A paraître dans plus ou moins pas longtemps Vol. 6

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607. bert74 - 20/03/19 18:01 - (en réponse à : Undertaker)
Pourquoi ils s'obstinent à dessiner des flingues en couverture, s'il est communément admis qu'ils les ratent à chaque fois ?

N'est-ce pas Danyel ?

606. froggy - 19/03/19 19:53
Pour octobre:

Image may contain: one or more people and text

605. froggy - 19/03/19 19:01
bert74
Putain, t'avais le temps de t'intéresser à ça entre deux chasses aux mamouths ?!?? Pfiouuuu, respect....


Dis donc, un peu de respect pour mes cheveux blancs1 Ou plutot, ce qu'il m'en reste! :))

Et je ne me suis refere qu'a des albums qui datent d'un temps ou tu n'etais meme pas encore une lueur dans l'oeil de ton pere. (MDR)

torpedo31200
C' est mignon de penser que les gens ont le temps de se déplacer, et que si ils se déplacent, ils ont le temps de regarder les bouquins à côté de celui qu' ils sont venus chercher.

C' était peut-être valable dans les années 90.


Oui, je suis mignon. C'est gentil de l'avoir remarque, de l'ecrire et de le faire ainsi savoir a tout le monde.

Sinon, cela aurait ete plutot dans les annees 80, dans celles 90, j'etais deja ici.

J'avais bien precise que ce que j'ecrivais etait plutot candide. Je ne prends pas mon cas pour une generalite, cependant, quand il m'arrive d'aller trainer mes guetres dans une librairie en France ou ici, j'y reste longtemps car j'aime flaner dans les alllees et entre les bacs et autres tables ou les livres sont disposes afin de voir si il y a quelquechose qui me plairait bien. Je l'ai toujours fait.

Je faisais la meme chose ici au temps ou il y avait des magasins de disques aux USA. J'aimais m'y promener, voir des CDs dans les bacs et en choisir deux ou trois, en fonction de mon humeur et de mes envies. "Tiens ce disque de rock que je n'ai pas! Ce Bach ou ce Schubert est tres tentant. Et cet Arvo Part que je ne connaissais pas". J'eprouve beaucoup de plaisir a faire cela. Autant que de rentrer dans une patisserie et a hesiter entre tous les gateaux proposes. On ne sait lequel choisir.

J'ai remarque que je n'etais pas le seul a faire cela dans une librairie. J'ai souvent vu des gens etre deja presents dans l'etablissement quand j'y rentre et y etre encore quand j'en sors 30 a 45 mn plus tard. Mais peut-etre sont-ils des dinosaures comme moi?

604. torpedo31200 - 19/03/19 17:19 - (en réponse à : bert74 - post #601)
Je ne m' étais jamais posé la question du temps de présence en librairie.
Je pense que j' ai - d' 1% des clients qui restent 1 heure max. 70% doivent rester - de 20 mn, peut-être bien moins. Compliqué d' évaluer le temps moyen de présence, car différent du temps médian en raison des hésitations ou erreurs de destinations (les 10-20 secondes vont faire baisser la moyenne !).
Et plusieurs clients passent plusieurs fois dans la semaine, mais même en temps cumulé, ne doivent pas atteindre l' heure de présence.

603. torpedo31200 - 19/03/19 16:57 - (en réponse à : bert74 - post # 601)
Peux-tu définir le concept de ballade culturelle ?

Dans les années 70 et 80, j' ai croisé ou entendu parler de gens qui posaient une journée de congés payés et roulaient 300 km pour aller dans une librairie. J' ai croisé des gens qui ont fait 1000 km pour faire le tour de 2 ou 3 librairies parisiennes (et ça leur prenait la journée entière en rayons, 2 jours pour la virée totale).

