le western dans la bd

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886. marcel - 08/07/16 13:13
Ah oui ! : Dans la version mensuelle, l'histoire est souvent a suivre sur 2 ou 3 numeros en Italie, mais comme l'edition Clair de lune les regroupait par 3, on y a toute l'histoire. Je crois qu'il y a une ou deux exceptions dans les derniers sortis, mais faudrait vraiment pas avoir de bol. T'facon, vaut mieux lire les Special ou les Maxi.
Au passage, si t'hesites entre plusieurs, au-dela du dessin, j'ai tendance a conseiller les scenarios de Boselli ou Segura, plutot que ceux de Nizzi, que je trouve plus classiques.

885. marcel - 08/07/16 13:09
Tres peu. Il y a rarement des renvois, essentiellement si le scenariste decide de reutiliser un personnage, mais c'est generalement tres anecdotique.
Les seuls personnages tres presents sont Tex et Carson, bien sur, et sur peut-etre un quart de ceux que j'ai lus (en encore), il y a aussi le fils de Tex et leur pote indien.

884. Kipkool - 08/07/16 12:29 - (en réponse à : Tex)
On peut lire des titres au hasard ou il faut connaître un minimum la série (y a des renvois à d'autres histoires, persos, ...?) ?

883. marcel - 08/07/16 10:47
Tex mensuel est pas encore au 500 (c'est mensuel, quand meme). On y trouve quand meme des bons dessinateurs (De La Fuente, Ortiz, Mastantuono, Font, Marcello).
Sinon, il y a le Tex de Serpieri qu'on attend en francais...

882. pm - 08/07/16 03:11
Tex, on a eu la crème de la crème avec les Tex Spécial édités par Clair de Lune ( la série s'est arrêté après le Magnus ) qui utilise des grands noms de la bande dessinée mondiale pour un voir quelques épisodes, mais la série mère ( celle qui paraissait en petit format ) est assez plan plan et ultra classique. Aucune chance que ça marche de nos jours, de plus je crois qu'on est plutôt sur des milliers d'épisodes que sur des centaines, ça a dû naître juste après guerre Tex.

881. suzix@bdp - 07/07/16 15:42 - (en réponse à : tillierton)
donne tes best-of hors série.

880. TILLIERTON - 07/07/16 15:29
Il y a des bons westerns en dehors des séries

879. totom - 07/07/16 15:19 - (en réponse à : durango75)
Bluberry
Commanche
Lucky luke avant Gerra
Durango
Tout le reste très loin derrière

878. TILLIERTON - 07/07/16 14:57
Il y a du déchet effectivement mais aussi pas mal de pépites injustement méconnues

877. Kipkool - 07/07/16 14:47 - (en réponse à : marcel)
Ça remonte trop loin, je ne me rappelle plus. Il me semble que c'était un grand format, mais pas sûr. Il faudrait qu'un éditeur digne de ce nom publie Tex, et pourquoi pas, dans l'ordre chronologique(mais bon, c'est sûr qu'avec des centaines d'épisodes, doit y avoir pas mal de "déchets"). Après Urban Comics, Urban China, ... je lance l'idée de "Urban Fumetti" :-D

876. marcel - 07/07/16 10:04
Tex, j'avais lu à l'époque "Rodéo" et j'aimais bien. Par contre, le format des éditions clair de lune ne m'attire pas.
Lequel ?... Certains etaient marrons petit format broches, d'autres blancs grand format cartonnes (generalement pour les dessinateurs un peu plus prestigieux).

875. Kipkool - 06/07/16 22:09
1- Blueberry
2- Commanche
3- Jim Cutlass
4- Chinaman
5- Bouncer
6- L'étoile du désert
7- Loup de pluie
8- Trent (surtout les tomes 2 et 3)
9- Les Gringos (dans mes souvenirs, série sympathique avec une reprise honnête de Vidal).

Jerry Spring, lu un ou deux titres, y a très longtemps et je n'avais pas accroché.
Durango, idem, scénars archi vus et revus.
Buddy Longway, lu aussi un ou deux titres, j'ai le souvenir que ça se lisait très très vite.
Cartland et MacCoy, jamais lu. MacCoy me donne davantage envie (une intégrale siouplaît!).
Tex, j'avais lu à l'époque "Rodéo" et j'aimais bien. Par contre, le format des éditions clair de lune ne m'attire pas.
Dans les one shot, j'aime beaucoup "Wyoming Doll" de Franz.

