Et les comics dans tout ça? Volume 10

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250. heijingling - 16/07/20 00:38 - (en réponse à : torpedo31200)
Rarement crédités ici, par qu'on est dans la tradition des apprentis, et seul le maître, comme Rubens, signait le tableau.
Aux É.U.A., le système des studios s'apparente plus au cinéma, où tout le monde a son nom 1/10 de seconde au générique.

Comment Stan Lee envisageait-il de supprimer les encreurs ? Les dessinateurs auraient-ils fait l'encrage eux-mêmes (mais cela aurait pris plus de temps), ou bien aurait-il publié directement un crayonné poussé (cela me semble improbable)? Et pourquoi ne l'a-t-il au final pas fait, irréalisable, ou fronde des auteurs ?

249. heijingling - 16/07/20 00:27 - (en réponse à : marcel)
Je vois une différence fondamentale, c'est que Hergé, Peyo, Franquin etc. choisissaient leurs assistants, et leur attribuaient les tâches qu'ils ne voulaient ou pouvaient pas assurer , genre Jidéhem aux décors, ou presque tout sur les Schtroumpfs pour Wasterlain.
J'ai peut-être une vision fausse des studios de super-héros, mais est-ce que Kirby, par exemple, a demandé lui-même des assistants à Stan Lee, et choisissait ses encreurs ? Ou bien on lui imposait tout cela sans qu'il ait trop son mot à dire?

Et puis, les assisatnts dans le F.B. sont plutôt des apprentis, qui partent ensuite faire leur propre série, alors qu'un encreur chez Marvel reste (restait), sauf exception , encreur toute sa vie. Ou bien j'ai une vision déformée par les plus célèbres (Jacobs, Leloup, De Gieter), et ignore que la majorité est toujours restée dans l'ombre ?

248. torpedo31200 - 15/07/20 14:50 - (en réponse à : post # 247)
Rarement crédités ici.
Et vous oubliez un truc, c' est que dès les années 70, Stan Lee voulait se débarrasser des encreurs, pour économiser un poste de production.
Depuis 10 ans, on pourrait presque s' en passer, vu que beaucoup de jeunes dessinateurs travaillent à la palette et ont des "crayonnés" assez poussés.

247. marcel - 15/07/20 10:50
alors que ça serait inacceptable pour un dessinateur franco-belge qu'on fasse faire l'encrage par un autre
Oui et non. Uderzo avait delegue son encrage a Mebarki depuis longtemps, et de nombreux auteurs du FB classique avaient des assistants (credites ou pas) pour les décors et l'encrage. Hergé et Greg avaient carrément un studio pour ca, Tibet, Graton… Meme des auteurs mineurs comme Aidans (Magda et Lamquet) ou Mittei (Seron) avaient des assistants.

246. marcel - 15/07/20 10:29
Je pense que chaque cas est different. La plupart des auteurs faisant un crayonne tres pousse, et l'etape de l'encrage etant repute chiante pour beaucoup d'auteurs, a moins d'une vraie trahison graphique, j'imagine que ca les derange pas beaucoup.
Mais j'imagine avec amusement le tacheron Herb Trimpe venir raler parce que Windsor-Smith a sublime son dessin avec son encrage et ses couleurs.
D'ailleurs, ta comparaison avec le cinema ne fonctionne pas, le montage d'un film peut avoir beaucoup plus d'influence sur le resultat final que le passage a l'encre d'un dessin qui est dans la majorite des cas fidele. Et surtout ne change pas l'histoire !
Sinon, meme l'etape de la couleur, a part pour Windsor-Smith, n'a que peu d'importance a leurs yeux.

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais j'ai pas l'impression que ce soit un probleme pour eux. Ni pour les lecteurs. Apres, on parle des grosses structures de l'industrie, mais, meme hors de l'underground, les auteurs "independants" faisaient tout tout seuls (Dave Sim sur Cerebus, Peter Laird sur les Tortues ninjas, Terry Moore, etc...).

