le western dans la bd

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660. Raphael30 - 05/07/13 10:29
Dans le cas du Mauser, ce qui est impressionnant, c'est le poids. Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'était pas un pistolet de "femmelette ". Made in Germany: les allemands font dans le solide. Ça pouvait même servir d'arme une fois déchargé . La crosse présente une sorte de boucle ( anneau)en fonte

659. Raphael30 - 05/07/13 10:16
Et bien merci pour l'éclairage apporté sur les calibres

658. suzix@bdp - 05/07/13 09:48 - (en réponse à : dany)
Ouaip, je ne chasse pas mais effectivement, cela me dit kekchose.
Non, je parlais de chasser avec un fusil à pompe avec 6 cartouches dans la chambre. Est-ce (encore) autorisé?

657. Danyel - 05/07/13 09:42 - (en réponse à : Suzix)
Le 12 est le calibre le plus utilisé pour la chasse (version grenaille ou balle).

656. Danyel - 05/07/13 09:38
Il y a les calibres européens exprimés en mm et les calibres des pays anglo-saxons exprimés en fraction de pouce, d'où le "." avant le calibre. Par exemple : le 7,65 parabellum Lûger de ton Mauser est du .30 pour une arme US (soit 0,30 pouce).
C'est le diamètre du projectile et non du canon qui est mesuré. Après, les munitions obéissent aussi à des standards de fabricant ou d'armée (munitions OTAN/NATO, munitions ACP, munitions Winshester, Smith & Wesson…)

655. suzix@bdp - 05/07/13 09:31
Des M12 pour la chasse, c'est autorisé? Faut pas seulement 2 coups? J'ai joué enfant à ce type d'arme. On ne m'a jamais dit d'où elle provenait ... et un jour, je ne l'ai plus trouvée ... trop dangereuse? Jetée au fond d'un puits? ...

En tout cas, je peux te dire que des armes de guerre, il en traine partout en France. Notamment dans les campagnes où ont eu lieu des parachutages et des maquis. Alors plus on avance et moins ces armes sont en bon état mais il y a encore 20 ans, des paysans avec des mitrailleuses à trépied sous la meule de foin ce n'était pas que du folklore ...

654. Raphael30 - 05/07/13 08:10
Bien compliqué. Et aussi pourquoi 2 façons d'exprimer des calibres. J'imagine que lorsqu'on parle de 7,65 c'est le diamètre de la balle et quand on parle de .45 ou .36 il s'agit de la longueur de la munition . Une seule et même façon d'exprimer serait plus parlante

653. Danyel - 05/07/13 06:16 - (en réponse à : Suzix)
"Légal" tout seul ne veut rien dire. J'imagine que tu demandes si sa détention est légale.
Le M12 existe en version militaire et en version de police (le célèbre "riot gun"). Il appartient à la 4ème catégorie, il faut donc un permis pour le détenir, même dans sa version civile de chasse.
Conclusion : détenir une telle arme est légal si tu possèdes un permis de port d'arme de cette catégorie via un document prouvant ton appartenance à un club de tir ou si tu as un permis de chasse. La détention est illégale dans tous les autres cas me semble-t-il. Je ne suis pas un spécialiste des armes ou de la législation sur le sujet, je peux donc me tromper.

En France, les armes sont classées en huit catégories. Celle qui m'a toujours intrigué est la troisièmes : elle inclut les équipements de protection militaire. Il est illégal de détenir une tenue anti-radiations ou anti-chimique, même un masque à gaz n'est pas autorisé (et je ne parle pas de se construire un abri anti-atomique dans son jardin). En cas de conflit avec ce type d'armes, on doit s'en remettre au bon vouloir des autorités ou espérer que le nuage chimique s'arrête à nos frontières.


652. Danyel - 05/07/13 01:03
Le classement des armes en catégories dépend de leur calibre et de leur finalité. Un Colt .45 Peacemaker a cartouche en laiton est en première catégorie même si c'est un modèle d'époque au même titre qu'un Lüger ou un Mauser. Un fusil d'assaut, s'il est de calibre 22LR est autorisé. C'est pour cela qu'on trouve des répliques exactes d'AK47 ou de M16 en vente libre, contrairement aux modèles originaux de calibres plus gros et plus pénétrants.
Pour les armes de police, un particulier peut en posséder une ou plusieurs à condition de posséder une licence de tir obtenue dans un club. J'ignore si tu pourrais garder ton Mauser en l'état en t'inscrivant à un club.
La neutralisation d'une arme est payante car elle doit se faire par un professionnel et être irréversible. En général, on fait un trou minuscule dans la chambre (lumière) ou on trafique le percuteur.

