800. Victor Hugo - 24/08/18 22:26

YATTTA! Ce qui est pénible c'est qu'ils sont redondants.

799. Mr Degryse - 24/08/18 21:11

C'est horrible les récitatifs chez Jacobs.

798. marcel - 24/08/18 17:07

Et d'ailleurs, je fais pareil avec Charlier (meme s'il est moins verbeux).

797. marcel - 24/08/18 17:06

Ah non mais moi non plus, je ne lis pas les récitatifs (mais je lis les dialogues). C'est beaucoup plus lisible comme ca.

796. froggy - 24/08/18 16:28 - (en réponse à : Quentin)

Je ne savais pas que l'on pouvait lire un B&M comme on joue a la marelle, en sautant des cases.

795. Quentin - 24/08/18 15:25

La preuve de la théâtralité est éclatante quand on entend le vieux disque audio de la marque jaune https://www.youtube.com/watch?v=NYySCZdnito

794. Quentin - 24/08/18 15:04 - (en réponse à : Degryse)

Je ne suis pas allergique à Charlier. Je pense également qu'il y a du bon et du mauvais. Mais pour moi, Marc Dacier est clairement dans le mauvais. Les Blake et Mortimer, je les relis de la même manière que je les lisais enfant: en sautant les cases avec beaucoup de texte. Quand on fait ca, la lecture passe très bien. Jacobs fait partie des auteurs dont on peut lire et comprendre les BD sans lire les textes. Mais si on doit se taper toutes ses déclamations, c'est effectivement illisible. Le génie de Jacob est dans les ambiance et dans la théâtralité des personnages et des situations, pas dans les scénarios qui ne cassent rien, même s'ils sont quand même plus inventifs et divers que ceux de Charlier. Voyage dans le temps, détraquement de la météo, onde Méga, robots, Atlantide, Espadon: ca en jette. Encore une fois, des trucs très théâtraux qui marquent les esprits. Mais les trames des récits restent somme toute très classiques et ne valent guère mieux que celles de Charlier (enquête qui avance pas à pas, espionnage, course poursuite, arrestation). Sinon, vraiment très chouette les 100 nuits de Héro. Une histoire à tiroir très bien ficelée, écrite sur un ton et un fond de discours féministe impertinent. Les 1001 nuits revisitées en beaucoup plus drôle, beaucoup plus dramatique, beaucoup plus poétique et beaucoup moins chiant. C'est vraiment surprenant et ca tient en haleine du début à la fin. La narration est du grand art.

793. froggy - 23/08/18 23:58 - (en réponse à : Jerome)

Non seulement tu es ouvert en gout mais tu es ouvert en aout, c'est rare pour un dentiste.

792. pierrecédric - 23/08/18 12:10

Ah tiens , voilà l'autre vieille merde. Tu te répètes vieux con, tu me l'a déjà dit celle-là, enfin sans la réplique de l'age.

791. Mr Degryse - 23/08/18 07:59 - (en réponse à : Quentin)

Content que tu aies aimé 100 nuits de Hero. Un must pour moi. Je suis assez ouvert en goût. Je peux lire du mainstream avec grand plaisir ( je m'éclate au manga Ippo ou celui sur le sumo), je lis aussi du comics (même si depuis Urban je suis perdu dans la masse des sorties et ne trouve plus les bons titres) comme de la bêde indépendante.

790. Mr Degryse - 23/08/18 07:54 - (en réponse à : Quentin)

Pas de liste. Déjà, t'aime pas Charlier alors que je suis loin d'être allergique. Y a du très bon et du moins bon. Comme pour Grég. J'aime beaucoup Marc Dacier notamment. Moi, c'est Black et Mortimer que je trouve maintenant illisible mais je ne dirais pas que c'est de la merde car j'ai dévoré cela enfant

789. TILLIERTON - 23/08/18 06:21

Encore un effort! Tu seras bientôt à 40..... de QI , je précise. Et je note que tu as encore oublié de prendre ton traitement.

788. pierrecédric - 22/08/18 20:45

Nan, pas encore 40 mais ça ne saurait tarder. Par contre on ne découvre aucunement que le merdique oh de chiassogne est un radoteur patenté. Quant-à l'autre fdp, mets la toi bien profond.

787. froggy - 22/08/18 18:02

C'est gentil de m'avoir rajeuni mais il se trouve que je suis ne en 1961, annee exceptionnelle pour les bordeaux, par ailleurs.

786. torpedo31200 - 22/08/18 15:25 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 785)

Non mais le meilleur d' entre nous n' a que de peu dépassé les 40...

785. Victor Hugo - 22/08/18 15:19

784. pierrecédric - 22/08/18 14:27 37, 'tain, moi ça fait déjà quelques années que c'est dépassé. où l'on découvre que le jeune con est un vieux con...