Sur les 15 dernières années, et encore très récemment, je croise des gens qui font 100 km aller-retour et qui prennent parfois une petite demi-journée (pour une seule librairie !) Et ça arrive qu' ils le fassent 3-4 fois dans l' année. Mais avec le temps de l' aller-retour + le temps de se garer (et parfois course collatérale), ils restent rarement + de 30 ou 45 mn en librairie. Car ça leur bouffe déjà une après-midi.

602. torpedo31200 - 19/03/19 16:38 - (en réponse à : bert74 - post 601)
Mais sur quelles bases, quels chiffres ? Comment évaluer ceux qui ne se déplacent pas ? Et tu chronomètres les temps de présence des gens dans les librairies ?

La dernière étude sur le marché du livre et ses comportements, elle a 30 ans. Et à l' époque, parmi les dizaines de questions, je ne me souviens pas que le temps de présence en librairie était évoqué. Ca tournait plutôt sur les budgets, nombre de lecture et habitudes/fréquences.

601. bert74 - 19/03/19 15:25 - (en réponse à : torpedo #599)
Tu en rajoutes un peu dans le cynisme, là...

Bien sûr que tout le monde n'est pas comme nous et ne s'épanouie pas comme nous le faisons dans la fréquentation assidue et prolongée des librairies spécialisées. Mais la fréquentation des librairies pour le plaisir de la découverte et de la balade culturel est encore largement majoritaire dans les comportement.

Seule la population ado avec le dernier manga de sa série suivie (en ce moment, c'est beaucoup Promised Neverland si je suis bien) a l'attitude que tu décris. Cependant ce n'est rien d'autre que le gamin qui réclamait son Spirou/Tintin en kiosque à l'époque antédiluvienne de froggy (et lobabu)

600. herve - 19/03/19 15:10
Yatta !

599. torpedo31200 - 19/03/19 15:03 - (en réponse à : froggy - post # 591)
C' est mignon de penser que les gens ont le temps de se déplacer, et que si ils se déplacent, ils ont le temps de regarder les bouquins à côté de celui qu' ils sont venus chercher.

C' était peut-être valable dans les années 90.

598. torpedo31200 - 19/03/19 14:58 - (en réponse à : froggy - post # 591)
C' est très compliqué d' avoir des chiffres précis et fiables. Certains vendeurs ne les communiquent pas (Amazon depuis 2010), Delcourt avant de vendre laissait entendre qu' il faisait 86 M/an de CA alors qu' il faisait + du double en 2017, Gallimard aurait racheté Flammarion pour des sommes très différentes selon les sources (ça varie entre 180 et 250 M)

Sur le marché BD en France, la part d' Amazon est estimée généralement depuis plusieurs années entre 20 et 30 %. Faut rajouter Fnac.com qui ferait entre 5 et 8 % et les petits portails numériques (BDFugue, libraires indépendants)

597. bert74 - 19/03/19 14:20
Je me souviens aussi très bien de la sortie du Grand Fossé, surtout parce que j'avais un lourd traitement d'orthoptie à l'époque qui me brouillait la vue pendant des heures et que j'ai suivi sa première lecture, par ma mère à moi et mon petit frère, qu'avec cette vision très opaque (je n'arrivais à distinguer que les couleurs). Je me rappelle avoir été surpris par certaines cases lorsque j'ai pu le lire enfin seul, cases que j'avais imaginées tout autrement...

596. suzix@bdp - 19/03/19 14:10
'tain le vioc!

595. Lobabu - 19/03/19 13:30
Je vous bats bande de gamins ! 1ère bd achetée par l'intermédiaire des les parents:La tête de turc d'Iznogoud, 1975.

594. suzix@bdp - 19/03/19 12:16
Astérix chez les Belges, je crois me souvenir de sa sortie. J'avais un peu plus de 5 ans! (;o)
La sortie dont je me souviens le mieux est celle du "Fils d'Astérix" (1983). Et un peu aussi de celle du "Grand Fossé" en 1980. Et je me rappelle avoir boudé celle de "L'odyssée" entre les deux. Je ne saurais dire pourquoi. Sans doute parce que je trouvais le thème inapproprié ... Astérix avec un dromadaire. Et possible aussi que le mot "odyssée" me renvoyait déjà de mauvaises ondes grecques. Jamais aimé la mythologie.

