La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 4

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764. pierrecédric - 25/05/17 10:29 - (en réponse à : longshot)
Parce que tu crois qu'élargir les trottoirs et éclairer les allées sombres règlera un peu plus le problème du harcèlement de rue ?!

Bon, bah libre à toi hein, moi ça me fait juste rire.

763. longshot - 25/05/17 10:26
@ suzix :

Donc franchement, je comprends pas ce qu'on reproche à l'élection de Macron. Il y a des règles et il a gagné.

Voilà : dans « Il y a des règles et il a gagné. » il y a deux parties. Peut-être que Macron était effectivement le meilleur candidat, mais le problème n'est pas vraiment là, le problème c'est que les règles ne permettent même pas de s'en assurer. De même qu'en 2002, Chirac aurait pu perdre contre Jospin. En outre on sait que ce mode de scrutin entraîne une vision déformée du paysage politique (cf l'argument bidon « mauvais score = les Français rejettent ce candidat / son programme » qui a copieusement servi contre Hamon, contre Joly et les écolos avant lui, et tant d'autres, ou le fait de traiter le FN comme un succès politique et les stratégies d'imitation que ça induit chez LR et une partie du PS) qui à mon avis nuit clairement à la qualité du débat.

Et Fillon a été élu candidat par une primaire organisée selon ce même mode de scrutin toxique. Va savoir qui on aurait eu s'ils avaient fait ça par approbation ! Les critiques sur l'élection de Macron sont tout aussi valables pour celles de Fillon et Hamon lors de leurs primaires respectives. Encore une fois, quoi qu'on pense du vainqueur, il y a un problème de règles, et c'est un vrai problème. Si le choix du président ne dépendait que de moi, je serais toujours satisfait du résultat, mais je trouverais quand même la méthode assez peu démocratique.

Quant au vote « utile », difficile de dire qui en a le plus bénéficié. En pourcentage de voix, c'est peut-être Macron, c'est peut-être Mélenchon... Mais ce n'est pas forcément la bonne mesure : si Macron y a gagné moins de voix, mais que ces voix lui ont permis de l'emporter, c'est surtout ça qui compte, non ?

Et Le Pen a bénéficié du vote utile également — directement, via quelques électeurs qui lui auraient préféré Dupont-Aignan, et indirectement, parce que malgré le vote utile la dispersion des voix demeure (c'est la cause même du vote utile, en fait), et que c'est sans doute Le Pen qui en a le moins souffert vu que face à elle, comme le 2e tour l'a montré, la plupart des électeurs, abstentionnistes compris, sont un peu dans le même camp et donc souffrent de la dispersion. Elle se retrouve au second tour, alors qu'avec un vote par note elle aurait fini... Il faudra attendre les résultats de l'expérience Voter autrement pour le savoir, mais en 2012 l'effet était très clair :

L'image ne s'affiche pas. Cliquer ici.

(Cliquer pour voir la source.)

(Bon, bien sûr, avec un autre mode de scrutin, les stratégies de campagne s'adapteraient, donc « peut-être » que le FN réussirait à se classer mieux que ça, mais... j'en doute.)

Bref, Macron était peut-être le « meilleur » choix possible vu l'offre, mais la méthode, le mode de scrutin reste assez peu démocratique, indépendamment du vainqueur. (Et sans compter que le mode de scrutin influence l'offre : avec un vote par note, Jadot aurait pu se présenter par exemple...)


@ Quentin : Ouais enfin, c'était aussi une promesse de campagne de Hollande, alors j'attends un peu avant de sauter de joie. Puis je ne suis pas très fan de la proportionnelle, du moins au sens où on l'entend habituellement, c'est à dire un scrutin de liste qui je le crains ne peut guère que renforcer le poids des partis sur le choix des candidats. Je serais plutôt pour la proportionnelle, mais par un vote suivi d'un tirage au sort pondéré, dans chaque circonscription, par le poids électoral des candidats mesuré par son nombre de voix. Au niveau national ça donnerait, statistiquement, une représentation très proche de la proportionnelle, mais avec un vrai choix pour l'électeur entre les candidats d'un même parti / d'une même liste, qui sont loin d'être interchangeables. Sinon, le vote par approbation ou par note, comme pour la présidentielle.

@ PC: Caroline de Haas, qui est loin d'entrer au gouvernement, dit en fait des choses plutôt justes à mon avis, que je t'invite à lire dans cette tribune (ainsi que ce témoignage cité par de Haas à propos du cas particulier de La Chapelle) sans te contenter du mépris trollesque et prêt-à-l'emploi du gars de « J'suis pas content »

762. pierrecédric - 25/05/17 09:43
Raphael30 ou l'art d'être un con inintéressant et critique comme une chiasse.