784. pierrecédric - 22/08/18 14:27

37, 'tain, moi ça fait déjà quelques années que c'est dépassé.

783. Quentin - 22/08/18 10:03 - (en réponse à : Mr Degryse)

Et pourtant, je viens de lire les 100 nuits de Héro, acheté sur tes conseils, et j'ai beaucoup aimé (merci du conseil). Qu'est-ce que j'aime que tu n'aimes pas?

782. Mr Degryse - 22/08/18 08:06

J'ai 37 ans effectivement mais par contre je n'ai quasiment jamais les mêmes goûts que quentin

781. torpedo31200 - 21/08/18 20:43 - (en réponse à : lurkers)

Pour les non intervenants sur ce forum (ou les très vieux intervenants ou ceux qui se sont promis de ne jamais intervenir), je pensais que Quentin tournait autour de 35-36 ans (mais j' avais oublié certaines de ses interventions sur les sujets politiques... du coup, je lui rajouterais facilement 6 ans de +), et je voyais Froggy aux alentours de 52-53 ans, en partie car il prétends avoir vu + de 2000 films en salles.

780. torpedo31200 - 21/08/18 20:34 - (en réponse à : froggy - post # 777)

En fait, comme tu évoques beaucoup plus régulièrement les années 60, 70 et 80 que Quentin, je pensais vraiment que la différence d' âge était plus importante. Tu fais peut-être plus vieux que ton âge (numériquement) ! Sans vouloir offenser.

779. torpedo31200 - 21/08/18 20:30 - (en réponse à : Quentin - post # 773 )

Tu fais beaucoup plus jeune (numériquement) ! Je croyais qu' il n' existait que 4 intervenants en-dessous des 40 ans sur ce forum, et je pensais que tu en faisais partie. Intellectuellement et par affinités artistiques, je te voyais plus proche d' un Mr Degryse (qui fait partie des -40 si je ne me trompe). Alors que Froggy me semblait plus proche d' un PM.

778. suzix@bdp - 21/08/18 20:26

l’âge légal n’a aucun sens. Certains naissent vieux et certains ne le seront jamais. Avoir des projets et des envies c’est cela qui compte.

777. froggy - 21/08/18 19:01 - (en réponse à : Torpedo)

Je suis desole de te contredire mais la difference d'age entre Quentin est inferieure a ce que tu as suppose, elle est de moins de 10 ans.

776. marcel - 21/08/18 17:49

Je crois qu'il y a un peu plus de 10 ans entre froggy et moi... et je suis de 1973 !

775. froggy - 21/08/18 16:38 - (en réponse à : Quentin)

Moi pas

774. froggy - 21/08/18 16:38

Longshot: Entre toi et moi au sujet de Raphael, il y a effectivement une difference generationnel. Torpedo: A ton avis, la difference d'age entre Quentin et moi est dans quel sens? LOL Marcel: Tu te prends pour Alexandre Benalla pour remplacer les autorites legitimes a exercer leus fonctions?

773. Quentin - 21/08/18 16:35

Je suis de 1969. Et toi froggy?

772. marcel - 21/08/18 16:20

Bon, ben, une quittance de loyer et les trois dernieres fiches de paye, alors. (Mais qu'est-ce que je raconte, moi ?).

771. torpedo31200 - 21/08/18 15:26 - (en réponse à : marcel - post # 770)

Impossible à vérifier et illégal. Seules les forces de l' ordre sont légitimes à demander la présentation d' une pièce d' identité.

770. marcel - 21/08/18 15:04

Faut verifier. Allez, hop, papiers !

769. torpedo31200 - 21/08/18 14:13 - (en réponse à : pm - post # 766)

Quand c' est bien, c' est bien. Mais l' appréciation peut varier selon les gens, qui ne savent pas toujours situer une oeuvre dans le temps, selon l' âge auquel ça a été lu, et selon le format ou la qualité de la réédition. Et je pense que Froggy et Quentin ont 17ou 18 ans d' écart.

768. longshot - 21/08/18 01:32 - (en réponse à : froggy)

J'avoue qu'un instant je me suis demandé pourquoi tu associais à Mozart le chanteur Raphaël, avant de me rappeler que c'était aussi le nom d'une tortue nin.. euh, d'un peintre de la renaissance.

767. froggy - 21/08/18 01:07

Comme Philippe, je pense que tout cela est plus une question de gouts. La preuve est que Quentin a ecrit qu'il aime bien les BD de Greg alors qu'elles sont contemporaines a celles de Charlier. Je crois savoir que Les tontons flingueurs est multi generationnel en France. Cependant, pour donner du credit a Torpedo, il y a Marcel qui nous a rappele il y a quelques jours qu'il trouve Reiser date. Et Marcel est plus jeune que moi d'un peu plus de dix ans. Mais avec tout cela, Mozart et et Raphael sont toujours aussi bien quelques siecles plus tard. Qu'en sera-t-il des Beatles et de Jean-Michel Basquiat dans 200 ou 300 ans? Si toutes ces oeuvres survivent au rechauffement climatique bien sur.