593. bert74 - 19/03/19 11:48 - (en réponse à : froggy)
Je me souviens que Tintin et les picaros etait sorti au printemps 76, Asterix chez les belges a celui 79

Putain, t'avais le temps de t'intéresser à ça entre deux chasses aux mamouths ?!?? Pfiouuuu, respect....

592. suzix@bdp - 18/03/19 21:47
la promo pour les BD et les livres est vraiment minimale pour ne pas dire minable même pour les best-sellers. Le catalogue des éditeurs, qq flyers, des prépub sur le net, qq jeux concours, qq salons, qq émissions TV, radios pour les plus "bankable", qq PLV et des mises en places préférentielles (et encore ça je ne sais même pas si c'est du fait de l'éditeur). Donc sur cette base, oui c'est vogue petit navire.

591. froggy - 18/03/19 21:27
A te lire et si je comprends bien, personne ne sait rien. Lancer un livre, c'est au petit bonheur la chance a moins que le titre ne soit un poids lourd.

Il n'y a personne qui pense a l'effet locomotive, les poids lourds faisant entrer les gens dans les librairies et qui peuvent voir ainsi des autres nouveautes a cote des titres pour lesquels ils sont venus.

Je sais que c'est tres candide tout cela et probablement datant du temps ou il n'y avait pas les ventes en ligne, amazon et consorts, et celles ou on telecharge. N'etant pas dans l'industrie, je ne sais pas quel est le pourcentage des ventes de livre en ligne compare a celui de ceux vendus en librairie. Et evidemment, je ne connais pas le chiffre des ouvrages telecharges. Est-ce que leur part de marche augmente regulierement au detriment de des livres-papiers>

C'est un vaste sujet qui m'interesse beaucoup. Malheureusement, je ne suis pas abonne a Livres-Hebdo qui a du faire de nombreux articles sur la question.


590. torpedo31200 - 18/03/19 19:01 - (en réponse à : froggy - post #589)
Les personnes employés au marketing ont intérêt à faire croire que les dates de publication sont importantes.

Il y a quelques années, un gros éditeur appliquait un théorème qu' ils nommaient la "fusée à étages". En résumé, la 5ème meilleure vente possible sortait vers mi-octobre, la 4ème fin octobre, la 3ème mi-novembre, la 2nde fin novembre, la 1ère début décembre.

Et tu as aussi pire que les marketings, tu as les auteurs qui ne sont plus dans la réalité et insistent pour que leurs bouquins sortent en fin d' année avec les meilleurs ventes. Pour le prestige...

Mais quoi qu' il arrive, les théorèmes placent rarement le lecteur lambda en place privilégiée

589. froggy - 18/03/19 18:47 - (en réponse à : Torpedo)
Tu crois vraiment que la date de sortie d'un album influe sur son eventuel succes commercial?

J'ai l'heur de penser qu'un bon livre, une bonne BD, un bon film aura toujours du succes quelque soit le moment ou il sort. Je pense meme qu'il en aura encore plus si c'est dans une periode calme. La seule chose qui pourrait l'en empecher est lorsqu'il y a concurrence immediate, C'est flagrant pour le cinema a moins que l'on ne joue la carte de la contreprogrammation et encore, ce n'est pas garanti. Par contre, en librairie, on peut toujours acheter deux ou trois bons livres en meme temps.

Je me souviens que Tintin et les picaros etait sorti au printemps 76, Asterix chez les belges a celui 79 et pour en revenir a B&M, Les 3 formules du Prof. Sato 2 a celui 88. Et les 3 ont tous ete des best-sellers comme chacun sait.