245. heijingling - 15/07/20 01:51
Je sais que c'est pour gagner du temps (Time is money) dans le système des comics . Et c'est pareil pour les mangas. Mais je pensais que, alors que ça serait inacceptable pour un dessinateur franco-belge qu'on fasse faire l'encrage par un autre, dans les comics cela ne posait aucun problème artistique, créatif ou autre.
C'est pour cela que j'ai été surpris de voir la frustration de Sinnott si directement exprimée.
Vers la fin des années 60, de jeunes réalisateurs, qui formeront ce qu'on appelera le nouveau cinéma américain, se sont élevés contre le système des studios hollywoodiens qui les privaient en grande partie du montage de leurs films.
Est-ce qu'il y a eu des plaintes de la part de dessinateurs de comics, ou bien sont-ils restés soumis ?
Mon intuition est que les jeunes dessinateurs qui refusaient ce système ont travaillé pour l'underground, mais qu'à la différence du cinéma, il n'y a pas eu de révolte interne au système des studios.

244. marcel - 13/07/20 14:21
Apres, certains encreurs "vampirisent" le dessin, comme par exemple Sienkiewicz qui en a beaucoup fait. Ou, plus simplement, rajoutent un "coup de patte" parfois tres elegant. C'est le cas de Tom Palmer pour Buscema ou Colan. Voire ils peuvent donner de la personnalite a un dessin passe-partout (Akin et Garvey ont beaucoup fait ca dans les 80s).

243. marcel - 13/07/20 14:10
Le fait d'avoir un dessinateur et un encreur, c'etait une histoire de rapidite de production. Vince Colletta, qui a longtemps encre Kirby, prenait lui la liberte d'enlever des personnages, des bouts de décors, bref, de simplifier ce qui l'emmerdait. Mais il rendait dans les temps.
Ces dernieres annees, de plus en plus de dessinateurs s'encrent eux-meme, meme chez les bi g two, mais la question de la periodicite est moins importante pour les éditeurs (a part sur les grosses licences). Et le passage au dessin sur tablette graphique a du également simplifier ces etapes.

242. heijingling - 13/07/20 04:49 - (en réponse à : Sinnott)
Deux n deux t.

241. heijingling - 13/07/20 04:45
http://www.tcj.com/1970-joe-sinnott-interview/

Une vieille interview de Joe Sinnot, republiée à l'occasion de son décès. Je ne savais pas qui c'était. Il a fait quelques comics, mais était surtout connu comme encreur, de Kirby entre autres.
Dans le F.B., l'encrage fait partie du travail du dessinateur, indissociable du crayonné, j'ai un peu de mal à comprendre comment le dessinateur et l'encreur peuvent acepter cette dépossession de leur travail. On me dit que c'est une question de culture et d'habitude. Mais Sinnot, un des encreurs star pourtant, exprime clairement sa frustration:

"I wouldn’t want to discourage anyone from entering the comic book field if that’s what they really like. I think if I had to do it over again, I wouldn’t enter comic books, because I feel that I’m not really enjoying myself doing it. I did years ago when they had the variety and the artist did everything — the penciling and the inking.[...]it’s like an assembly-line production, which is what it really is.

240. froggy - 11/03/20 23:35
Tres drole.

239. Lien Rag - 11/03/20 17:57

238. Lien Rag - 03/03/20 23:02
J'y avais pas pensé...
(à partir de 3 minutes 40 secondes pour le contexte et 4"30' pour le vif du sujet)

237. heijingling - 17/12/19 01:47
Batman, il met son courage, sa force et sa fortune au service de la justice, mais pas toujours.

236. Lien Rag - 01/12/19 21:06

235. Lien Rag - 18/11/19 19:11

234. Lien Rag - 05/10/19 18:21
Moins dangereux mais tout aussi gênant...


233. Lien Rag - 03/10/19 12:21
Des dangers oubliés qu'affronte Superman...

(j'ai voulu intégrer la vidéo mais j'ai pas trouvé comment?)

