810. froggy - 26/08/18 18:25

Marcel: Je n'ai pas ecrit que c'etait leger, mais c'est tres bien ecrit. Cette phrase d'ouverture est tel un travelling cinematographique aerien qui partirait de bi g Ben et du Westminster Bridge, irait le long de la Tamise survolant ainsi la ville a haute altitude et se terminerait au Tower Bridge et la Tour qui se trouve juste a cote. Hitchcock fera la meme chose pour le plan d'ouverture qui sert de generique dans Frenzy realise 20 ans apres le B&M. De la a dire que le realisateur anglais a ete inspire par le dessinateur belge, il n'y a qu'un pas que certains franchiront mais moi pas. Sinon, c'est vrai que les recitatifs de Jacons peuvent etre souvent redondants. Pour reprendre l'exemple de Stefan, si le recitatif de la premiere case n'est pas necessaire en soi bien que Jacobs prend le soin de preciser que Mortimer vise le bras de son adversaire. Celui de de la deuxieme case l'est beaucoup plus car il reinforce le dessin et l'histoire en ajoutant encore plus de mystere au personnage de la Marque Jaune avec cette dimension surnaturelle due a son invulnerabilite aux balles. Sans ce recitatif, on pourrait croire que Mortimer est bien maladroit et n'arrive pas a atteindre l'homme qui s'avance vers lui dans cette position menacante. Je n'ai pas relu les Jacobs depuis longtemps et je ne fais guere attention a ces recitatifs qui sont partie integrante de la serie, cependant et cela reste evidemment a verifier, je crois qu'il y en a de moins en moins ou a tout le moins, ils sont moins longs et plus concis dans les episodes posterieurs a celui-ci. De toute facon, ces recitatifs ne me derangent pas du tout, je me considere moi-meme comme plutot verbeux ainsi que vous pouvez tous le constater ici meme. Et cela m'embete un peu car je prefererai l'etre moins mais je n'y arrive pas avec toute la meilleure volonte du monde.

809. marcel - 26/08/18 14:07

Toi qui a le bon gout d'aimer Hitchcock, le réalisateur anglais disait: (citation approximative) "si je peux remplacer deux pages de script par une image, j'ai tout gagné." Moi j'avais retenu (peut-être dit a un autre moment), a peu pres aussi, "Dire ce qui peut etre montre est une perte de temps". Tu donnes Moore en exemple, je parlerais aussi du duo Loustal et Paringaux, qui pratiquent sur la plupart de leurs albums un texte accompagne d'images sans phylactères : ici, le texte dit ce que l'image ne montre pas, et l'image montre ce que le texte occulte. Le melange des deux est parfait.

808. Stefan - 26/08/18 08:44 - (en réponse à : Froggy)

Effectivement, un des rôles du texte en BD, est aussi de contribuer à l'ambiance générale de la BD par le style d'écriture. Dans les exemples que tu cites cela fonctionne bien et on ne peut pas retirer ça à Jacobs. Le souci, chez lui, c'est le manque total de confiance qu'il avait en son dessin pourtant impeccable pour porter la narration. Le texte est sensé compléter le dessin. Apporter des précisions, lever des ambi guïtés. Chez Jacobs, il se contente de décrire les images sans rien apporter d'autres que des effets de styles et d'ambiance, effets de styles, effets déjà présents aussi dans les dessin et les couleurs. Du coup il en ressort une impression de lourdeur, il casse complétement la belle dynamique de ses lignes. Quand à chaque fois qu'un personnage ouvre une porte il est écrit "machin ouvrit la porte" au dessus d'un dessin où l'on voit très clairement un personnage ouvrir une porte, c'est lourd et inutile, on peut le supprimer. Toi qui a le bon gout d'aimer Hitchcock, le réalisateur anglais disait: (citation approximative) "si je peux remplacer deux pages de script par une image, j'ai tout gagné." C'est un point commun entre le cinéma et la BD, on peut s'appuyer sur l'image et sont fort pouvoir narratif pour donner de la force et du dynamisme au récit. ça n'empêche pas d'utiliser le texte, d'en mettre des tartines, d'écrire avec style, mais c'est beaucoup plus plaisant à lire, plus amusant, plus dynamique quand il y a un jeu entre le texte et l'image, que chacun complète l'autre. Que si on supprime l'un ou l'autre, on ne comprends plus vraiment. (il y a un proverbe Japonais qui dit (là aussi, citation approximative) "Ce n'est pas parfait quand il n'y a rien à ajouter mais quand on ne peut rien retirer") Le scénariste anglais Alan Moore est particulièrement bon dans ce genre d'exercices, pour faire des BDs très verbeuses, avec un style très travaillé, qui un gros impacte sur l'ambiance globale du récit, et où le texte et les images jouent sans cesse à se compléter. C'est vrai dans toutes ces BDs, y compris les classiques Watchmen et V pour Vendetta, mais je te conseilles, en particulier sur ces aspects de pure ambiance son From Hell et ses épisodes de Swamp Thing.

