1114. heijingling - 01/09/23 16:28

@pm#1109: moi non plus, mais j'avais la flemme de chercher un autre mot pour l'opposition séries réalistes/non réalistes. Oui, j'aurais effectivement pu simplement mettre "non réalistes" :) @suzix: Thorgal, c'est de la bonne grosse aventure baston virile traditionnelle, hein, il y a juste le cadre un peu original par rapport aux westerns ou aux baroudeurs type Bruno Brazil ou Bernard Prince, mais la base est la même. @marcel: "Si, Thorgal était original pour l'epoque par son melange des genres (historique, fantastique, SF…)." Oui, enfin, comme Khéna et le Scrameustache, quoi...Disons qu'il a été dans les premiers à remettre l'heroic fantasy à la mode en France (parce que chez les anglophones, cela faisait déjà quelques années que Moorcock ou Conan avaient du succès). "Personnellement, je trouve que si on juge globalement, Spirou a plus de series de qualite que Tintin jusqu'au depart de Delporte en 1968, mais ca s'inverse avec l'arrivee de Greg en 1965, dont les effets ont mis un peu de temps a se faire sentir." Bah, Bernard Prince, Ringo, Comanche, Bruno Brazil, Olivier Rameau, Luc Orient, Greg les a amenés assez vite. "Et on a oublie Auclair dans les arrivees des annees 70 dans Tintin." Et Martin Milan, donc! 1967, mais on ne va pas pinailler, c'est la tendance années 70. Et donc, Corto Maltese, Martin Milan, Simon du fleuve, Jonathan, Buddy Longway sont une nouvelle génération de héros, post-68, post babas, plus si héroïques, déjà, un peu beaucoup désabusés, et qui par leur attitude (Corto, Martin Milan) et/ou leurs actes (Jonathan, Buddy Longway) essaient de proposer un monde un peu moins bourrin que celui dont s'accommodaient Bruno Brazil et autres Thorgaux. Après, tous ces nouveaux personnages portent moins la virilité en étendard que leurs prédécesseurs, mais cela reste des hommes. Dans Spirou, à l'époque, sont arrivés plein de personnages féminins, ce qui ne fut pas le cas dans Tintin (le journal de ce personnage névrosé misogyne), comme Aymone (merci Bert74), Natacha, Yoko Tsuno, ainsi qu'Angélique, Sophie, Isabelle, Sibylline (des petites filles et une souris, mais ça compte), et aussi Tôôôt la sirène et Puit, ou Les naufragés de l'escalator, un trio mené par une fille, Pastille.

1113. marcel - 01/09/23 14:50

Si, Thorgal était original pour l'epoque par son melange des genres (historique, fantastique, SF…). Personnellement, je trouve que si on juge globalement, Spirou a plus de series de qualite que Tintin jusqu'au depart de Delporte en 1968, mais ca s'inverse avec l'arrivee de Greg en 1965, dont les effets ont mis un peu de temps a se faire sentir. Je parle de qualite moyenne globale, hein, y a des bonnes et mauvaises choses dans les deux. Et on a oublie Auclair dans les arrivees des annees 70 dans Tintin.

1112. marcel - 01/09/23 14:40

Bernard Prince c’est 69 pour le 1 er album et Comanche 72 Mais Bernard Prince, c'est 1966 dans Tintin. C'est pour ca que j'ai du mal a la considerer comme une serie des annees 70. Pareil pour Brazil ou Luc Orient.

1111. suzix@bdp - 01/09/23 14:33

1108. heijingling - 01/09/23 13:05 Rosinsky avait aussi fait des histoires comiques assez bonnes pour Spirou, mais c'est dans Tintin qu'il s'est épanoui avec Thorgal (apparu fin 70', mais qui aurait très bien pu être créé 10 ans avant, il n'y avait rien de révolutionnaire dans cette série, ce n'était pas Corto Maltese, Jeremiah ou Buddy Longway). Pour toi Thorgal n'est pas révolutionnaire mais Corto, Jeremiah et Buddy Longway oui? Quels sont tes arguments ?

1110. pm - 01/09/23 14:27

Un peu plus tardif mais néanmoins années 70, Leonard.

1109. pm - 01/09/23 14:26 - (en réponse à : Heijingling)

Je ne considère pas Olivier Rameau ou Philémon comme des séries essentiellement comiques, OR est fantastique/Merveilleux et Philémon inclassable et géniale. En série à peu près humoristique Tintin il y avait Clifton cité par marcel, Robin Dubois, que je n’aime pas du tout, Cubitus, des strips de Bara aussi qui a travaillé pour les deux journaux.