Eh bah, t'as du bien les emmerder à BDgest mon con.

761. TILLIERTON - 25/05/17 05:24
PAuv'Con, tout le monde l'a reconnu, il est comme le mec de J'suis pas content. Râleur pro. Pour.... rien, contre ...tout. Allez mon gars, je crois que t'as surtout oublié de prendre tes neuroleptiques et qu't'es en plein délire

760. pierrecédric - 24/05/17 18:16
Oui, on dirait que ça commence à aller dans ce sens...

759. totom - 24/05/17 18:04
P't'être que comme ils arrêtent de lécher la merde commence à tomber

758. pierrecédric - 24/05/17 17:51 - (en réponse à : totom)
Hof, c'est quelqu'un qui travail à Médiapart je crois et qui est sur youtube.

Sinon tu crois vraiment au père noël Qentoche.

757. totom - 24/05/17 17:49
C qui Usul ?

756. Quentin - 24/05/17 17:45 - (en réponse à : Longshot)
Le mode de scrutin actuel est assez peu « démocratique », mais Macron va le démocratiser un peu en y mettant une dose de proportionnelle.

755. pierrecédric - 24/05/17 17:28
Comparons Macron à Blier sur cette vidéo:

754. suzix@bdp - 24/05/17 17:16
Je ne sais pas ce qu'a dit Macron aux syndicats mais ils ne sont pas montés direct au créneau ... soit il est resté flou soit il leur a tordu le bras (vu qu'il veut taper un peu partout notamment sur ce qui les finance, il a peut-être jouer là-dessus) soit il a déjà baissé sa culotte ... si c'est ce dernier cas est le bon, on est parti pour un quinquennat de merde. Et s'il est resté flou, cela ne préjuge aussi pas du meilleur. Bref j'espère qu'il a été constructif et qu'il va trouver le(s) moyen(s) de faire évoluer ce pays qui en a tellement besoin.

753. pierrecédric - 24/05/17 17:12
Mouais, et surtout il a bien léché le cul des médias et non le contraire.
En tout cas c'est ce qu'a constaté Usul.

752. suzix@bdp - 24/05/17 17:10
EM a prospéré principalement sur sa vision sociale-libérale et sur son offre de renouvellement de la classe politique.

751. totom - 24/05/17 17:04
Et leur intégrité exemplaire aussi, surtout dans un partie pour qui la moralisation est l'argument principal

750. suzix@bdp - 24/05/17 17:02
"parler"!

749. suzix@bdp - 24/05/17 17:01
surtout les ministres ne devraient pas parlé des projets à venir dans le détail car il y a tellement d'études, de réunions, d'échanges avant de décider quoi faire que ce qu'ils pensent à la limite on s'en cogne. Ce qui compte c'est ce qui sera fait in fine.

748. pierrecédric - 24/05/17 16:56
J'espère que les ministres de Macron vont se ressaisir un peu, déjà que cette Caroline de Haas me fait vraiment pitié avec son élargissement de trottoirs et ses lampes.

747. suzix@bdp - 24/05/17 16:43
et perso, j'ai pas mis ni une bulletin de vote utile au premier tour ni au second. Et pourtant ce n'était pas le même!
Donc franchement, je comprends pas ce qu'on reproche à l'élection de Macron. Il y a des règles et il a gagné. Est-ce que ses détracteurs actuels auraient fermé leur gueule s'il avait fait 35% au premier tour à la place de 24% ? Est-ce que ses détracteurs auraient préféré Fillon? Ben oui parce que sans Macron, je sais pas si on aurait pas eu Fillon malgré les "affaires" ... peut-être que finalement, la gauche devrait remercier Macron au lieu de le montrer du doigt!

746. suzix@bdp - 24/05/17 16:37 - (en réponse à : longshot)
Macron n'est pas "monté" au delà de 15% du fait du vote utile que je sache. Par contre, Mélenchon a bien siphonné les votes Hamon à partir du moment où il a commencé à prendre le dessus. Ensuite, peu avant le premier tour, il était établi que Le Pen ferait dans les 25/30% et que Macron était annoncé un peu au dessus de 20%, Mélenchon pas loin derrière et Fillon en 4e position et Hamon largué. Maintenant à part Hamon qui a été plombé par les sondages et donc voter pour lui devenait inutile, explique moi quel candidat a été aidé par le vote utile au premier tour? ... pas Le Pen. Et entre Macron et Mélenchon s'cuse mais les programmes et personnalités sont à l'opposé. Je vois pas comment l'un a pu profiter plus que l'autre. Et enfin, Fillon qui était donné à la rue a finalement tiré son épingle du jeu. Ses électeurs se sont détournés à cause des affaires pas du fait du vote utile. BRef, parmi les 4 premiers candidats arrivés détachés de tous les autres, j'en vois pas un qui a bénéficié plus qu'un autre du vote utile. Et même à la limite c'est Mélenchon qui a peut-être le plus profité de la faiblesse de Hamon jour après jour. Hamon perdu pour la gauche, Mélenchon était le recours.