651. Raphael30 - 04/07/13 20:50
Merci à Danyel pour la réponse, il semblerait que la norme à retenir soit la neutralisation indispensable pour répondre aux impératifs de la législation . Ensuite seulement on peut parler d'armes de collection une fois démilitarisée. Peu importe la date de fabrication . En tous cas, je suis content de m'être débarrassé des munitions d'un point de vue sécurité puisqu'il est impossible de s'en procurer sans autorisation. A faire neutraliser par la suite (il parait que c'est payant)

650. suzix@bdp - 04/07/13 17:27
En gros la question est de savoir à partir de quand une arme est "de collection"?

649. suzix@bdp - 04/07/13 17:12
plutôt Model M12 (6 coups) mais je suppose que cela ne change rien ...

648. suzix@bdp - 04/07/13 17:06 - (en réponse à : dany)
Toi qui a l'air branché là-dessus, est-ce que posséder une winchester à pompe des années 40 est légal? ... peut-être une Winchester M1897 ...

647. Danyel - 04/07/13 16:47
Le Mauser 96 a été chambré en plusieurs calibres. Le 7.65 est le plus courant avec le 9 parabellum, munitions qui équipaient l'armée allemande.
Les calibres .36 et .44 ne sont pas exprimés en mm, sinon ce serait du très gros calibre type pour mitrailleuse de batterie anti-aérienne.
La détention d'arme de première catégorie telle que la tienne est totalement interdite. Tu es au minimum passible d'une confiscation, accompagnée d'une amende et/ou d'une peine de prison. Fais gaffe.
Cette arme est fidèlement représentée dans le magnifique anime "Jin Roh". Dans le film elle équipe la force d'élite du même nom (avec la MG 42 à ruban).

646. Raphael30 - 04/07/13 11:55
Même si je voulais te flinguer je pourrais pas. Allez, on redevient sérieux sur ce sujet, car je suis assez sensibilisé à la détention des armes et les munitions que j'ai trouvées (avec des lames de 9 ou 10 cartouches), je les ai détruites (ou plutôt fait détruire) pour éviter un accident toujours possible et imprévisible. A ce sujet, c'est du calibre 7,65 et plus bas on parlait de 36 mm et de 44 mm . Comme je n'y connais rien, quelqu'un peut-il m"éclairer sur la différence ?

645. chienvert - 04/07/13 10:16 - (en réponse à : Raphael #643)
Sert-en plutôt afin de te neutraliser toi-même! Considère cela comme un signe divin! Il faut croire aux signes! Surtout lorsqu'on est écolo: on est sensible à ces choses là! :)

644. suzix@bdp - 04/07/13 09:32 - (en réponse à : dany)
Oui bonne nouvelle. Comme cela je lirai celui-là à la suite du précédent! (;o)

643. Raphael30 - 04/07/13 08:21
Ben moi, caché dans un grenier, j'ai retrouvé un vieux Mauser comme sur l'affiche de je ne sais plus quel western (Durango je crois ). Après des recherches sur internet, j'ai découvert que c'était un C-96. La forme est bizarre, il est en bon état. Comme c'est une arme Allemande je m'étonne de la voir aux USA, mais je n'y connais rien en armes pour tout dire je n'aime pas ça et je vais certainement la faire neutraliser.

642. Danyel - 04/07/13 02:47
J'en connais un qui va être content, n'est-ce pas Suzix ? :-)
Ici

641. chienvert - 14/06/13 12:02 - (en réponse à : Danyel)
Remington New army model .36 nickelé...

Je vois que je ne suis pas le seul! Quelque part ça me rassure! :)

36 mm, c'est vraiment petit je trouve! Je crois que le 44 c'était plus courant non?


640. Danyel - 14/06/13 11:51
Dans les dude ranches, j'ai oublié le Colorado et, si tu préfères les déserts et les cactus Saguaro, le Nouveau Mexique (paysages un peu ternes) et l'Arizona.

639. sUziX@bDP - 14/06/13 10:09
Pas trop cher le flingue ... faudrait peut-être pas que je trouve leur site finalement ...