232. heijingling - 29/09/19 01:28
Non, mais merci de le signaler, l'accroche a l'air intéressante :)
"A warmly pornographic fantasy saga."

231. Lien Rag - 28/09/19 22:29
Quelqu'un l'a lu "I roved out in search of truth and love" de Alexis Flower?

230. Lien Rag - 22/09/19 22:32
Bien vu tiens...
Et je n'avais pas pensé au Golem, mais celui-ci n'a pas de volonté propre il me semble?
(bon, Superman non plus, faut avouer!)

229. heijingling - 21/09/19 17:47
>Lien Rag: j'avoue n'avoir jamais pensé à ce que dit Gene Yang dans cette inteview sur l'origine des super-héros...
Le truc sur les super-héros tous créés par des immigrants ? C'est un peu court, déjà parce qu'aux É.U.A., c'est tous des immigrants, et même sans remonter jusqu'au Mayflower, dans les années 30 et 40 on avait une chance sur deux de tomber sur un immigrant de première ou deuxième génération.
Par contre, il a beaucoup été dit ailleurs que presque tous les premiers créateurs de super-héros, de Stan Lee à Bob Kane en passant par Will Eisner, Jack Kirby, Jerry Siegel, Joe Shuster, Bill Finger, Max Gaines, etc. étaient juifs; on a parlé du mythe du golem, entre autre, à ce sujet.

228. Lien Rag - 20/09/19 18:06
J'ignorais complètement que le chef d'Hydra faisait du comics et d'ailleurs je ne pige pas du tout la phrase qui en parle (vers la fin de l'interview), il manque quelque chose non?

227. heijingling - 19/07/19 12:17
Il a l'air très con, Batman, sur cette image. Gros cou, nuque grasse, petite tête, menton viril, rictus débile, et, on top of it, l'ombrage sur son visage qui lui fait une petite moustache ridicule...

226. marcel - 18/07/19 14:39
Batman's grave, qui reunit le duo d'Authority, Hitch et Ellis, avec un plus Kevin Nowlan a l'encrage.



Et le retour de The Question, par Jeff Lemire et Denys Cowan encre par Sienkiewicz.



Un petit revival des annees 80...


225. Lien Rag - 27/05/19 17:43
J'avais bien aimé American Born Chinese malgré le dessin pas vraiment extraordinaire et j'ai également plutôt bien aimé Shadow Hero, mais j'avoue n'avoir jamais pensé à ce que dit Gene Yang dans cette inteview sur l'origine des super-héros...

224. torpedo31200 - 18/12/18 16:57 - (en réponse à : helmut perchu - post # 217)
C' est + que bien.

223. Lien Rag - 17/12/18 17:48
J'avais beaucoup aimé Saga à la première lecture (jusqu'au 20° épisode de mémoire), comme dit Marcel notamment pour l'univers (n'importe quoi mais ça marche) et l'histoire (à la fois ultra-classique et assez originale).
Mais en relisant pour avoir la suite c'est vrai que cela tourne sérieusement en rond et qu'on ne sait pas trop où il veut aller...

222. marcel - 17/12/18 16:16
Mais We stand on guard, c'est excellent, et c'est en un seul volume.

221. Bert74 - 17/12/18 15:35 - (en réponse à : SAGA)
Pareil que Marcel et Jérôme : je n'en suis qu'au 5, mais je continue à acheter et l'histoire est somme toute très entraînante; pourtant ça me demande un effort pour m'y remettre car il est vrai que Vaughan se complaît dans sa science du récit feuilletonesque, genre dans lequel il excelle et il le sait. Du coup il multiplie personnages, intrigues et péripéties et prend le risque de perdre la linéarité du sujet. Mais c'est tout de même du comics de haute tenue : faut juste avoir le temps.