807. heijingling - 26/08/18 08:43 - (en réponse à : BM)

B&M sont un cas unique; dans le sujet "Science et B.D.", il avait été dit qu'on pourrait comprendre l'histoire sans les images, ici, Quentin dit qu'on pourrait comprendre l'histoire sans le texte :) Faudrait que je fasse l'expérience. Mais en tout cas, B&M sans les récitatifs sont largement responsables de l'ambiance, sans eux la série ne serait pas aussi mythique. "Soudain, un feu passe au rouge!"

806. marcel - 26/08/18 03:34

Tu viens de prouver par l'exemple que les récitatifs de Jacobs sont d'une lourdeur sans nom.

805. froggy - 26/08/18 00:39

Il est regrettable que vous ne lisiez pas les recitatifs des B&M, ils font integralement partie du charme de la serie et ont d'indeniables qualites litteraires. Je trouve celui de la premiere de case de La Marque Jaune qui ouvre le recit absolument superbe et vous plonge immediatement dans cette atmosphere mysterieuse et londonienne qui va nimber toute cette aventure. Vous en conviendrez j'espere. "bi g Ben vient de sonner une heure du matin. Londres, la gigantesque capitale de l'Empire Britannique, s'etend vaste comme une province sous la pluie qui tombe obstinement depuis la veille. Sur le fond du ciel sombre, La Tour de Londres, coeur de la "City", decoupe sa dure silhouette medievale". Si vous n'aimez pas les recitatifs, je ne vous recommande pas le premier Lefranc, de Jacques Martin, La grande menace qui est peut etre l'album du classique FB que je mets le plus de temps a lire, un peu plus d'une heure tellement le texte est touffu. Pour en finir avec la theatralite de Jacobs et son aspect operatique, rien ne vaut les deux sentences du Mystere de la Grande Pyramide, "Par Horus demeure" et la plus belle avec la phrase qui tue: "Que ton nom ne soit plus!" Et Olrik de s'effondrer sans connaissance sur le sol. Merveilleux.

804. froggy - 26/08/18 00:23

Ah ben, si Etienne Daho avait le 33t quand il etait petit, cela ne peut etre que tres bien...

803. Victor Hugo - 25/08/18 20:47

Etienne Daho possédait ce 33 tours La Marque Jaune quand il était petit (source France Inter,Daho, fan de pop, la musique dans la tête)

802. Victor Hugo - 24/08/18 22:32

Justement, le 33 tours de la Marque Jaune est génial, les récitatifs ont toute leur place puisqu'il n'y a pas les images. En ça on peut considérer que les B&M de Jacobs sont des oeuvres littéraires (alors que les Tintin pas tellement, bien que formidablement écrits).

801. Victor Hugo - 24/08/18 22:28

Comme si on ne pouvait pas désactiver la fonction Audiodescription pour aveugles.

800. Victor Hugo - 24/08/18 22:26

YATTTA! Ce qui est pénible c'est qu'ils sont redondants.

799. Mr Degryse - 24/08/18 21:11

C'est horrible les récitatifs chez Jacobs.

798. marcel - 24/08/18 17:07

Et d'ailleurs, je fais pareil avec Charlier (meme s'il est moins verbeux).

797. marcel - 24/08/18 17:06

Ah non mais moi non plus, je ne lis pas les récitatifs (mais je lis les dialogues). C'est beaucoup plus lisible comme ca.