766. pm - 20/08/18 22:49 - (en réponse à : Torpedo)

Je ne pense pas que froggy et Quentin aient vingt ans d’écart, 10 ans, 15 grand max. Quentin n’est pas un perdreau de l’année. D’autre part il est curieux de penser que l’art serait générationnel. Quand c’est bien, c’est bien.

765. pierrecédric - 20/08/18 12:12

Pour le gag suivant celui du hoquet, alors que le fauteuil dans Popeye n'est même pas abimé, celui qui est dans Achille a fini dans un état...^^

764. torpedo31200 - 20/08/18 10:59 - (en réponse à : post # 762 +763)

Vous avez 20 ans d' écart. Heureusement que vous n' aimez pas les mêmes trucs.

763. froggy - 20/08/18 01:02 - (en réponse à : Quentin)

Tu ne me provoques pas du tout en ecrivant que tu preferes Greg et Van Hamme a Charlier dont la lecture d'un album te tombe des mains apparemment. C'est ton gout et c'est parfaitement ton droit mais je ne le comprends pas. Apres tout, il y a des trucs que tout le monde ou beaucoup de gens aiment ici et que je n'aime pas, La terre des fils de Gipi et Une soeur de Vives si on s'en tient a la BD et les films du MCU pour le cinema pour utiliser des exemples recents. Je tente d'argumenter du mieux que je peux pourquoi j'aime ou pourquoi je n'aime pas. Tout dans Charlier est a prendre au premier degre. Il y a quelque chose qui m'agace chez Greg, c'est son cote precheur, j'ai ecrit a ce sujet au recitatif final des Guerriers du desespoir, mais il y a aussi le journaliste honnete de La nuit des chacals, Bruno Brazil, qui tout d'un coup se sent des envies d'aller voir le pretre plus souvent et d'avoir des heures de confessions a rattraper. Il y en a d'autres comme cela dans quelques histoires longues d'Achille Talon mais aussi un peu partout ailleurs, Luc Orient, Bernard Prince, Colby. Ce n'est pas Greg a son meilleur. C'est lorsque tu as ecrit que la reputation de Charlier est surfaite que tu m'as provoque. Car cela n'est pas du tout le cas, loin s'en faut, il est reconnu unanimement comme un des maitres du classique FB. Et tu n'expliquais pas pourquoi.

762. Quentin - 20/08/18 00:30 - (en réponse à : froggy)

Tout à fait franchement, et sans intention de te provoquer, si je devais choisir entre lire nimporte quel Comanche/Bernard Prince/Bruno Brazil de Greg, ou nimporte quel scénario de Van Hamme ou nimporte quel scénario de Charlier (laissons Hergé de côté), c'est Charlier que je choisis de lire en dernier lieu. Les scénarios de Greg, je les lis avec plaisir. Ceux de Van Hamme, c'est bof bof mais ca passe. La lecture de la plupart des albums de Charlier m'est le plus souvent pénible et je dois me forcer pour les lire au bout.

761. pierrecédric - 19/08/18 20:33

Fâcheux, T'appelles ça un pur plagiat Achille Talon et le coup du hoquet ? Franchement on a vu bien pire comme plagiat.

760. Philhary - 19/08/18 20:22

C'est marrant, je crois qu'il y avait eu le même échange de posts à propos de Greg il y a quelques années, avec les mêmes liens postés par Victor Hugo, mais que j'avais oubliés. Ces plagiats sont fâcheux, très fâcheux, mais j'avoue qu'ils ne m'empêcheront pas d'apprécier Achille Talon, qui manie un humour assez unique dans la bd franco-belge.

759. marcel - 19/08/18 20:14

Tiens, je suis justement toujours en train de lire Pilote et je suis sur la periode ou il y a Les pirates de l'air. Je viens juste de lire la page 5 et j'ai ouvert grand les yeux en me disant "Mais c'est Giraud !". Je savais qu'il avait fait des essais (comme Marcel Uderzo) mais la, ca explose au visage, l'encrage, le lettrage, ca ressemble vraiment a son style. J'imagine qu'Uderzo y a pose ses crayonnes mais Giraud les "vampirise" completement.

758. froggy - 19/08/18 20:05

Mais c'est vrai que les scenarios de Charlier entre Buck Danny et Tanguy et Laverdure sont souvent tres similaires, c'est une evidence. a ces deux series, il faut rajouter un des 3 Dan Cooper qu'il a ecrit qui est lui aussi tres proche d'intrigues deja utilisees ou qu'il reutilisera pour une de ces deux series.