1108. heijingling - 01/09/23 13:05

Contextuellement, c'est Greg qui a mis dans Tintin de solides séries réalistes au moment où les anciennes battaient de l'aile (se ringardisaient, ou bien les auteurs produisaient moins). Spirou n'avait pas de rédac-chef scénariste aussi bon, et les quelques séries de type baroudeur, comme celles de Greg, n'y ont jamais pris, malgré les bons dessinateurs (surtout espagnols) qui sont arrivés dans Spirou au même moment. Une autre erreur de Spirou est d'avoir laissé partir Derib, qui a créé Buddy Longway dans Tintin, une série réaliste qui renouvelait le genre, et par ricochet Cosey, assistant de Derib, qui a créé Jonathan, qui était nouveau aussi. Rosinsky avait aussi fait des histoires comiques assez bonnes pour Spirou, mais c'est dans Tintin qu'il s'est épanoui avec Thorgal (apparu fin 70', mais qui aurait très bien pu être créé 10 ans avant, il n'y avait rien de révolutionnaire dans cette série, ce n'était pas Corto Maltese, Jeremiah ou Buddy Longway). Pour les séries comiques, il y a eu Olivier Rameau dans Tintin, aussi de Greg, il y aurait pu y avoir un équivalent, en meilleur, dans Spirou, Philémon de Fred, mais Delporte l'a refusé. Bref, crise de la BD comique (la spécialité de Spirou) dans les années 70, qui se prenaient assez au sérieux, et un bon rédac-chef scénariste pour les réalistes dans Tintin, qui a manqué à Spirou.

1107. pm - 01/09/23 12:05

Bernard Prince c’est 69 pour le 1 er album et Comanche 72, mais je crois que marcel et heijingling cherchaient de bonnes séries comiques Tintin ( iln’y en a jamais eu tellement), ou Spirou des années 70.

1106. marcel - 01/09/23 11:23

Jerry Spring c'est les annees 50 et Bernard Prince les annees 60. Oui, y a plein de series tres bien qui ont perdure, mais on parlait de celles creees dans les 70s (ou fin 60 a la limite).

1105. Bert74 - 01/09/23 11:08

Il y a eu quand même du Jerry Spring dans les Spirou des 70s,et j'aimais bien Aymone aussi (une vrai tendance vers l'adulte). Dans les Tintin des 70s, on est prié de ne pas oublier Bernard Prince, hein...

1104. Bert74 - 01/09/23 11:00 - (en réponse à : Hey glong glong)

Une remarque : le cul dans Thorgal est arrivé assez tardivement par rapport à tes autres exemples. Seulement en 1985 avec Les Archers et la fameuse case censurée outre-atlantique.

1103. heijingling - 01/09/23 10:54

@marcel: pas de problème, je répondais à Masumura, et toi tu m'as répondu. @pm: Il y a un esprit FB, avec un certain style de narration, mais je répondais en ayant en tête les écoles de Marcinelle et Bruxelles, un style de dessin plus qu'un esprit général. Mais sinon, oui, Buck Danny et Barbe rouge sont typiques du FB, tout en étant réalistes. Et, n'en déplaise à Quentin et longshot, mes analyses sont toujours excellentes, quel que soit le sujet...

1102. marcel - 01/09/23 10:12

J'ai pas du etre clair : je parlais des tentatives de series pour ado/adulte que tu évoquais plus haut, pas de conseils éventuels pour Masumura. Mais hors realiste, c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose d'exceptionnel. Les Clifton de Turk et De Groot, éventuellement, cote Tintin. Et Olivier Rameau, mais c'est fin des annees 60. Cote Spirou, je ne suis pas grand fan mais on pourrait citer Natacha aussi. Je trouve ca quand meme plus lisible. Et bien sur, l'evidence, c'est Les Tuniques bleues, qui ont vraiment pris leur vitesse de croisiere a ce moment-là, avec la reprise du dessin par Lambil.

1101. pm - 01/09/23 10:04 - (en réponse à : Heijingling)

Le fb ce n’est pas que du gros nez, les séries réalistes en font pleinement partie. Sinon ton analyse n’est pas mauvaise.

1100. heijingling - 01/09/23 09:36

C'est bien, mais ce sont des séries réalistes, qui ont toujours été plus la spécialité de Tintin que de Spirou. Par rapport à la question de Masumura, j'avais plus en tête du FB, que ce soit du Marcinelle ou du Bruxelles, et là, je ne vois pas grand'chose, que ce soit chez Tintin ou Spirou.