638. Danyel - 14/06/13 06:50
A l'époque où j'étais dans ce trip, j'avais des catalogues de VPC où l'on pouvait acheter des tas de répliques d'équipements indiens. Ils étaient fabriqués par d'authentiques membres de tribus avec des matériaux eux aussi authentiques traditionnels, sauf les plumes d'aigle, espèce protégée (les Natives ont cependant une dérogation, ils peuvent les chasser pour leurs rituels). C'était des copies fidèles de vêtements, d'arcs, de perlages, etc.
J'ai eu à un moment l'envie d'installer au-dessus de ma cheminée un crâne de vache décoré par des Sioux, le catalogue proposait trois ou quatre modèles plus ou moins élaborés. C'est vous dire comme j'étais grave attaqué. Heureusement, je n'ai pas cédé à mon envie et aujourd'hui je trouve tout ce bazar du dernier ringard. L'entreprise qui vendait ça doit sûrement avoir un site désormais. Leur catalogue était très beau avec une mise en page à l'américaine magnifique. Je l'ai gardé à Paris. Tu devrais essayer de trouver le site Suzix, au moins pour le plaisir des (encore que connaissant ton côté acheteur compulsif…). Je ne me souviens malheureusement pas du nom de l'entreprise. Si cela me revient, je te le donnerai.

Dans mon souvenir, j'ai payé mon Remington New army model .36 nickelé environ 200 euros. J'ai fait faire le holster sur mesure car c'est un revolver très long.

Et pendant que j'y pense, le manteau de Tête Jaune.

 photo P1010643_zps826f4c5f.jpg
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637. nem° - 13/06/13 19:13
Un tomahawk dans une boule à neige.

636. Mr Degryse - 13/06/13 18:35
Oui mais là c'est pas que des touristes. C'est des touristes cons. C'est pas pareil.

Je me souviens à Istanbul d'un père qui engueule sa petite fille durant la visite du palais de Topkapi en lui disant " On va quand même pas tout regarder. Epique

Ou au mont saint Michel ( le lieu le plus pourri par le tourisme de masse) : on se dépêche de faire la visite pour faire les boutiques ( cf les horreurs qui vendent des boules à neige)

635. suzix@bdp - 13/06/13 18:28 - (en réponse à : Mr D.)
ah mais moi non plus je vois pas le pb d'être un touriste. M'enfin y'a qd même des comportements de touristes cons et d'autres moins cons. Par exemple, aller à Monument Valley, rester 10 minutes et faire des photo sans descendre de sa caisse, c'est vraiment très con comparé à assister à une cérémonie et dormir sur un bivouac non? ... oui, j'ai vu à Morro Bay des types prendre des photos des loutres sans descendre de leur bagnole ...

634. Mr Degryse - 13/06/13 18:23
ah mais moi je suis un touriste qui n'a aucune honte en être un. Je précise juste au chercheur de Tomahawk et de chapeau d'origines.

633. suzix@bdp - 13/06/13 18:22 - (en réponse à : Mr D.)
Sont cool tes parents de t'avoir emmené te faire scalper chez les Navajos! Je pense que j'aurais adoré. J'espère que mes gosses aimeront ... mes filles je sais pas trop, surtout si y'a des bébêtes rampantes mais mon fiston, lui il va adorer. Déjà je te dis pas le cirque avec le Stetson et le tomahawk dont bien entendu à 6 ans il connait déjà le terme ...

632. suzix@bdp - 13/06/13 18:19
Probable que je préfère un 6 coups plus moderne. Ces trucs de la guerre de sécession sont qd même archaïques!
Ca vaut combien un pétard de ce genre?

631. Mr Degryse - 13/06/13 18:18 - (en réponse à : Suzyx)
Houlala mon bon Monsieurs, je te parle d'une expérience il y 16 ans au moins. J étais encore mineur et accompagné de mon pooopaaa. On faisait un autotour camping dans le grand ouest. Pas de souvenir d'une grande difficulté à trouver cette sortie mis ne me souviens plus du tout comment on avait fait. L'office du tourisme du coin, je suppose.

Je me souviens surtout de ce crétin de cheval qui décide de se rouler à terre alors que je suis sur son dos. Juste eu le temps de bondir. Il parait que je ne le dirigeais assez fermement alors il a oublié que j'étais là. Tu m'étonnes j'avais jamais fait de cheval de ma vie.........