796. froggy - 24/08/18 16:28 - (en réponse à : Quentin)

Je ne savais pas que l'on pouvait lire un B&M comme on joue a la marelle, en sautant des cases.

795. Quentin - 24/08/18 15:25

La preuve de la théâtralité est éclatante quand on entend le vieux disque audio de la marque jaune https://www.youtube.com/watch?v=NYySCZdnito

794. Quentin - 24/08/18 15:04 - (en réponse à : Degryse)

Je ne suis pas allergique à Charlier. Je pense également qu'il y a du bon et du mauvais. Mais pour moi, Marc Dacier est clairement dans le mauvais. Les Blake et Mortimer, je les relis de la même manière que je les lisais enfant: en sautant les cases avec beaucoup de texte. Quand on fait ca, la lecture passe très bien. Jacobs fait partie des auteurs dont on peut lire et comprendre les BD sans lire les textes. Mais si on doit se taper toutes ses déclamations, c'est effectivement illisible. Le génie de Jacob est dans les ambiance et dans la théâtralité des personnages et des situations, pas dans les scénarios qui ne cassent rien, même s'ils sont quand même plus inventifs et divers que ceux de Charlier. Voyage dans le temps, détraquement de la météo, onde Méga, robots, Atlantide, Espadon: ca en jette. Encore une fois, des trucs très théâtraux qui marquent les esprits. Mais les trames des récits restent somme toute très classiques et ne valent guère mieux que celles de Charlier (enquête qui avance pas à pas, espionnage, course poursuite, arrestation). Sinon, vraiment très chouette les 100 nuits de Héro. Une histoire à tiroir très bien ficelée, écrite sur un ton et un fond de discours féministe impertinent. Les 1001 nuits revisitées en beaucoup plus drôle, beaucoup plus dramatique, beaucoup plus poétique et beaucoup moins chiant. C'est vraiment surprenant et ca tient en haleine du début à la fin. La narration est du grand art.

793. froggy - 23/08/18 23:58 - (en réponse à : Jerome)

Non seulement tu es ouvert en gout mais tu es ouvert en aout, c'est rare pour un dentiste.

792. pierrecédric - 23/08/18 12:10

Ah tiens , voilà l'autre vieille merde. Tu te répètes vieux con, tu me l'a déjà dit celle-là, enfin sans la réplique de l'age.

791. Mr Degryse - 23/08/18 07:59 - (en réponse à : Quentin)

Content que tu aies aimé 100 nuits de Hero. Un must pour moi. Je suis assez ouvert en goût. Je peux lire du mainstream avec grand plaisir ( je m'éclate au manga Ippo ou celui sur le sumo), je lis aussi du comics (même si depuis Urban je suis perdu dans la masse des sorties et ne trouve plus les bons titres) comme de la bêde indépendante.

790. Mr Degryse - 23/08/18 07:54 - (en réponse à : Quentin)

Pas de liste. Déjà, t'aime pas Charlier alors que je suis loin d'être allergique. Y a du très bon et du moins bon. Comme pour Grég. J'aime beaucoup Marc Dacier notamment. Moi, c'est Black et Mortimer que je trouve maintenant illisible mais je ne dirais pas que c'est de la merde car j'ai dévoré cela enfant

789. TILLIERTON - 23/08/18 06:21

Encore un effort! Tu seras bientôt à 40..... de QI , je précise. Et je note que tu as encore oublié de prendre ton traitement.

788. pierrecédric - 22/08/18 20:45

Nan, pas encore 40 mais ça ne saurait tarder. Par contre on ne découvre aucunement que le merdique oh de chiassogne est un radoteur patenté. Quant-à l'autre fdp, mets la toi bien profond.

787. froggy - 22/08/18 18:02

C'est gentil de m'avoir rajeuni mais il se trouve que je suis ne en 1961, annee exceptionnelle pour les bordeaux, par ailleurs.

786. torpedo31200 - 22/08/18 15:25 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 785)

Non mais le meilleur d' entre nous n' a que de peu dépassé les 40...

785. Victor Hugo - 22/08/18 15:19

784. pierrecédric - 22/08/18 14:27 37, 'tain, moi ça fait déjà quelques années que c'est dépassé. où l'on découvre que le jeune con est un vieux con...