874. froggy - 06/07/16 19:33
Sur Los Gringos, je ne sais pas si il faut la mettre dans les series western car cela traite de la revolution mexicaine au debut du 20e siecle. De toutes facons, c'est du Charlier, l'action n'arrete pas du debut jusqu'a la fin. Comme pour toutes ses series reprises apres sa mort, il vaut mieux ne considerer que les siens. Guy Vidal qui l'a reprise etait manifestement un meilleur editeur de BD que scenariste de BD d'aventures. De toutes facons, elle est restee inachevee pour cause d'insucces commercial probablement, un 7eme album etait prevu qui aurait conclu la serie mais il n'est jamais sorti. Et personne ne l'a regrette!

873. pm - 06/07/16 19:01 - (en réponse à : marcel)
Oui, Charlier n'a scénarisé que les deux premiers, Viva la revolucion ! et viva Villa !, que je n'ai pas lus.

872. marcel - 06/07/16 18:56
Je sais juste que Vidal avait repris le scenario apres Charlier...

871. pm - 06/07/16 18:42
Sympa mais c'est tout de même une série mineure avec seulement six albums qui ne se suivent pas , il me semble.

870. pm - 06/07/16 18:40 - (en réponse à : marcel)
Les gringos je crois que je n'ai lu que l'hommage à Blueberry qui était sympa.

869. suzix@bdp - 06/07/16 18:39 - (en réponse à : marcel)
pas lu "Les gringos".

868. pm - 06/07/16 18:39 - (en réponse à : suzyx)
le bandit manchot sc De Groot

867. suzix@bdp - 06/07/16 18:33
862. pm - 06/07/16 18:20
Le bandit manchot ce n'est déjà plus Goscinny.



Si tu le dis! ... mais je l'ai tellement lu et relu enfant (moins que mes Astérix qd même, faut pas pousser mémé dans les orties) mais que cette album reste encré en moi. De plus la couv' est magique!

866. marcel - 06/07/16 18:32
Et donc, personne n'a un avis sur Les gringos ?...
C'est etonnant que "l'autre" western de Charlier soit aussi peu considere. C'est si mauvais que ca ?...

865. pm - 06/07/16 18:30 - (en réponse à : froggy)
Si je mets LL ou Chick Bill à part c'est surtout parce que le ressort c'est le comique davantage que le style de dessin non réaliste. Comparer Lucky Luke et Blueberry c'est un peu comme si on comparait Astérix et Alix.

864. pm - 06/07/16 18:24
Oui, c'est marrant les enfants aiment très généralement Astérix et pourtant ils ne peuvent voir que la partie immergée ( et encore plus maintenant tellement il y a de références à l'époque ). Je me souviens les avoir relus plusieurs fois à l'adolescence et découvrir de nouveaux trucs à chaque fois. C'est assez long à épuiser Astérix, et LL c'est pareil.

863. froggy - 06/07/16 18:22
Concernant Jim Cutlass, tu comprendras que je prefere les 2 premiers car ce sont ceux qui ont ete ecrits pas Charlier meme si pour le deuxieme, L'homme de La Nouvelle-Orleans, il n'en a ecrit que la premiere moitie car il est decede durant son ecriture.

Quant a Lucky Luke et Chick Bill, faut-il considerer le western uniquement pris sous un angle realiste? Suzix mentionnait avec justesse Go West de Derib et Greg ou le dessin de Derib n'y est pas aussi realiste que celui qu'il utilisera dans Buddy Longway, en cela c'est une oeuvre un peu hybride car les scenarios de Greg auraient tres bien pu etre dessines de maniere realiste.

862. pm - 06/07/16 18:20
Le bandit manchot ce n'est déjà plus Goscinny.

861. suzix@bdp - 06/07/16 18:20 - (en réponse à : pm)
ah non je ne retire pas les 3 premiers Astérix, bien au contraire! Tiens, mon fils (9 ans) lisait hier soir "Le Gaulois" ... il aime bcp. Ce petit a vraiment bon goût! (;o)

860. pm - 06/07/16 18:19 - (en réponse à : Mr Degryse)
C'est dommage pour toi.