1099. marcel - 01/09/23 09:26

Je souscris a tout ca (et aux exemples donnes), particulièrement aux deux dernieres phrases. Cote Tintin, cependant, je trouve qu'ils se demerdaient mieux pour proposer des trucs plus lisibles sur la meme periode (Thorgal, justement, Buddy Longway, Jonathan, Les scorpions du desert…).

1098. Masumura - 01/09/23 00:15

Merci pour les explications. Très interessant, et merci pour la liste, je note.

1097. heijingling - 31/08/23 22:42

Selon moi, peu. Déjà, Spirou est un journal pour enfants, donc, découvrir la plupart de ses séries adulte mène à bien des déconvenues. Il faut bien voir que durant l'âge d'or de Spirou, soit les années 50-60, il n'y avait pas de BD adulte, celle-ci n'est apparue que progressivement dans les années 60, pour un public au départ limité, c'est pour cela que les meilleurs BD classiques étaient pour tout public, enfant et adulte, puisque les auteurs n'avaient que ce créneau pour s'exprimer. Mais dans les années 70, la presse BD adulte était déjà bien installée, et les auteurs voulant faire de la BD pour adultes allaient y officier, ceux qui restaient dans la presse enfantine n'y créaient pratiquement plus que pour un public enfantin. Il y a eu des tentatives de rattraper les anciens lecteurs devenus grands, de les empêcher d'aller voir ailleurs dans la presse BD adulte en leur proposant dans Spirou (et Tintin) des ersatz de BD adulte, en y mettant de la violence (Archie Cash, Paul Foran, Jess Long) et du cul (Thorgal), mais cela a tourné court. Il y a eu une fenêtre fin 70 début 80 où des auteurs ont voulu surmonter cette schizophrénie BD enfantine ou adulte, en recréant de la BD tout public, et cela a donné Bidouille et Violette, Théodore Poussin, Jojo, Broussaille, des séries dont plusieurs albums peuvent encore être découverts et appréciés par des adultes aujourd'hui. Mais entre le départ de Delporte comme rédac chef en 1968 et l'arrivée de de Kuyssche (ou De Kuyssche, je ne sais plus trop) en 1978, pas grand chose à découvrir pour un adulte d'aujourd'hui. Quelques Tuniques bleues, Isabelle, Pauvre Lampil, les premiers Docteur Poche...

1096. Piet Lastar - 31/08/23 22:38

Les Tuniques Bleues !

1095. Masumura - 31/08/23 21:09

Ok merci je vais me fier à vous et passer outre Ce serait quoi pour vous les séries de Spirou des années 70 qui valent le coup ?

1094. heijingling - 31/08/23 16:20

Alors, oui, et non. Non, parce que dans les premiers Papyrus, il y a des scènes, telles que celle où il se bat dans une arène avec des géants carapaçonnés d'or, qui sont, pour un gamin de moins de dix ans, au moins aussi impressionnantes que la momie de Rascar Capac. Non parce que, même si j'aimais beaucoup Papyrus (et Yoko et le Scrameustache -les Petits hommes, moins- étant gamin), cela fait longtemps que je n'en ai plus acheté. Depuis que je suis ado, en fait (ceci pour "les seuls à les acheter encore...) Non et oui parce que toutes ces séries ont beaucoup décliné, mais certaines (Papyrus) plus vite que d'autres, De Gieter étant un moins bon dessinateur que Leloup. Et puis, Tintin aussi a décliné. Et oui, parce qu'il ne me viendrait jamais à l'idée de conseiller ces séries à un adulte, ni même à quelqu'un qui les a lues enfant de les relire. Cela fait des années que mes Papyrus et autres Petits hommes sont dans la cave de mes parents, et je n'ai aucune intention d'aller les rechercher (éventuellement un jour, si j'ai besoin d'argent, pour voir s'il n'y a pas des EO que je pourrais revendre).

1093. Masumura - 31/08/23 16:00

Ha ok merci j'avais un peu peur de ça ouais

1092. marcel - 31/08/23 15:55

Perso, je dirais "illisible". Ca fait partie de ces series de Spirou dont j'ai lu trois ou quatre albums gamin (parce qu'on est moins exigeant), que je trouvais déjà bof et qui deviennent insupportables des 12 ans. Je mets ca dans le meme panier que Les petits hommes, Le scrameustache, Yoko Tsuno, etc. Des series tres mineures creees pour le Spirou des annees 70 et qui ont continue tres longtemps derriere, s'enfoncant de plus en plus dans la ringardise. Pour toutes ces series, je pense que sur la fin, les seuls a les acheter sont ceux qui les ont découvertes enfant et continuent par reflexe.

