1058. Lien Rag - 28/04/23 22:23 - (en réponse à : Masumura)

Les tout premiers Bouloulouloum et Guiliguili sont très bien, oui. À condition d'aimer le genre "Dupuis classique", bien sûr. Mais cela dépérit très vite (dès que cela devient "les jungles perdues", je dirais) du fait qu'ils se mettent à se prendre au sérieux.

1057. torpedo31200 - 28/04/23 12:45 - (en réponse à : marcel - post 1046)

Non l' intégrale est encore disponible. Mais toutes les autres séries spin-off sont en rupture, hors 1 ou 2 titres.

1056. froggy - 28/04/23 09:24

Philippe: pourquoi tant de haine? LOL

1055. heijingling - 27/04/23 21:10 - (en réponse à : Masumura)

C'est comme pour Khéna et le Scrameustache, si tu commences à lire ça avant 10 ans...allez, avant 12 ans, tu peux, nostalgie aidant, apprécier adulte. Mais Mazel est un des bons dessinateurs classique de l'école de Marcinelle, avec plus de personnalité que d'autres chez Spirou.

1054. pm - 27/04/23 20:29

Froggy adore…

1053. Masumura - 27/04/23 20:28

Boulouloum et guiliguili c’est bien ?

1052. Piet Lastar - 27/04/23 20:20

Quand on voit ça, on se dit que du Trondheim, ce n'est peut-être pas si mal...

1051. pm - 27/04/23 19:44 - (en réponse à : marcel)

Ah ben elle peut être de Tartempion, je la trouve hideuse.

1050. marcel - 27/04/23 17:30

La premiere planche, c'est Jacen Burrows. Et si tu dis du mal, c'est meme pas a moi que tu auras affaire, c'est a Bert…

1049. pm - 27/04/23 17:17

Les planches postées par marcel sont extrêmement laides. En particulier les couleurs sont horribles, on dirait un débutant qui utilise photoshop.

1048. egoes - 27/04/23 15:28 - (en réponse à : marcel)

Un peu comme si Watchmen avait été écrit avec des "genre", "de base" et "Quoicoubeh" à toutes les pages. Et pire : imaginer qu'on pourrait se réveiller un jour dans un monde où on parlerait comme ça.

1047. marcel - 27/04/23 15:13

Bon, c'est apres le passage de Moore mais la manière d'ecrire les dialogues reste la meme. Perso, je trouve ca illisible, ca me bloque completement a la lecture, ca m'empeche de suivre ce qu'il se passe :

1046. marcel - 27/04/23 15:04

Pas pour Suzix car plus dispo en vf. L'integrale reeditee il y a moins d'un an est déjà epuisee ?... Putain, faut pas rater le creneau de sortie !

1045. heijingling - 27/04/23 14:34 - (en réponse à : Torpedo31200)

En général suzix achète les bouquins à leur sortie, donc il est possible qu'il les ait déjà. Sinon il peut chercher des TBE d'occaze. Mais en fait, vu le thème, je voulais savoir si il avait déjà lu, pas il projetait de le faire. Si les zombies sont uniquement des morts vivants, Crossed, d'après le résumé, n'en est pas du tout si on est strict, et du apparenté si on opte pour une définition large. Par contre, c'est totalment du post apo, c'est pourquoi je faisais appel à suzix.

1044. marcel - 27/04/23 14:16

1043. marcel - 27/04/23 14:14

Pas du zombies au sens strict, parce que c'est plus cul/gore. Et je ne sais plus qui avait defini que ce qui est too much pour la plupart des auteurs, c'est le service minimum pour Ennis.

1042. egoes - 27/04/23 12:20 - (en réponse à : Crossed)

C'est du zombie, Crossed ? "Assimilé à", ok, mais est-ce le cas au sens strict ? Par ailleurs, je ne sais pas comment vous arrivez à lire ça (chapeau !) : j'ai tenté à plusieurs reprises, mais cela va au-delà de mon seuil de résistance à la violence et à l'horreur. En même temps, c'est un peu le but de pousser le curseur, j'imagine.

1041. torpedo31200 - 27/04/23 12:13 - (en réponse à : heijingling - post # 1039)

Pas pour Suzix car plus dispo en vf.

1040. marcel - 27/04/23 11:39

Le plus possible en VO, mais ca, je l'ai lu en VF.