Est-ce qu'il y a des chiffres plus recents qui viendraient contredire mes dires et conforteraient les tiens?


588. torpedo31200 - 18/03/19 18:12 - (en réponse à : froggy - post # 584)
Bien compris mais il ne sera certainement pas dans le Top10 des ventes de 2019 (t' auras plutôt 3 One Piece, 2 Légendaires, 1 Bilal, peut-être 1 Vieux Fourneaux qui auront des tirages amha supérieurs à 120 000, et d' autres que j' oublie et dont je me fous royalement...).

Et si ça devait être dans le Top10 des ventes de 2019, le groupe Dargaud (ou Media-participations) ne l' aurait pas sorti en mars (date initialement prévue) ou mai.



587. torpedo31200 - 18/03/19 17:55 - (en réponse à : Bert74 - post # 585)
Je pense qu' une des principales différences entre les dessinateurs des années 80 et récents est le concept de profondeur.
Ca se retrouve aussi chez les gens qui viennent de l' illustration.

586. yancomix - 18/03/19 16:27
Et pis Blake et Mortimer, en N&B, à quoi ça sert ?

Et pis Blake et Mortimer, à quoi ça sert ?
: )

585. Bert74 - 18/03/19 14:19
J'ai toujours eu un problème avec le dessin N&B de Schuitten en BD. Je trouve son encrage pas assez nuancé et du coup on a l'impression que les personnage se confondent avec les bâtiments : trop de traits et on arrive plus à lire l'action ou la perspective.
J'ai commencé à m'intéresser aux Cités Obscures lorsque c'est passé en couleur (avec Brüsel, je crois).

Après j’apprécie beaucoup ses sérigraphies N&B, mais faut pas qu'il essaie de raconter un histoire avec...
Et pis Blake et Mortimer, en N&B, à quoi ça sert ?

584. froggy - 16/03/19 22:54 - (en réponse à : Torpedo)
Je ne sais pas si je m'etais bien fait comprendre. Je n'ai pas ecrit qu'il se vendra autant qu'un B&M classique mais je presume qu'il sera parmi les 10 premieres ventes de BD de l'annee. L'Asterix sera la premier bien entendu, le B&M classique devrait etre le deuxieme. Je ne sais pas quels poids lourds sont prevus pour cet automne a part ces deux la.


583. torpedo31200 - 16/03/19 13:00 - (en réponse à : heijingling - post # 582)
Un B&M "normal", c' est 150 à 180 000 ex. Le Schuiten, ça sera peut-être aux alentours de 120.
Et il y aura peut-être des quantités sabrées sur le N&B Schuiten, car le tirage n' était pas fixé quand j' en ai discuté.
Je crois que j' avais suggéré 20 000 (à cause des Cités Obscures) mais il me semble qu' ils partaient sur 7000 ou peut-être 9000.

582. heijingling - 16/03/19 12:10
torpedo31200, tu fais bien de préciser :"relativement" limité (20 000 je crois).
On finirait par se demander si c'est une limite haute ou une limite basse...

581. torpedo31200 - 16/03/19 11:58 - (en réponse à : post # 578)
J' ai un gros doute sur la version N&B à l' italienne, peut-être 7000 ex. (ce n' était pas une info officielle)

580. torpedo31200 - 16/03/19 11:38 - (en réponse à : froggy - post # 579)
Celui qui sort en mai sera celui qui se vendra le moins. De mémoire le tirage est nettement inférieur.

579. froggy - 15/03/19 23:08
574. marcel - 14/03/19 16:03
Fin mai. Bizarre, d'ailleurs, cette date de sortie…


Pas du tout, bien au contraire! Je trouve cela tres bien que cette BD qui sera probablement une des meilleures ventes de l'annee sorte en mai. Je ne sais pas si c'est un mois creux mais cela change des fins d'annee ultra-chargees ou tous les editeurs reservent leurs poids lourds. Je l'ai souvent ecrit ici meme.