1091. Masumura - 31/08/23 15:08

Bonjour, papyrus ça vaut quoi s'il vous plait ?

1090. LienRag - 22/07/23 14:03 - (en réponse à : marcel 1087)

Ah oui ? Moi c'est le contraire, j'ai adoré "Les Années Pattes d'Eph" et un peu moins aimé "Colin-Maillard". Par ailleurs j'avais été un peu déçu par "Bouquets de Flirts" malgré un dessin éblouissant.

1089. froggy - 22/07/23 01:12

Merci Philippe et marcel pour vos reponses. Jepense que je vais acheter cette integrale et les Dupuis a l'unite.

1088. egoes - 21/07/23 14:50 - (en réponse à : pm (et marcel))

Merci à vous deux. Je vais sûrement me lancer un de ces jours. Des Manchette, j'avais bien aimé Princesse de sang, et avais pour une fois trouvé la refonte bien plus agréable que l'original.

1087. marcel - 21/07/23 14:38

J'avais beaucoup aime les Colin-maillard, mais moins Les annees patt'd'eph' (dans sa veine intimiste). Bellagamba, c'était vraiment pas bien.

1086. pm - 21/07/23 12:44 - (en réponse à : egoes)

Oui, je conseille, ce serait bien d’avoir une fin mais ce n’est pas bien grave, il n’y a pas de suspens ni de questions irrésolues. La série pourrait aussi bien se poursuivre indéfiniment que s’arrêter en deux pages. Il y a un plaisir du dessin, c’est quand même un super dessinateur Cabanes, et l’originalité de ces albums est quelque chose de rare. On est dans un monde sans équivalent à ma connaissance. De Cabanes j’aime bien également ses albums où il raconte sa jeunesse, ses deux Colin-Maillard ( Colin-Maillard et Maxou contre l’athlète, existe en intégrale il me semble) et Bouquet de flirts, et des trucs plus anciens comme Rencontre du troisième sale type ou le roman de Renart avec Forest ( 30X40 Futuropolis). Ses adaptations de Manchette chez Aire Libre sont plutôt bonnes mais il y a une baisse dans le dessin et surtout son lettrage, qui était magnifique, est devenu dégueulasse ( je suis assez sensible au lettrage). Bellagamba est à éviter.

1085. egoes - 21/07/23 10:53 - (en réponse à : pm)

Dans les villages : du coup tu conseilles l'achat malgré l'absence de fin ? La série me fait de l'oeil depuis quelque temps, mais je n'ai pas envie de sortir trop frustré ;-).

1084. pm - 21/07/23 07:29 - (en réponse à : Froggy)

Ils sont dispos sur Amazon au prix normal donc oui, les tomes 5,6 et 7 se trouvent encore facilement.

1083. froggy - 21/07/23 00:49

Je n'ai pas les albums et j'ai envie dela lire. Est-ce qu'on trouve ceux edites par Dupuis encore facilement?

1082. pm - 20/07/23 12:24

Sinon, la série Dans les villages reste une des séries les plus originales de toute la BD franco belge. Réjouissant.

1081. pm - 20/07/23 12:20 - (en réponse à : Torpedo)

Les albums sont parus initialement chez Audie puis Dargaud, puis les humanos ont racheté les droits et ont édité une première intégrale, à l’époque complète. Ensuite la série s’est poursuivie chez Dupuis, qui, apparemment l’a arrêtée à un album de la fin, et voici que les humanos sortent une nouvelle intégrale qui est en fait la même que la première et du coup n’en est plus une. Ça aurait eu un sens s’ils avaient rachetés les droits des albums Dupuis, sinon je vois pas trop l’intérêt, mais bon.

1080. torpedo31200 - 20/07/23 12:03 - (en réponse à : pm - post # 1079)

La plupart de ce que les éditeurs appellent des intégrales n' en sont pas, ce sont des recueils. Et l' éventuelle intégrale d' une série partagée entre plusieurs éditeurs, c' est assez rare car dans une industrie si on peut nuire à un concurrent, on ne s' en prive pas.