859. suzix@bdp - 06/07/16 18:18 - (en réponse à : Mr D.)
Il y a pourtant des albums cultes chez Lucky Luke. J'adore "Les rivaux de Painful Gulch", "Western Circus" ... et "Le bandit Manchot", grosse madeleine de Proust pour moi! (;o)

858. pm - 06/07/16 18:18 - (en réponse à : suzyx)
Entre pas extraordianire et bouse il y a une grosse marge. Rien à trier jusqu'en 1977 pour ma part, toujours un grand plaisir de lecture. C'est comme si tu disais que tu retires les 3 premiers astérix par exemple, mais peut-être est-ce le cas.

857. Mr Degryse - 06/07/16 18:10
Je n'ai jamais accroché à Lucky Luke

856. Mr Degryse - 06/07/16 18:09
Je trouve pour ma part que les 2 er Jim Cutlass sont bons mais les moins bons de la série. J'aime beaucoup le côté barré par la suite

855. suzix@bdp - 06/07/16 18:09 - (en réponse à : pm)
On est d'accord. Les premiers LL sont "naïfs" donc pas extraordinaires et la moitié des Dargaud très moyens ... donc quand on parle de LL, il faut qd même trier! (;o)

854. pm - 06/07/16 17:50
Je place les Tuniques bleues très très en dessous de LL.

853. pm - 06/07/16 17:49 - (en réponse à : suzyx)
Tu racontes n'importe quoi sur LL. Cite moi une seule bouse jusqu'au 15 de chez Dargaud, c'est à dire jusqu'au dernier scénarisé par Goscinny. Même les premiers ( Goscinny n'intervient qu'à partir du 9 puis du 11 ) qui sont très naïfs et dysnéiens ont un certain charme.
Après le 15 Dargaud ( le fil qui chante de 1977) ça ne compte pas, il y en a quelques uns de pas mal mais ça reste anecdotique. Ca nous fait quand même 46 albums majeurs ( 31 Dupuis + 15 Dargaud). C'est comme Astérix qui se termine avec Astérix chez les belges, il n'y a aucune bouse du Gaulois aux belges.

852. pm - 06/07/16 17:42 - (en réponse à : ne pas tout mélanger)
Ni Chick Bill ni Lucky Luke ne sont des séries western "réalistes". En western humoristique Lucky Luke est pour moi indépassable, une des séries majeures de la bande dessinée franco-belge, Chick Bill ou Tuniques bleues très loin derrière. S'il fallait réunir les deux sous genre je laisse Blueb en 1 mais Lucky Luke vient tout de suite derrière en ce qui me concerne.
A part le titre je ne considère pas WEST comme une série western et les chariots de Thespis je n'ai pas du tout aimé.

851. suzix@bdp - 06/07/16 17:30 - (en réponse à : marcel #843)
Les Tuniques Bleues comme Lucky Luke, il faudrait trier fortement pour être certain de ne garder que les meilleurs albums parce que y'a qd même des bouses.

850. suzix@bdp - 06/07/16 17:29
en one-shot réaliste il y a aussi "Après la nuit" de Guérineau chez Delcourt (2008).

849. marcel - 06/07/16 17:26
Bon, j'ai verifie, j'ai lu Cutlass uniquement dans (A suivre), donc du 2 au 5 (sur 7). Mais le changement de ton legerement fantastique opere par Giraud ne m'avait pas gene, et je trouvais ca sympa. C'est vraiment le genre de truc qu'il faudrait que je trouve le temps de lire en entier.

848. froggy - 06/07/16 17:14 - (en réponse à : Mr Degryse)
Pour Jim Cutlass, seuls les 2 premiers sont biens. Apres, cela devient du franchement n'importe quoi quand Giraud y ecrivait les scenarios apres avoir consomme suffisamment d'hallucinogenes.

847. marcel - 06/07/16 17:09
Dans les one-shots, il ne faudrait pas oublier, a cote de Celui-qui-est-ne-deux-fois, il y a le formidable L'homme qui croyait a la Californie, de Derib et Godard (je ne comprends pas que le Lombard ne le reedite pas).