1039. heijingling - 27/04/23 10:57

Je sais pas pourquoi, je m'étais imaginé que tu ne lisais les comics qu'en VO, dans la mesure du possible. Crossed+100 c'est du zombie post apo, à priori, qu'en pense le spécialiste? (suzix, c'est pour toi).

1038. marcel - 27/04/23 10:31

C'est uniquement le premier Crossed + 100, de Moore donc. Parce que c'est illisible. Le neo-langage qu'il utilise rend la lecture penible. Et comme l'histoire me faisait vaguement chier, j'ai laisse tomber genre a la moitie, peut-être moins. Mais ca vient peut-être de moi, je fais un blocage sur les œuvres ou on invente tout un nouveau vocabulaire, ca me gonfle. Apres, c'est peut-être aussi la VF qui est ratee. Et la serie-mere, je n'ai lu que jusqu'au premier sans Ennis, c'était beaucoup moins bien.

1037. heijingling - 27/04/23 09:02

-Bert74:"La discussion sur les comics est difficile à suivre puisqu'elle se déroule en simultanée sur les deux sujets, mais pour une fois qu'on en parle, je ne vais pas me plaindre." Et sur trois sujets, maintenant! Anarchie vaincra! -Bert74:"Mais on peut aussi inverser l'axiome : que se passe-t-il quand Moore s'attaque au meilleur du comics proposé par les meilleurs auteurs ? Hé bien, la transcendance a lieu, oui M'sieur-Dames, et on atteint le Walhalla de la lecture de comics ! C'est ce qui se passe quand il donne sa vision du Crossed de Ennis pour proposer du beyond-next-level des histoires de zombies avec Crossed +100." -marcel:"Houla ! N'exagerons rien. J'ai pas reussi a finir Crossed + 100." Si je comprends bien, en ce qui concerne l'édition française, il y a 8 tomes de Crossed, dont seuls les deux premiers sont de Ennis, 4 tomes de Crossed+100, dont seuls les deux premiers sont (en partie) de Moore (il y a aussi tout un tas de Crossed terres maudites de tout un tas d'auteurs, mais on ne va pas s'embarquer là dedans pour le moment). Donc, pour Bert74, que Moore fasse mieux que les types qui avaient déjà repris le Crossed de Ennis n'est pas une surprise, non? Et pour marcel, ce que tu n'as pas réussi à finir, c'est le Crossed+100 de Moore, et en ce cas pourquoi, ou bien l'intégrale des Crossed+100, de tout un tas d'auteurs mercenaires, et en ce cas rien d'étonnant...

1036. froggy - 06/04/23 00:25

La derniere petite fille francaise qui est venue chez moi s'est jetee sur Le Petit Spirou.

1035. longshot - 04/04/23 10:42 - (en réponse à : froggy)

En même temps, la question c'était « Vous conseillez quoi comme BD génial pour des filles très jeunes (5 et 7 ans) ?», pas « que lisent empiriquement les filles de 5-7 ans ? » (La dernière que j'ai fréquentée lisait les comics Tomb Raider.)

1034. suzix@bdp - 04/04/23 01:13

quel que soit le sujet, BD ou societal, y’a pas à dire vous êtes super rigolos les gars ! (;0)

1033. froggy - 04/04/23 00:36

Je suis tel Philippe, il est bien d'offrir des fleurs a une femme. Le sourire qu'elles ont quand on depose le bouquet entre leurs mains n'a pas de prix. Sinon, pour savoir ce que pense une petite fille ou une adolescente d'aujourd'hui sur Le nid des marsupilamis, avant de m'avancer a exprimer leur opinion en leur nom, j'attendrai qu'elles le disent elles-meme. Cette methode empirique fait toujours ses preuves.

1032. LienRag - 03/04/23 20:58

Ah ça maintenant je veux le lire, le "Nid des marsupilamis" version Bonobos !

1031. longshot - 03/04/23 20:10

(Tiens, du coup je me demande ce qu'on savait de l'organisation sociale des grands singes à l'époque, vu que l'album est sorti avant les premiers travaux de Goodall, Fossey et Galdikas…)

1030. longshot - 03/04/23 18:45

Ou tiens, les marsu auraient pu vivre en groupe type chimpanzés ou bonobos, ça aurait été marrant aussi (surtout la version bonobo…)

1029. longshot - 03/04/23 18:40 - (en réponse à : pm)

Écoute, si dans l'histoire c'est la marsue qui offrait des fleurs et faisait étalage de sa force, et le mâle qui minaudait, ça aurait été tout aussi référencé (et donc daté) mais ça aurait été autrement plus marrant.