1079. pm - 20/07/23 11:58 - (en réponse à : Froggy)

Si tu n’as pas les albums à l’unité ok, mais ça n’a rien d’une intégrale.

1078. torpedo31200 - 20/07/23 11:44 - (en réponse à : froggy - post # 1076)

Amha oui, pour la même raison que pm.

1077. pm - 20/07/23 10:38 - (en réponse à : Froggy)

À mon avis non, c’est la meilleure période mais il manque toute la partie éditée chez Dupuis.

1076. froggy - 20/07/23 00:34

Est-ce que la derniere intergale de Dans les villages qui vient d'etre reedite aux Humanos vaut le coup s'il vous plait?

1075. marcel - 14/06/23 10:40 - (en réponse à : pm)

Il y a même des différences de dessin au niveau des décors ! J'avais pas vu ! Il a enleve des ombres a l'encre noire, et il a meme ajoute des pots de peinture !

1074. marcel - 14/06/23 10:37

A part le fait qu'il n'est pas situe dans l'univers des Cites obscures mais dans le notre, Dolores aurait pu etre un scenario de la serie. Sinon, Dargaud avait reedite le premier Thierry Laudacieux, et ils avaient aussi refait un lettrage degueulasse, a priori le meme.

1073. pm - 13/06/23 20:08

Je confondais Plagiat avec les Thierry Laudacieux. Plagiat n’est plus très facile à trouver dans sa version initiale, je n’en ai vu qu’un seul à prix raisonnable ( 8 euros) sur ebay. Dolores se trouve entre 5 et 10 euros.

1072. pm - 13/06/23 19:59

Marcel a raison, Dolores c’est très bien. Facile à trouver d’occase aussi.

1071. pm - 13/06/23 19:58

Il y a même des différences de dessin au niveau des décors !

1070. pm - 13/06/23 19:56 - (en réponse à : Froggy)

Franchement, si tu dis que la différence de couleurs n’est pas flagrante, c’est qu’il y a un problème quelque part ( tes yeux, ta réception internet…). Regarde le 2 ème strip !

1069. pm - 13/06/23 19:54 - (en réponse à : Froggy)

Comme je l’ai écrit au message 1064, cet album est facile à trouver en occase. Ah la la, il faut tout lui répéter à celui là …

1068. froggy - 13/06/23 18:27

Merci Marcel. La difference de couleurs n'est pas flagrante effectivement a part celles des tableaux, sutout le grand. Il en est tout autre avec le lettrage. Ils n'ont pas remarque qu'en diminuant la taille des lettres, la dimension des phylacteres etait devenue ainsi trop grande dans les cases? Ils sont aveugles ou quoi? Je ne connais pas ce Dolores. Je n'en avais meme jamais entendu parle jusque la.

1067. marcel - 13/06/23 17:59

Tu peux aller voir sur BDZoom : http://bdzoom.com/185739/actualites/alain-goffin-refait-son-%c2%ab%e2%80%89plagiat%e2%80%89%e2%80%89%c2%bb/. Les nouvelles couleurs ne sont pas immondes, mais je preferais les a-plats vifs originels. Et t'es pas oblige de taper dans l'EO pour autant, c'est uniquement cette nouvelle edition qui a des couleurs refaites. On est passe de ca : A ca : Ah oui, j'oubliais : c'est surtout le nouveau lettrage qui, lui, on peut le dire, est immonde. Ceci dit, si un jour ils le rééditent, mon prefere du tandem hors Cites obscures, c'est ca :

1066. froggy - 13/06/23 17:10

Je vous remercie tous les deux. Pour l'Ayroles, j'ai lu un petit article dans le bimestriel Canal BD, le dernier paru, j'aime bien le synopsis et j'avais apprecie le dessin d'Ayroles avec son Moments cles du journal Spirou. Quant au Goffin, est-ce que l'EO de Plagiat se trouve encore facilement? Je me mefie des changements de couleur. Si cela s'est justifie pour les 3 premiers Asterix, celles refaites pour les Bruno Brazil, par exemple, sont immondes.

1065. marcel - 13/06/23 14:47

Oui, Goffin en a fait trois avec Peeters (et un avec le duo). Mon souvenir est vague mais je crois que j'avais prefere Plagiat. Apres, je pense comme pm que c'est mieux de trouver une ancienne edition, parce qu'ils ont refait les couleurs pour celle-là, et j'aime moins. Ou plutôt, je trouve qu'elles conviennent moins au dessin de Goffin que les couleurs un peu criardes de l'epoque.

 

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