846. Mr Degryse - 06/07/16 17:07
et je mets aussi Jim Cutlass largement au dessus de Bouncer, Durango

845. Mr Degryse - 06/07/16 17:06
En western, j'avais beaucoup aimé les Vatine- Lamy : adios palomitas et wayne redlake aussi

844. froggy - 06/07/16 17:04
J'aimais bien les premiers Durango parce que Swolfs y faisait ses westerns comme Sergio Leone. Le heros, un tueur a gages, blond aux bleux, tres laconique, (c'est le moins que l'on puisse dire), avec un pistolet incroyable pour l'epoque qui s'en prend regulierement plein la gueule mais qui reste d'un stoisme digne des meilleurs soldats spartiates, un decoupage analogue aux films de Leone telles les scenes de duel. J'aimais vraiment beaucoup et puis c'est devenu moins bien, il faut admettre qu'il est difficile de renouveler le genre avec de tels cliches scenaristiques. Je n'ai pas achete le dernier titre paru car j'avais deteste le precedent, Le crepuscule du vautour, et je m'etais dit qu'il valait mieux arreter les frais.

Sinon, pour un palmares des series western du FB, je ne vais pas faire tres original:
1. Blueberry
2. Comanche
3. Chick Bill
4. Jerry Spring
5. Lucky Luke
6. Durango
7. Buddy Longway
Et si cela devient une serie car le premier album est tres prometteur, Stern.

Je n'ai pas lu Bouncer, MacCoy et Jonathan Cartland.

843. marcel - 06/07/16 17:04
Sinon sur le th-ème Western mais non réaliste, je vois:
- Martha Jane Cannary chez Futuro
- bi g Foot de Dumontheuil
- Go West

Ben, y a les Tuniques bleues ou Lucky Luke, quand meme !

842. marcel - 06/07/16 17:02
6)McCoy c'est d'ailleurs injuste car graphiquement c'est très au dessus de Durango
Tout a fait d'accord.

Une chose m'etonne : je crois qu'on ne parle quasiment jamais ici des Gringos (que je n'ai pas lu), alors que c'est quand meme De La Fuente avec Charlier.
Et, d'un point de vue purement graphique, ca me chagrine aussi de ne pas citer Rossi, meme si Le chariot de Thespis et West ont un scenario pas exceptionnel, et que je n'ai jamais lu le dernier Cutlass (qui finissait l'histoire, non ?).
Sinon, y a aussi Chinaman que j'aime bien.

Tout cela est pour moi de toute facon superieur a Durango.

841. suzix@bdp - 06/07/16 17:00
dans les one-shots ou petites séries, en western réaliste, je pense à:
- Capitaine Apache (nostalgie d'enfance)
- Chiens de prairie de Berthet chez Delcourt
- Le dernier des Mohicans de Cromwell
- les différents albums de Prugne chez Maghen
- les westerns de Serpieri
- On a tué Wild Bill de Hermann
- "Western" de Rosinski bien sûr
- y'a un ou deux westerns de Vatine qui sont sympa également
- plus récemment Loup de Pluie de Pellejero
- et Sykes au Lombard


Sinon sur le th-ème Western mais non réaliste, je vois:
- Martha Jane Cannary chez Futuro
- bi g Foot de Dumontheuil
- Go West

840. pm - 06/07/16 15:18 - (en réponse à : mon petit panthéon)
1)Blueberry
2)Comanche
3)Tex
4)Buddy Longway
5)Durango
6)McCoy ( c'est d'ailleurs injuste car graphiquement c'est très au dessus de Durango )
7) Bouncer
8) Cartland
Inclassable: Jerry Spring


839. marcel - 06/07/16 14:32
Ben, en l'occurance, meme graphiquement, l'eleve ayant depasse le maitre, pas de scrupule a le placer devant...

838. marcel - 06/07/16 14:31
Ah voui, y a Tex quand meme, mais c'est des auteurs differents a chaque fois, donc inegal.

837. suzix@bdp - 06/07/16 14:30
oui, Blueb' est au dessus de Jerry Spring, en grande partie parce qu'il y a une histoire globale et que l'aspect humain l'emporte souvent sur l'action mais vu l'influence, c'est un peu injuste de mettre l'élève devant le maître.



 


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