784. pierrecédric - 22/08/18 14:27

37, 'tain, moi ça fait déjà quelques années que c'est dépassé.

783. Quentin - 22/08/18 10:03 - (en réponse à : Mr Degryse)

Et pourtant, je viens de lire les 100 nuits de Héro, acheté sur tes conseils, et j'ai beaucoup aimé (merci du conseil). Qu'est-ce que j'aime que tu n'aimes pas?

782. Mr Degryse - 22/08/18 08:06

J'ai 37 ans effectivement mais par contre je n'ai quasiment jamais les mêmes goûts que quentin

781. torpedo31200 - 21/08/18 20:43 - (en réponse à : lurkers)

Pour les non intervenants sur ce forum (ou les très vieux intervenants ou ceux qui se sont promis de ne jamais intervenir), je pensais que Quentin tournait autour de 35-36 ans (mais j' avais oublié certaines de ses interventions sur les sujets politiques... du coup, je lui rajouterais facilement 6 ans de +), et je voyais Froggy aux alentours de 52-53 ans, en partie car il prétends avoir vu + de 2000 films en salles.

780. torpedo31200 - 21/08/18 20:34 - (en réponse à : froggy - post # 777)

En fait, comme tu évoques beaucoup plus régulièrement les années 60, 70 et 80 que Quentin, je pensais vraiment que la différence d' âge était plus importante. Tu fais peut-être plus vieux que ton âge (numériquement) ! Sans vouloir offenser.

779. torpedo31200 - 21/08/18 20:30 - (en réponse à : Quentin - post # 773 )

Tu fais beaucoup plus jeune (numériquement) ! Je croyais qu' il n' existait que 4 intervenants en-dessous des 40 ans sur ce forum, et je pensais que tu en faisais partie. Intellectuellement et par affinités artistiques, je te voyais plus proche d' un Mr Degryse (qui fait partie des -40 si je ne me trompe). Alors que Froggy me semblait plus proche d' un PM.

778. suzix@bdp - 21/08/18 20:26

l’âge légal n’a aucun sens. Certains naissent vieux et certains ne le seront jamais. Avoir des projets et des envies c’est cela qui compte.

777. froggy - 21/08/18 19:01 - (en réponse à : Torpedo)

Je suis desole de te contredire mais la difference d'age entre Quentin est inferieure a ce que tu as suppose, elle est de moins de 10 ans.

776. marcel - 21/08/18 17:49

Je crois qu'il y a un peu plus de 10 ans entre froggy et moi... et je suis de 1973 !

775. froggy - 21/08/18 16:38 - (en réponse à : Quentin)

Moi pas

774. froggy - 21/08/18 16:38

Longshot: Entre toi et moi au sujet de Raphael, il y a effectivement une difference generationnel. Torpedo: A ton avis, la difference d'age entre Quentin et moi est dans quel sens? LOL Marcel: Tu te prends pour Alexandre Benalla pour remplacer les autorites legitimes a exercer leus fonctions?

773. Quentin - 21/08/18 16:35

Je suis de 1969. Et toi froggy?

772. marcel - 21/08/18 16:20

Bon, ben, une quittance de loyer et les trois dernieres fiches de paye, alors. (Mais qu'est-ce que je raconte, moi ?).

771. torpedo31200 - 21/08/18 15:26 - (en réponse à : marcel - post # 770)

Impossible à vérifier et illégal. Seules les forces de l' ordre sont légitimes à demander la présentation d' une pièce d' identité.

770. marcel - 21/08/18 15:04

Faut verifier. Allez, hop, papiers !

769. torpedo31200 - 21/08/18 14:13 - (en réponse à : pm - post # 766)

Quand c' est bien, c' est bien. Mais l' appréciation peut varier selon les gens, qui ne savent pas toujours situer une oeuvre dans le temps, selon l' âge auquel ça a été lu, et selon le format ou la qualité de la réédition. Et je pense que Froggy et Quentin ont 17ou 18 ans d' écart.