En fait, ce que je préfère de lui en ce moment (toujours dans le format feuilleton à rebondissement) c'est Paper Girls


220. Mr Degryse - 14/12/18 15:08
Cela tourne quand même bien en rond. C'est agréable mais on est loin du chef d'oeuvre pour moi. C'est distrayant et c'est tout ce que je lui demande (même si j'ai failli lâcher l'affaire avec l'épisode théâtre)et que je viens de voir qu'un nouveau était sorti et que l'attente impatiente n'est donc plus là

219. marcel - 14/12/18 14:56
Yo toi-meme.
Je suis un peu a la bourre sur cette serie (je dois en etre au 4 ou 5) mais, ouais, c'est de la balle. Comme tout ce que fait Brian K. Vaughan (je t'avais déjà conseille il y a des annees Y le dernier homme, de lui, mais je crois que ca t'avait pas plus emballe que ca). C'est une sorte de space opera familial. Le scenar est solide, avec des rebondissements, et je suis surtout impressionne par les créations et le traitement graphiques, avec une sublime mise-en-couleurs. C'est tres organique, les personnages "font vrais".

218. Victor Hugo - 14/12/18 14:47 - (en réponse à : helmut)
Ca se lit en tout cas.

217. helmut perchu - 14/12/18 14:44
Yo les amateurs de comics, c'est bien Saga ?

216. heijingling - 19/11/18 04:05 - (en réponse à : Tu es imprudent, froggy213)
Vu que l'on parle souvent de la B.D. de facon condescendante et infantilisante (genre, Roba est le papa de Boule et Bill, Franquin est le papa de Gaston; et Balzac, c'est le papa du Père Goriot, alors?), fais gaffe, on pourrait interpreter ton message comme quoi "A 95 ans, Stan Lee était de nouveau papa d'un super-héros, avec sa propre fille", de là à ce que tu te prennes un procès pour diffamation de la part de Disney...

215. froggy - 15/11/18 19:10
Ben, Stan Lee of course!

214. marcel - 15/11/18 17:39 - (en réponse à : froggy)
Euh... J'ai du rater un truc, la. Tu parles de qui, en fait ?...

213. froggy - 15/11/18 17:28
Je viens de lire sur la toile qu'il venait de creer un nouveau super-heros avec sa fille. Mais rien n'est encore paru a ce jour.

212. marcel - 15/11/18 15:11
Sans deconner, il est plus de 15h et c'est le premier post de la journee ?...

Bref, petite info : il semblerait que Marvel ait lance un appel d'offre pour la traduction de ses titres en France. Apparemment, ils ne sont plus tres contents des résultats et des publications de Panini.

211. torpedo31200 - 02/11/18 10:49 - (en réponse à : longshot - post # 209)
Merci pour les précisions.

210. pierrecédric - 01/11/18 11:18
PC : j'avoue que je ne vois pas trop à qui tu fais allusion.
C'est rien j'avais vu ça sur le net une gonzesse qui critiquait un taximan Taïwanais parce qu'il avait une poupée Taïwanaise, apparemment une gonzesse hystérique.

209. longshot - 01/11/18 07:03 - (en réponse à : torpedo)
Non, non, c'est le contraire : c'est utilisé comme une insulte pour désigner ceux qui sont associés de près ou de loin à « la diversité ». Faut voir la chaîne YouTube de ce Richard C. Meyer, il doit y avoir des centaines de vidéo dénonçant tout le mal que les « SJW » font aux comics. (« Qu'est-ce que c'est que ce truc ? Ce n'est pas un comics. La fille en couverture n'est pas en accord avec les canons de beauté standards ! Elle a une amie noire ! Pouah ! Et tous ces dialogues ! C'est une vraie torture ! » — je cite de mémoire mais c'est à peu près ça...)

@ PC : j'avoue que je ne vois pas trop à qui tu fais allusion...