745. suzix@bdp - 24/05/17 15:56 - (en réponse à : longshot)
Tu as le recul, le savoir et les capacités intellectuelles pour intégrer la différence entre dire "l'élection de la 5e république peut être sujette à caution" et "l'élection de Macron est antidémocratique". Mais une partie de la population ne prendrait pas tes commentaires avec le même regard circonstancié et ses conclusions pourraient assez vite être "Macron n'a pas été élu avec la majorité alors sa politique est illégitime" ...

744. suzix@bdp - 24/05/17 15:37 - (en réponse à : Longshot)
et si ma tante en avait deux ...

743. longshot - 24/05/17 14:54 - (en réponse à : suzix)
PC n'a pas tout à fait tort. Le mode de scrutin actuel est assez peu « démocratique » — trop de paradoxes, trop de pression au vote « utile » donc trop grande sensibilité aux sondages et à certaines formes de manipulation... À un moment les sondages donnaient Macron vainqueur de Condorcet, mais d'une part ce n'était que parmi les duels « crédibles » (la loi électorale interdisant les sondages sur des deuxièmes tours qui ne seraient pas prévisibles d'après le premier tour... ce qui a un effet pervers évident quand la capacité à l'emporter au 2e tour pèse autant sur les choix du premier) ; et d'autre part, c'était suite à une campagne basée sur le mode de scrutin actuel, donc sur le vote utile etc. Avec un mode de scrutin plus juste il n'est pas du tout certain que Macron eût été élu.

742. yopiaboom - 23/05/17 16:40

741. suzix@bdp - 23/05/17 16:10
ah ouais, super idée de voter dans 10 mois. Ce sera pour Miss France?

740. pierrecédric - 23/05/17 15:51
Qui te dis que je n'irais pas voter d'ici 10 mois environ ?

C'est beau, discuter avec toi c'est un vrai plaisir, aller va, continu de bien jacter.

739. suzix@bdp - 23/05/17 15:41
c'est certain que si tous les benêts dans ton genre vont pas voter, c'est pas leur candidat qui est élu ... ou alors c'est pas le candidat le moins pire pour eux qui va diriger le pays. Remarque, je me demande si finalement c'est pas plus mal que tu ailles pas voter.

738. pierrecédric - 23/05/17 15:36
Mais oui, ça n'aurait rien changer au premier tour, bèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè...

737. suzix@bdp - 23/05/17 15:29
ben tu sais quoi, fallait voter pour un autre hé duconnaud!

736. pierrecédric - 23/05/17 15:13
Je ne sais franchement pas ce que tu racontes mais c'est pas bien grave.
J'ai juste dis en gros ce que je pensais de la politique de ce tocard, la tronche de ses ministres en dit déjà beaucoup pour ne pas trop y croire.

735. suzix@bdp - 23/05/17 14:59
tu réfléchis dans un monde qui n'existe pas. Je peux rien pour toi.

734. pierrecédric - 23/05/17 14:05
Sucette ou l'art d'en rajouter une couche pour paraître plus crédible.

733. suzix@bdp - 23/05/17 13:58
OK. Donc si LRM obtient la majorité à l'assemblée, tu fermeras ta gueule ou bien tu trouveras un autre échappatoire pour continuer à t'illusionner?

732. pierrecédric - 23/05/17 13:03
C'est vraiment excellent, je lui parle de la majorité aux législatives, il me parle de la majorité (44% de tous les votants) contre Lepen au second tour.
L'un comme l'autre je m'en tape complètement mais il en rajoute, super vraiment.

731. pierrecédric - 23/05/17 12:48
et la majorité il l'a pas eu au second tour pour être élu BOUFFON ? ... qui selon toi aurait été plus légitime?

Il le fait exprès c'est pas possible...

Il sait au moins ce que ça veut dire "je m'en branle" ?

730. suzix@bdp - 23/05/17 12:39 - (en réponse à : pc)
et la majorité il l'a pas eu au second tour pour être élu BOUFFON ? ... qui selon toi aurait été plus légitime?