Ce n'est pas la premiere fois que cela arrive, il y a eu des Largo Winch qui sont sortis en mai, par exemple, mais cela n'avait pas ete le cas tres recemment. Je pense que B&M, meme un dessine par Schuiten, est une BD estivale qui convient tres bien pour des vacances.

Pour sortir un album en ete, il ne faut pas etre frileux. Je suis ravi que Dargaud fasse cela, si seulement les autres editeurs pouvaient suivre son exemple et etaler mieux leurs sorties durant les 12 mois de l'annee.

L'autre raison est que je presume que la suite de Menace sur Hong-Kong devrait sortir a la fin de l'annee et 2 B&M ne peuvent pas se concurrencer ainsi. Ce serait du suicide pour le Schuiten qui a un dessin eloigne du style du createur.


578. torpedo31200 - 15/03/19 12:56 - (en réponse à : marcel - post # 574)
Initialement prévu fin mars. Décalé probablement à cause du tirage N&B à l' italienne, relativement limité (20 000 je crois)

577. Bert74 - 15/03/19 10:29
Cette couv' de B&M confirme mon impression de l'inspiration Lovecraft de Schuitten. Il faut dire que finalement la série de EPJ partageait plusieurs thèmes avec l'oeuvre de HPL : le fantastique, les souterrains, les mondes cachés, etc...

En plus, sans préjuger du contenu de l'album, on décèle dans le costume de Mortimer et le type de sa lanterne, un style beaucoup plus années 1920-1930, que le pauvre style 50s complètement inapproprié des repreneurs actuels.

Bon, d'un autre côté, comme je suis en train de lire le Providence de Moore (lecture exigeante s'il en est), peut-être que j'ai aussi le sentiment que tout est Lovecraftien...

576. suzix@bdp - 15/03/19 10:04 - (en réponse à : heijingling)
Si l'album de Peeters a un dessin par page et même si cela raconte une histoire, j'ai du mal à le considérer comme une BD.

575. heijingling - 15/03/19 01:22
> suzix: en fait, tu n'aimes pas les B.D. sans paroles, ou avec seulement une case par page. Tu te sens escroqué, c'est ça ? :)

> marcel : j'ai doublement compris. D'une part, si ils avaient mis le numéro suivant l'abum précédent, les lecteurs auraient pu croire à la suite de B&M Hong Kong (je sais plus le titre exact), et si ils avaient sauté un numéro, les lecteurs se seraient affolés, pensant avoir manqué un volume. Ils ont donc préféré ne pas numéroter. D'autre part, comme pour la série de Monsieur Choc, ils ont fait exprès qu'il y ait un truc à piger dans les albums, que ce soit la numérotation, la prépublication, ou que sais-je encore. C'est comme un bonus marketing pour les amateurs de séries policières :)

574. marcel - 14/03/19 16:03
Fin mai. Bizarre, d'ailleurs, cette date de sortie…
Il y a aussi une edition a l'italienne, comme pour les autres.
Et, bizarrement aussi, c'est un album hors-serie, donc pas dans le "canon" officiel.


573. suzix@bdp - 14/03/19 12:12
je voulais savoir si tout l'album est ainsi. Cela ne pourrait être que l'intro. Vu que c'est du Atrabile, pas certain que ce soit mis dans les nouveautés là on je me procure mes BD. Donc j'aimerais savoir si je dois activement le cherhcer ou si y'a pas grand mal à pas le trouver puis à l'oublier.

572. heijingling - 14/03/19 12:02
Ben oui, selon ce qu'on en voit et la présentation, c'est juste une histoire racontée en images, juste une bande dessinée, quoi :)
Plus sérieusement, je n'aime pas trop le virage de plus en plus réaliste du dessin de Peeters depuis quelques albums, il perd en grace, et étouffe un peu, mais ici, sous forme de grandes images isolées, il y a un nouveau souffle, et une certaine solennité qui magnifie le sujet.