757. froggy - 19/08/18 20:02 - (en réponse à : Quentin)

Je ne vais pas m'amuser a comparer Herge et Charlier parce que pour moi, c'est tout aussi bien, l'un n'etant pas meilleur que l'autre. Herge, c'est carre, c'est impeccable, il n'y a rien qui depasse. Charlier, c'est plus foutraque, plus bordelique, leurs travaux sont a l'image de ce qu'ils furent. Mais l'un comme l'autre est tout aussi palpitant. Lire un album de Charlier, c'est comme lire Les 3 mousquetaires, ca n'arrete jamais. Que tu ne l'aimes pas soit, mais tu ne peux pas le qualifier de tacheron a la reputation surfaite, ce n'est pas vrai. Il n'aurait pas travaille avec quelques uns des meilleurs dessinateurs de son temps autrement, Giraud, Uderzo et Jije en tete. Dans le cycle de 10 albums de Blueberry qui commence a Chihuahua Pearl et va jusqu'au Bout de la piste, il arrive a retomber sur ses pieds sans anicroches apres moultes acrobaties scenaristiques, albums ecrits sur une periode de pres de 15 ans alors que le scenariste multipliait ses activites ailleurs, c'est du grand art.

756. marcel - 19/08/18 13:19

Blueberry qui est, au debut du moins, un auto-plagiat.

755. Quentin - 19/08/18 12:38 - (en réponse à : froggy)

Charlier est un feuilletoniste, qui préparait ses histoires semaine par semaine pour réserver un effet de surprise plus ou moins réussi. Si tu aimes ce genre, tant mieux pour toi. Personnellement, je trouve ca illisible en album, même si ca fait son petit effet quand ca parait dans des publications hebdomadaires. En comparaison, je viens de relire le secret de la Licorne. Le scénario est un petit bijou de subtilité, de rebondissements, de surprises, d'humour, mais le tout est super bien construit et se tient du début à la fin. Rien à voir avec la plupart des albums scénarisés par Charlier, qui y allait à la grosse louche et n'avait pas peur de recourir à de grosses aberrations pour sortir ses héros du pétrin. Bref, c'est la plupart du temps un gros tacheron, même s'il a fait quelques très bonnes choses, dans Blueberry notamment.

754. pierrecédric - 19/08/18 06:58

Moi j'adore cette petite similitude qu'a l'épisode "Un ogre en vaut deux" du cartoon Gawayn avec une des pages d'"Astérix le gaulois", celle où Caius Bonus essaye de soulever des grosses pierres.^^

753. froggy - 18/08/18 23:13 - (en réponse à : Quentin)

Je ne peux evidemment pas partager ton opinion sur Charlier. Il a berce mon enfance et mon adolescence et celle de plusieurs dizaines de milliers d'autres personnes comme moi de merveilleux recits d'aventures de toutes sortes. Avec lui, la BD etait plus intense, plus dense, plus tout. Combien de fois, ai-je tourne fievreusement les pages d'un de ses albums pour savoir comment nos heros allaient se sortir de la situation inextricable dans laquelle le scenariste les avait plonge? Qui n'a pas eprouve cette delicieuse sensation? Sa reputation n'est pas surfaite, elle est certainement plus justifiee que celle qu'ont de nombreux tacherons et mauvais auteurs qui envahissent les etals des libraires aujourd'hui. C'est ton opinion, d'accord mais tu es un des rares a le penser. Il vaut mieux ecrire que tu penses que sa reputation est surfaite. Il te faut simplement argumenter et non pas ecrire une aussi courte phrase d'une maniere aussi lapidaire. Je suis le premier a admettre que certains Charliers ne sont pas bons , mais le ratio bon/mauvais penche nettement en faveur du bon quand de tres, tres nombreux albums sont exceptionnels et que certains sont carrement des chefs d'oeuvre, je ne vais pas les citer encore une fois, vous en connaissez tous les titres. Charlier est une personnalite du FB aussi importante dans son domaine qu'Herge et Franquin le furent chacun a leur maniere, sans lui le FB ne serait pas ce qu'il est et n'aurait pas ete ce qu'il fut.

752. Quentin - 18/08/18 22:23

Charlier est effectivement le maître de l’auto-plagiat. Il répète souvent la même histoire en boucle avec de légères variantes. Sa réputation est très surfaite (son ratio bonnes BD/mauvaises BD est très faible) et la manière dont il est adulé sur le forum d’en face frise le ridicule.

751. Piet Lastar - 18/08/18 20:51

D'accord avec vous mais j'évoquais des 'copiages' au sein d'une même série

 

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