729. suzix@bdp - 23/05/17 12:37 - (en réponse à : pc)
Je pense que tu as bien plus besoin d'une France qui va bien que moi ...

728. pierrecédric - 23/05/17 12:32
Tu penses à la majorité bouffon ?
Parce que moi je m'en branle qu'il l'ait ou non, quant-à dire que c'était le meilleurs candidat, LOL...
Aller va, passe 5 bonnes années avec.

727. suzix@bdp - 23/05/17 12:23 - (en réponse à : pc)
c'est sûr que pour toi vu que tu votes pas, tu risques par d'avoir de "retour" de quoi que ce soit.

Macron c'était mieux pour le pays que tous les autres candidats. D'ailleurs c'est lui qui a été élu démocratiquement. CQFD. Alors tu peux bien penser ce que tu veux tu ferais bien d'espérer qu'il parvienne à faire mieux vivre le pays plutôt que l'inverse.

726. pierrecédric - 23/05/17 11:53
Le prochain retour de bâton probable sur la gueule ce sera peut-être pour toi dans quelques années, parce que franchement soyons honnête Micron j'y crois pas du tout, j'espère juste me tromper mais là y a peu de chances.

725. suzix@bdp - 23/05/17 11:42
722. totom - 23/05/17 06:09
Ce qui me gonfle un peu dans ces législatives et ce début de quinquennat c'est entre autre :
3) La tendance à rendre extrémistes tous ceux qui ne sont pas en marche, aussi bien les insoumis que certains LR


J'ai pas trop remarqué cette tendance. Et ce n'est pas souhaitable. Cependant, c'est un juste retour de bâton dans leur gueule. Parce qu'à vouloir toujours faire de la politique politicienne en exagérant les positions de l'adversaire politique (Macron le banquier au service du patronat ... par xemple), quand le vent tourne (et il a bel et bien tourné), on se prend ses propres crachats dans la poire. Ca c'est pour Mélenchon.
J'espère que le tour des syndicats va venir. Je souhaite que Macron leur tordre le bras et qu'ils arrêtent d'encrer le pays dans la récession économique. Qu'ils aient un discours de construction du futur pas de préservation des acquis d'un autre âge qui ne sont plus adaptés à la mondialisation.


4) Tous ces gens que je vois déjà geindre dans qq mois quand il sentiront personnellement les effets de ces lois travail qu'ils auront voté, un peu comme Suzy qui se plaignait de la hausse de ses impôts après avoir voté hollande

On a le droit d'avoir des convictions tout en sachant que c'est pas le mieux pour son petit cas personnel.

724. pierrecédric - 23/05/17 11:15 - (en réponse à : totom)
La 3 c'est effectivement la tendance.

723. Quentin - 23/05/17 08:23 - (en réponse à : totom)
Plus de moralisation et moins de corruption, c'est absolument crucial pour la démocratie.

722. totom - 23/05/17 06:09
Ce qui me gonfle un peu dans ces législatives et ce début de quinquennat c'est entre autre :
1) La grande priorité de Bayrou sur la moralisation alors que ses priorités devraient plutôt être axées sur les places en prison et les moyens donnés à la justice pour être efficace contre la menace terroriste
2) L'argument de la majorité absolue qu'il faudrait forcément donner à Em pour qu'ils fassent ce qu'ils veulent sans aucun contradicteur sur les sujets sociétaux notamment
3) La tendance à rendre extrémistes tous ceux qui ne sont pas en marche, aussi bien les insoumis que certains LR
4) Tous ces gens que je vois déjà geindre dans qq mois quand il sentiront personnellement les effets de ces lois travail qu'ils auront voté, un peu comme Suzy qui se plaignait de la hausse de ses impôts après avoir voté hollande

721. nem° - 23/05/17 00:19

720. nem° - 18/05/17 21:05

719. nem° - 17/05/17 23:40
Laisse, il est en marche vers le gouffre.

718. froggy - 17/05/17 23:35 - (en réponse à : suzix)
C'etait mieux avant... MDR!

717. suzix@bdp - 17/05/17 20:13
Bon, sinon, l'euro se porte bien mieux depuis Macron. Et moi cela m'arrange! On a retrouvé des taux de change proches de ceux de début octobre et cela continue de monter. Faudrait que cela revienne vers 1,15/1,25 pour qu'il y ait un équilibre.

716. Kikôm - 16/05/17 23:31
Oui mais on peut faire des bulles avec ces immigrés??

715. nem° - 16/05/17 21:12



 
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