571. suzix@bdp - 14/03/19 11:02
Dès demain SACCAGE de Frederik Peeters chez Atrabile.

C'est juste des illustrations qui racontent une histoire?

570. heijingling - 02/03/19 00:53
Non:)
Les cinémas chinois sont les pires du monde connu (j'exclue la Corée du nord ou l'Afghanistan), pas en terme de confort (il n'y a que des mutiplexes neufs, comprenant souvent des salles VIP), mais ils sont uniquement commerciaux. En plus, il y a des quotas protectionnistes. En gros, 2 tiers des écrans sont réservés aux films chinois (uniquement blockbusters d'action copiés sur Hollywood, propagande gouvernementale ou grosses comédies lourdingues familiales-ce qu'ils appellent les "films de nouvel an"), un autre tiers pour les blockbusters hollywoodiens (surtout les films de super héros ou Fast & furious), et si il reste de la place, de temps en temps, un film français (avec Sophie Marceau) ou un film coréen.
Ajoute à cela la censure, en effet, et les inimitiés (il n'y a quasi jamais aucun film japonais, même Miyazaki; les gens adorent, donc piratent), et tu obtiens une situation qui, si tu vivais en Chine, arriverait à te faire regretter les Blues Brothers :)
J'ai du aller 2 ou 3 fois au cinéma en 10 ans, quand je veux voir un film, je vais à Hong Kong, ils sont civilisés.
Sinon, dans les grandes villes, genre Shenzhen, il y a de petits ciné-clubs privés, on peut y voir des trucs intéressants.

569. marcel - 01/03/19 16:51
le succès du film (qui était même sorti en Chine, je l'y avais vu)
En meme temps, c'est un film coreen. J'imagine que la Chine doit etre un terrain de diffusion privilegie pour leurs films, non ?... A part en cas de censure, bien sur.

568. marcel - 01/03/19 16:46
Je me suis effectivement dit que ca avait du booster les ventes, et leur donner l'idee de faire une sequel (Terminus) et donc ce prequel.
Mais la raison principale doit etre l'arrivee de la serie TV cette annee...

567. heijingling - 01/03/19 15:40
C'est depuis le succès du film (qui était même sorti en Chine, je l'y avais vu) qu'ils ne cessent de sortir des volumes supplémentaires, ou il n'y a aucun rapport?

566. marcel - 01/03/19 15:28
Et sinon, Casterman annonce pour mai le debut d'un prequel au Transperceneige (avec Matz au scenario). Faut vraiment qu'ils arretent.

565. marcel - 01/03/19 15:14
En mars.
Je ne sais pas si un 6eme volume avec les Valhardi de Follet est prevu...


564. suzix@bdp - 26/02/19 20:12
rhôôô que c'est moche putain.

563. marcel - 26/02/19 18:56
En avril.
(C'est moi ou la couv n'est pas de Rosinski ?...).


562. pierrecédric - 23/02/19 11:51
Ah ça y est ça me revient ce qu'il aimait, Génial Olivier je crois.

561. marcel - 23/02/19 01:32
Ben si tu mets ca au meme niveau que les Simpson, c'est un sacre compliment !
Decidemment, t'as des gouts chelous en matiere d'humour (pour le dire poliment).

560. pierrecédric - 22/02/19 22:11
Je préférais la période Kador.
Pathétique c'est un peu le mot, mais j'ai jamais réussi à vraiment être amusé de leurs gags, peut-être parce que ça sonne un peu trop beauf, je sais pas...

559. Odrade - 22/02/19 21:54
Les Bidochon, c'est un mélange doux-amer subtil entre du pathétique et du reconnaissable. C'est du "mieux vaut en rire" poussé au paroxysme.
C'est tellement tragique que ça me fait rire.


O.

558. pierrecédric - 22/02/19 21:04
Les Bidochon pour moi c'est franchement pas le meilleur dans l'humour barjot.



 
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