1028. pm - 03/04/23 11:19 - (en réponse à : Piet)

Je préfère, et même revendique, d’être un anachronisme plutôt qu’être un goujat.

1027. Piet Lastar - 03/04/23 00:26 - (en réponse à : pm)

En effet, tu en es un.

1026. pm - 02/04/23 23:24 - (en réponse à : Longshot)

Si pour toi offrir des fleurs à sa dulcinée est un anachronisme, non seulement je trouve ça triste mais je suis un anachronisme.

1025. longshot - 02/04/23 22:31 - (en réponse à : pm)

J'ai assez parlé d'universalisme sur le sujet woke pour y revenir, mais comme le note Froggy, le marsupilami est un animal imaginaire, et ni Seccotine ni Franquin n'ont vraiment observé la créature. Si le mâle fait sa cour en offrant des fleurs, si la femelle minaude et marche sur la pointe des pieds comme si elle portait des talons, si elle est impressionnée par le déploiement de force et de colère du mâle, etc., tout ça sort de l'imagination de Franquin, il y a près de 70 ans. Tu m'accuses d'anachronisme, mais c'est exactement ça que je souligne : loin d'être universel, cet album est inscrit dans son époque (et sa culture) d'origine, et le comportement des marsus est le reflet de certaines normes culturelles. Pour le lire sans anachronisme, il faut se mettre dans la peau d'un gamin des années 1950, et je doute que ça vienne naturellement à une gamine d'aujourd'hui.

1024. froggy - 25/03/23 23:19 - (en réponse à : Longshot)

Il serait intéressant de savoir comment se porte le feminisme chez les femelles du règne animal. Il doit y avoir des différences d’opinion entre une lionne et une mante religieuse. Laquelle est la plus femme des deux? On ne pourra pas demander son avis à la marsupilamie du fait que c’est un animal fabuleux, c’est à dire qui n’existe pas dans la réalité. Quant à savoir ce qu’en penserait une gamine d’aujourd’hui, il faudrait que la fille de Masumura le lise et nous exprime son opinion. Je suis bien évidemment incapable de m’exprimer en son nom.

1023. pm - 25/03/23 19:28 - (en réponse à : Longshot)

Je pense que tu lis curieusement une bande dessinée. Cet album parle avant tout du marsupilami, il est magnifiquement dessiné et très bien raconté, essayer d’y voir la faille idéologique par anachronisme n’a à mon sens aucun intérêt. Cet album plait aux petits, aux moyens et aux grands, il est… comment dire…universel !

1022. longshot - 25/03/23 11:09

Au risque de me faire (encore) traiter de wokiste, je trouve que ça vachement vieilli, le Nid des Marsupilamis. Dans le contexte de l'époque c'était sans doute épatant de voir Seccotine damer le pion à Spirou et Fantasio, sans compter l'intérêt d'une histoire essentiellement documentaire au lieu d'une aventure classique, mais aujourd'hui le personnage de Seccotine apparaît dans l'album un peu comme l'exception qui confirme la règle, les autres personnages féminins (la dame avec ses caramels, la femelle marsu…) étant de vraies caricatures. Seccotine elle-même, d'ailleurs, pour compétente qu'elle soit en tant que journaliste, reste un cliché ambulant, une bavarde imprudente qui ne semble s'intéresser qu'à la mode et à la déco, voire aux potins, au mépris notammet du code de la route. Chuis pas sûr que ça parle beaucoup à une gamine d'aujourd'hui. Sinon, La longue marche des dindes, de Léonie Bischoff d'après Kathleen Karr, qui a reçu le fauve jeunesse à Angoulême, c'est très chouette, je pense tout à fait lisible à sept ans. (Dans un autre genre, le dernier de Boulet et Zack Weinersmith, Bea Wolf, qui vient de sortir, a l'air très chouette aussi, et a priori c'est écrit pour les enfants autant que pour les adultes — et vice versa.)