768. longshot - 21/08/18 01:32 - (en réponse à : froggy)

J'avoue qu'un instant je me suis demandé pourquoi tu associais à Mozart le chanteur Raphaël, avant de me rappeler que c'était aussi le nom d'une tortue nin.. euh, d'un peintre de la renaissance.

767. froggy - 21/08/18 01:07

Comme Philippe, je pense que tout cela est plus une question de gouts. La preuve est que Quentin a ecrit qu'il aime bien les BD de Greg alors qu'elles sont contemporaines a celles de Charlier. Je crois savoir que Les tontons flingueurs est multi generationnel en France. Cependant, pour donner du credit a Torpedo, il y a Marcel qui nous a rappele il y a quelques jours qu'il trouve Reiser date. Et Marcel est plus jeune que moi d'un peu plus de dix ans. Mais avec tout cela, Mozart et et Raphael sont toujours aussi bien quelques siecles plus tard. Qu'en sera-t-il des Beatles et de Jean-Michel Basquiat dans 200 ou 300 ans? Si toutes ces oeuvres survivent au rechauffement climatique bien sur.

766. pm - 20/08/18 22:49 - (en réponse à : Torpedo)

Je ne pense pas que froggy et Quentin aient vingt ans d’écart, 10 ans, 15 grand max. Quentin n’est pas un perdreau de l’année. D’autre part il est curieux de penser que l’art serait générationnel. Quand c’est bien, c’est bien.

765. pierrecédric - 20/08/18 12:12

Pour le gag suivant celui du hoquet, alors que le fauteuil dans Popeye n'est même pas abimé, celui qui est dans Achille a fini dans un état...^^

764. torpedo31200 - 20/08/18 10:59 - (en réponse à : post # 762 +763)

Vous avez 20 ans d' écart. Heureusement que vous n' aimez pas les mêmes trucs.

763. froggy - 20/08/18 01:02 - (en réponse à : Quentin)

Tu ne me provoques pas du tout en ecrivant que tu preferes Greg et Van Hamme a Charlier dont la lecture d'un album te tombe des mains apparemment. C'est ton gout et c'est parfaitement ton droit mais je ne le comprends pas. Apres tout, il y a des trucs que tout le monde ou beaucoup de gens aiment ici et que je n'aime pas, La terre des fils de Gipi et Une soeur de Vives si on s'en tient a la BD et les films du MCU pour le cinema pour utiliser des exemples recents. Je tente d'argumenter du mieux que je peux pourquoi j'aime ou pourquoi je n'aime pas. Tout dans Charlier est a prendre au premier degre. Il y a quelque chose qui m'agace chez Greg, c'est son cote precheur, j'ai ecrit a ce sujet au recitatif final des Guerriers du desespoir, mais il y a aussi le journaliste honnete de La nuit des chacals, Bruno Brazil, qui tout d'un coup se sent des envies d'aller voir le pretre plus souvent et d'avoir des heures de confessions a rattraper. Il y en a d'autres comme cela dans quelques histoires longues d'Achille Talon mais aussi un peu partout ailleurs, Luc Orient, Bernard Prince, Colby. Ce n'est pas Greg a son meilleur. C'est lorsque tu as ecrit que la reputation de Charlier est surfaite que tu m'as provoque. Car cela n'est pas du tout le cas, loin s'en faut, il est reconnu unanimement comme un des maitres du classique FB. Et tu n'expliquais pas pourquoi.

762. Quentin - 20/08/18 00:30 - (en réponse à : froggy)

Tout à fait franchement, et sans intention de te provoquer, si je devais choisir entre lire nimporte quel Comanche/Bernard Prince/Bruno Brazil de Greg, ou nimporte quel scénario de Van Hamme ou nimporte quel scénario de Charlier (laissons Hergé de côté), c'est Charlier que je choisis de lire en dernier lieu. Les scénarios de Greg, je les lis avec plaisir. Ceux de Van Hamme, c'est bof bof mais ca passe. La lecture de la plupart des albums de Charlier m'est le plus souvent pénible et je dois me forcer pour les lire au bout.

761. pierrecédric - 19/08/18 20:33

Fâcheux, T'appelles ça un pur plagiat Achille Talon et le coup du hoquet ? Franchement on a vu bien pire comme plagiat.

 

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