630. suzix@bdp - 13/06/13 18:17
Ca fait plais" de voir que je ne suis pas le seul gosse de (bientôt) 40 balais! (;o)

629. chienvert - 13/06/13 18:04 - (en réponse à : Suzy # 624)
Suzy , j'ai la même réplique que le flingue de ta photo! Flambant neuf avec son étui US en cuir! C'est un 44 mm / 6 coups à poudre noire!

Idéal pour faire les cons à la campagne avec des bidons d'eau au fond du jardin! Hélas, ça fait longtemps que je n'ai pas fait mumuse avec ce destructeur de tympans!

628. Danyel - 13/06/13 17:58
Nan, mais quand on va dans un endroit en touriste, il ne faut pas avoir honte de faire des trucs de touristes. C'est normal et si on passe un bon moment c'est l'essentiel.
J'ai vu aussi le lever de soleil sur Monument Valley et des danses rituelles et cérémonies indiennes dans d'autres conditions et d'autres lieux, ce n'était certes pas pour les touristes mais l'essentiel est l'expérience qu'on retire de chacune, ce moment d'exaltation sincère que l'on ressent.
Il ne faut pas bouder son plaisir ou s'excuser d'être un touriste du moment qu'on reste respectueux et qu'on essaie de comprendre ce que l'on voit.

627. suzix@bdp - 13/06/13 17:36 - (en réponse à : Mr D.)
Tu as fait cela à Monument Valley?
Tu aurais un lien vers le site de l'organisateur?

626. suzix@bdp - 13/06/13 17:35
Ah ben non, le trip cow-boy se serait pour un dude ranch.
Si après je vais me faire les parcs, je saurai me tenir ... sans selle, juste avec un tapis de sol! (;o)

Merci pour les recommandations sur les dangers des réserves ... remarque, ça met un peu de piment! (;o)

625. Mr Degryse - 13/06/13 17:34
Je l'ai fait à cheval avec nuit à la belle étoile, danses indiennes au coin du feu et lever magnifique du soleil sur le site.

C'est pour touristes, c'est sur mais cela reste un superbe souvenir

624. suzix@bdp - 13/06/13 17:33
Pour les armes, c'est juste l'objet qui m'attire. Pas son usage. Le tir d'entrainement en lui-même n'a que peu d'intérêt pour moi.

C'était de vrais petits fusils ce flingues de poing.
Tu avais donc la panoplie complète?
 photo army1_zps5c0baae6.jpg

(;o)


623. Danyel - 13/06/13 17:27
Je précise en outre, que les réserves sont des endroits qui peuvent être dangereux. Donc s'y balader OK, à condition de ne pas sortir des endroits fréquentés, y séjourner, évite si tu n'a pas de recommandation. Il y a de gros problèmes d'alcoolisme et de délinquance. Si tu viens en plus déguisé en cowboy, ouille !

622. Danyel - 13/06/13 17:23
Je me verrais bien faire un dude ranch sur 5 à 6 jours puis les grands parcs et les réserves. Soit deux bonnes semaines. Peut-être 3 ... c'est l'idée. Et je l'aime bien cette idée! Surtout en famille.

Attention, à ma connaissance, on ne séjourne pas dans les réserves. Je l'ai fait parce que j'avais des contacts et que j'ai pu séjourner quelques temps chez les Apaches, une nuit seulement chez les Navojos et un peu chez les Hopis. Les blancs ne sont pas les bienvenus, sauf quand ils sont de passage pour claquer du fric.


si ton trip c'est cela. Monument valley cher Monsieur.

C'est le site le plus connu, mais il en existe beaucoup d'autres.

Au musée des arts premiers, je suppose que les pièces amérindiennes ne sont qu'artistes? Pas d'armes par exemple?

Le musée des arts premiers présentes des artefacts issus de l'artisanat. C'est nous qui les considérons comme des pièces d'art. On peut voir des costumes et des ouvrages d'artisanat dans la section améridienne.

Sinon pour les flingues de Tuniques Bleues que tu avais, c'étaient des fakes ou du vrai? Des à l'identique je suppose, pas de l'époque qd même!?