1021. LienRag - 25/03/23 00:30

Masumura, tu sais qu'il y a au moins deux ou trois sujets sur le forum qui répondent à ta question ? Surtout si c'est pour se faire proposer des classiques indémodables genre les Schtroumpfs ou Isabelle, y'a pas besoin de nouvelles réponses... Donc oui les Schtroumpfs (les vrais, bien sûr) c'est génial, le reste des BDs Dupuis j'ai aucune idée de ce que ça donne chez des enfants actuels (Isabelle, Scrameustache - non je ne les mets pas sur le même plan, Sybilline, Chaminou, La Ribambelle, sans oublier Lucky Luke) mais ça doit pouvoir s'essayer. Lou c'est très bien, mais 5 ans c'est sans doute un peu jeune pour cette série (beaucoup de textes, notamment). Pour cet âge, "Les enquêtes des enfants capables" est vraiment très bien, un peu répétitif à force mais justement c'est ce que les jeunes enfants aiment. J'ai beaucoup aimé "Je ne suis pas petite !", sais pas à quel âge ça passe par contre. Pareil pour "Chasseuse de géants" (Claudette tome 1, attention à ne pas confondre avec "I Kill Giants", excellent mais pour beaucoup plus âgés). "Mon arbre" tu connais ? C'est très très beau. "Peau d'âne" de Beaudoin aussi. Les premiers Yakari sont très très biens. Hilda aussi, en effet. Peut-être les "Bergères guerrières" pour 7 ans ? "Jane des dragons" avait bien marché pour ma nièce un peu plus âgée (et moi j'ai beaucoup aimé). "Zarla, guerrière impitoyable" est vraiment très bien aussi, surtout le tome 1, même si le ton évolue ensuite, passant du loufoque total au plus dramatique.

1020. herve - 24/03/23 21:22 - (en réponse à : Froggy )

Pas cette fois...

1019. froggy - 24/03/23 21:01

C’est bizarre. Mes interventions passent deux fois.

1018. froggy - 24/03/23 20:48

J’ai aussi pensé à un autre grand classique du FB, c’est Le nid des marsupilamis qui est peut-être le plus indémodable des Spirou et Fantasio de Franquin. C’est absolument adorable et écolo avant l’heure. À 7 ans, si elle n’aime pas, c’est à désespérer.

1017. froggy - 24/03/23 20:48

J’ai aussi pensé à un autre grand classique du FB, c’est Le nid des marsupilamis qui est peut-être le plus indémodable des Spirou et Fantasio de Franquin. C’est absolument adorable et écolo avant l’heure. À 7 ans, si elle n’aime pas, c’est à désespérer.

1016. suzix@bdp - 24/03/23 17:54

Moi Tintin, gamin, je trouvais ca chiant. Apparemment je suis resté gamin! (;o)

1015. marcel - 24/03/23 17:01

Moi Tintin, gamin, je trouvais ca chiant. J'ai apprecie plus tard.

1014. froggy - 24/03/23 15:32 - (en réponse à : Heijingling)

Et du Scrameustache, elle ira directement a Thorgal. Elle pourra ainsi corroborer ce que tu as ecrit a leur sujet. :-)

1013. froggy - 24/03/23 15:32 - (en réponse à : Heijingling)

Et du Scrameustache, elle ira directement a Thorgal. Elle pourra ainsi corroborer ce que tu as ecrit a leur sujet. :-)

1012. froggy - 24/03/23 15:28 - (en réponse à : Philippe)

Et Le Lotus Bleu, c’est de la merde? Combien d’entre nous l’ont lu alors qu’ils n’avaient pas 10 ans? Pour ceux qui ont la memoire courte, je me permets de rappeler que cet album parle du conflit sino-nippon d’avant guerre et de trafic d’opium avec des scenes ayant lieu dans une fumerie ou Herge nous montre clairement ce qu’on y fait. Pas mal pour un album de bandes dessinees pour enfants! Masumara a ecrit que sa fille etait plus mature que son age, j’ai donc pense a la serie de Sattouf. Je n’ai peut etre pas d’enfants mais il ne faut pas les prendre pour des demeures, a cet age, on a deja des gouts affirmes, si on lui met le livre de Sattouf entre les mains, elle aimera ou non, idem pour le Tintin. Pour une fois que je propose autre chose qu’un classique du FB, vous proposez Isabelle qui n’est plus trouvable sauf a prix d’or sur eBay. :-)

1011. totom - 24/03/23 15:02

Louve, la série dérivée de Thorgal très bien autour de 10 ans, surtout pour une fille

1010. pm - 24/03/23 15:01

Chlorophylle est un chef d’oeuvre, un sommet de la bande dessinée franco-belge classique pour les trois premiers albums, mais pour cela il faut des yeux, une tête et un coeur, trois choses absentes chez certains bdparadisiens.

1009. pm - 24/03/23 14:57 - (en réponse à : Egoes)

Axiome 1: froggy ne fait jamais de second degré, sinon il aurait proposé Petit Paul…

 

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