208. torpedo31200 - 31/10/18 20:15 - (en réponse à : longshot - post # 203)
Découvert ce phénomène il y a peu, par des blogs ou interventions d' artistes qui encouragent ou répondent favorablement à l' action de Mark Waid, mais vu que tu m' as l' air très informé sur les débiles accros aux réseaux sociaux...
Les bébés chouineurs se revendiquent du terme de Social Justice Warrior ?

207. pierrecédric - 31/10/18 11:52 - (en réponse à : tir lointain)
En fait je me rends compte qu'elles ne sont pas toutes à mettre dans le m^me panier mais putains, celles qui les décrédibilisent sont vraiment à enfermer dans des hôpitaux psychiatriques.

206. pierrecédric - 31/10/18 11:38
Je trouve qu'ils ont quand même assez bien fait d'en finir avec les Guignols de l'info
Euh, ils = Canal+
il est vrai qu'ils devraient en faire de même pour cette série
ils= Walt Disney Company(?)

205. pierrecédric - 31/10/18 11:22
Et comme les fans ne supportent pas qu'on touche à leur licence chérie, ils emprisonnent le perso dans ce cliché. Mieux vaudrait arrèter cette série sénile.

Je trouve qu'ils ont quand même assez bien fait d'en finir avec les Guignols de l'info, il est vrai qu'ils devraient en faire de même pour cette série, y'a aussi South Park qui devraient arrêter, cette série là ne doit plus non plus être terrible,.
Quand une série dure plusieurs années elle devient la plupart du temps de plus en plus chiante je pense.

204. pierrecédric - 31/10/18 11:16
@ PC : ben tu vois, c'est exactement le contraire : une histoire avec les gens qui traitent les autres de SJW ouin-ouin.

Ah ouais d'accord, mais faut dire que l'autre teubée avec le coup de la poupée Taïwanaise était très fort, j'espère que ce sont juste des cas isolés de SJW, au cas contraire ils me font de plus en plus pitiés.

203. longshot - 31/10/18 11:03
@ Odrade : le « comicsgate », c'est le prolongement dans le monde des comics de ce qu'on a appelé le « gamersgate » dans le jeu vidéo, ou des gens qui insultent les actrices des derniers Star Wars : en gros, une bataille assez violente quoique se déroulant essentiellement en ligne viant à ancrer le médium là où il l'a « toujours » été... Autrement dit, des gens qui s'en prennent aux auteurs homosexuels, trans, aux femmes ou aux minorités ethniques, aux personnes en surpoids — ou à ceux qui sont perçu comme tenant un discours favorables à ces catégories : ceux que les comicsgaters/gamergaters appellent les social justice warriors (SJW) et les fausses geeks (« fake geek girls » : oui, c'est idiot mais pour eux, une fille ne peut pas vraiment s'intéresser aux comics ou au jeux vidéo, si elle le fait c'estu niquement pour attirer l'attention...)

Et donc là, il y a une des figures du comicsgate qui intente à Mark Waid un procès en diffamation, l'accusant d'avoir manigancé pour faire échouer son contrat avec un éditeur.

Un article en français ici.

Je trouve que ça rappelle les discussions récentes sur BDP autour de Marsault et de son éditeur qui menaçait Tanxxx du même genre de procès pour le même genre de raisons...

@ PC : ben tu vois, c'est exactement le contraire : une histoire avec les gens qui traitent les autres de SJW ouin-ouin.

202. nem° - 31/10/18 03:29
Le drama avec Apu est un malentendu de plus. Le problème n'est pas tant que le personnage soit un cliché racial qu'il n'ait pas évolué depuis 1990. Or les indo-américains, eux, ont évolué et ne sont plus quasi-tous des épiciers. Et comme les fans ne supportent pas qu'on touche à leur licence chérie, ils emprisonnent le perso dans ce cliché. Mieux vaudrait arrèter cette série sénile.

201. Lien Rag - 31/10/18 00:28 - (en réponse à : Mark Waid)
Le vrai lien est ici, non?
Intéressant comme phénomène...



 
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