Des vrais bien sûr. Mais évidemment pas d'époque (trop chers), des répliques fidèles sous licences. Ce sont des armes à poudre noire et plomb (pas la Winchester) à chargement par l'avant. Leur détention est autorisée par la loi. J'ai bien sûr vu circuler des répliques de Peacemaker .45 à cartouches métalliques, chargement par l'arrière, mais là il faut un permis et on ne peut normalement pas les utiliser ailleurs que dans un club de tir.
Les armes à poudre noire sont assez imprécises et les organes de visée plutôt rudimentaires. Leur poids est assez conséquent. Mon New Army Model .36 mesurait 34 cm pour 1,5 kg à vide. Je n'ai jamais tiré avec.
Je l'ai vendu avec son étui à un médecin, vraisemblablement ancien militaire. La transaction s'est faite dans une pièce privée de son cabinet. Les murs étaient couverts de baïonnettes. Ça fait froid dans le dos.
Le milieu des amateurs d'armes est glauque, je trouve et idéologiquement, je suis aux antipodes.



621. suzix@bdp - 13/06/13 17:13
Oui Monument Valley aussi! (;o)
Mais je ne sais pas s'il est possible de s'y balader à cheval. J'ai cru lire qu'il est possible de faire des balades avec des guides Navajo mais je ne sais pas si c'est à pied, en voiture, en 4x4, en cheval ou a pédalo!

620. Mr Degryse - 13/06/13 16:44
si ton trip c'est cela. Monument valley cher Monsieur.

619. suzix@bdp - 13/06/13 16:44 - (en réponse à : dany)
Au musée des arts premiers, je suppose que les pièces amérindiennes ne sont qu'artistes? Pas d'armes par exemple?

Sinon pour les flingues de Tuniques Bleues que tu avais, c'étaient des fakes ou du vrai? Des à l'identique je suppose, pas de l'époque qd même!?

618. suzix@bdp - 13/06/13 16:41 - (en réponse à : dany)
Mon trip, c'est de me balader à dos de cheval dans ces décors de Western! Si possible avec chapeau, bottes ... franges! (;o)
Je ne suis pas du tout mystique. Je ne suis pas certain que cet élément important de la vie des amérindiens me passionne plus que quelques heures. Ce qui me plait, c'est leur vie de chasseur/cueilleur. Et les luttes qu'ils ont malheureusement perdues. Enfin, ils ont surtout été décimés par les maladies. Paix à leur âme.
Je me verrais bien faire un dude ranch sur 5 à 6 jours puis les grands parcs et les réserves. Soit deux bonnes semaines. Peut-être 3 ... c'est l'idée. Et je l'aime bien cette idée! Surtout en famille.

617. Danyel - 13/06/13 16:32
Ils dessinaient pas bien les Indiens. :-)

Moins loin, le musée des Arts premiers à Paris présente aussi de très belles pièces.

Suzix, à propos des dude ranches, les offres changent d'un ranch à l'autre, tu t'en doutes bien. Je ne peux donc pas répondre à ta question, d'autant plus que je n'ai jamais mis les bottes dans ce genre d'endroits : ce n'était pas trop mon truc. La mystique indienne et l'esthétique des paysages de l'Ouest étaient mes principales motivations pour me rendre dans l'Ouest. La réalité du métier de cowboy ne m'intéresse pas. C'est sale, fatigant, mal payé, peu considéré et sacrément réac comme univers. Et la musique country, ça va cinq minutes.

616. suzix@bdp - 13/06/13 16:23
Mais qd même cela m'a touché.

615. chienvert - 13/06/13 16:21
La muséographie est sans doute bien, mais en ce qui me concerne, je trouve que ce patrimoine "vivant" ne ressemble à rien derrière des vitrines! Je m'explique: ça me fait penser au Musée du Quai Branly! Si tu n'as pas d'explication, au bout d'un moment tout se ressemble...

614. suzix@bdp - 13/06/13 16:03 - (en réponse à : green)
Pour répondre à ta question, j'étais assez ému devant les vitrines de ce musée de New York. Il est petit mais je suis resté au moins deux heures. Pour info, il est conseillé par des natives.
Par contre, ils ont des milliers de pièces mais n'en montrent que quelques dizaines. Dommage.

613. suzix@bdp - 13/06/13 15:58
Désolé mes photos sont un peu sombres. Elles sont plus chouettes sur mon reflex ... faut que je retravaille certaines pour leur redonner du punch.

612. suzix@bdp - 13/06/13 15:56
Par contre véritable veste de Crazy Horse qui n'a jamais été pris en photo.
 photo IMG_0113_zps1bb4efb7.jpg

611. suzix@bdp - 13/06/13 15:54
Tambourin qui aurait appartenu à Sitting Bull ... mais origine douteuse.

 photo IMG_0118_zpsb039ed08.jpg



 
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