La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 5

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816. pm - 22/05/18 01:07 - (en réponse à : Quentin)
Sans évoquer ta famille, qui est certainement très respectable , ton évocation d’ami juif fait penser aux racistes qui ont leur bon noir.
Sans oublier les petites piques provocatrices, quand je dis que tu es antisémite, je ne parle pas de haine vicérale mais de position politique qui mettent facilement en danger les juifs. De même que sans te faire l’avocat des terroristes tu comprenais leur position vis à vis de Charlie Hebdo, ce que je trouve monstrueux, ou que tu te sentais proche de T Ramadan, je trouve tes positions philosophiques, celles en phase avec le relativisme culturelle, très dangereuses et à vrai dire pas très humanistes. Je pensais que sans le soutenir ouvertement tu comprenais la position du Hamas, il semble que non, tant mieux.
Je m’engueule avec toi qui semble ouvertement propalestinien mais sache que je m’engueule de la même manière avec des proisraéliens.
Personnellement je suis pour la paix, mais je ne la vois pas. L’idée d’un retour des descendants des refugiés, je trouve ça non seulement injuste mais un problème plus qu’une solution. Peut-être ira-t-on finalement vers un état binational en annexant la Cisjordanie ( Gaza devenant un état islamique indépendant ) qui ferait d’Israël une espèce de Belgique au moyen orient. Ça me parait risqué au point de porter les germes d’une guerre civile ou alors comme le dit Suzix un développement économique de la partie arabe aplanirait les choses. À vrai dire je ne sais pas.

815. Quentin - 21/05/18 23:01 - (en réponse à : Le monde selon pm?)
Le Haut-Commissaire de l’ONU estime qu’Israël a fait «un usage illégal de la force» face aux manifestants palestiniens. C'est qui ce haut commissaire? Un sale antisémite.

Israël a convoqué lundi les ambassadeurs d’Espagne, de Slovénie et de Belgique en réaction au vote de ces pays au Conseil des droits de l’Homme de l’ONU pour l’envoi d’une mission d’enquête internationale sur les événements sanglants à Gaza, sans aucun doute pour leur signifier que ce sont des pays antisémites.

L'ONU condamne l'usage "excessif" de la force par Israël. L'ONU est une institution clairement antisémite (la résolution 181 de 1947 sur la création d'Israël compte pour du beurre car c'était il y a 70 ans).

Le journal Le Soir, qui se fait l'écho de ces "nouvelles" n'est qu'un journal antisémite qui sert la cause du Hamas.

Israël est et sera toujours dans son bon droit et quiconque émet le moindre doute à ce sujet est antisémite.

814. Quentin - 21/05/18 21:12 - (en réponse à : pm)
La cause? Quelle cause? Je souhaite la paix et la cohabitation pacifique des juifs et des musulmans, et je souhaite l'application des résolutions de l'ONU. Donc dans ta logique perverse, je suis forcément antisémite et j'adore le Hamas... Tu as vraiment un sérieux problème.

Ma meilleure amie d'enfance était juive (elle s'est mariée à un Israélien et vit en Israël). Son frère était le meilleur ami de mon frère (il s'est marié à une catholique et est resté en Belgique par contre). Ses parents (tous deux des enfants cachés pendant la guerre) étaient très proches des miens avant qu'ils ne divorcent. Un ami proche de mon adolescence et de mes années de fac s'est marié à une Israélienne et a vécu des années là-bas avant de divorcer. J'ai eu des amis juiifs dans ma classe d'école pendant toutes mes études secondaires. J'ai eu plusieurs amis juifs de l'union des jeunes juifs progressistes de Belgique quand j'étais dans les mouvements de jeunesse. Mes parents ont fait leur voyage de noces en Israël juste avant la guerre des 6 jours. Mes grands parents ont un arbre planté à leur nom à Yad Vashem. Aujourd'hui encore j'ai d'excellents amis et collègues juifs. Et tu vas encore me sortir que ca ne change rien, que je suis à l'évidence antisémite parce que je souhaite l'application des résolutions des nations unies et la coexistence pacifique des juifs et des musulmans.

Ca me fait bien marrer quand tu te gargarises d'être un juif pacifiste, humaniste, et critique vis à vis d'Israël. Laisse moi juste te dire un truc: comparé aux juifs que je connais personnellement, tu n'as franchement pas beaucoup d'esprit critique (sans même parler du reste). Peut mieux faire.

813. pm - 21/05/18 20:30 - (en réponse à : Quentin)
Quoi, tu n’apprécies plus le Hamas ? Tu ne trouves plus qu’ils font du bon boulot pour la cause ? Si tel est le cas tu progresses.

812. Quentin - 21/05/18 18:39
Hamas. L’organisation chérie de Quentin

T'es vraiment trop con. Je n'ai jamais parlé du Hamas. Ca sort d'où ce délire? Tu nous refais une crise de ménopause intellectuelle pm? Tu devrais te soigner.

811. nem° - 21/05/18 15:54 - (en réponse à : longshot)
Si tu regardes la série, tu verras qu'il s'appuie sur des documents. Notamment concernant les Casques blancs.

810. Piet Lastar - 21/05/18 13:19
La guerre, ça fait des morts. Etonnant, non ?

809. pm - 21/05/18 12:54
Tiens le Hamas revendique que 50 des 60 morts étaient des militants de leur organisation et que certains étaient bien armés d’explosifs. C’est toujours regrettable mais on est peut être au delà d’une simple manifestation pacifiste et d’une opération de police pour la réprimer.
Et le lendemain, jour anniversaire qui devait être encore plus meurtrier il n’y a rien eu suite à l’annonce d’Israël qu’ils cibleraient les dirigeants du Hamas.
L’organisation chérie de Quentin manipule bien ses militants de base pour en faire des cibles humaines mais change de position lorsqu’ils sont visés directement.
S’il est nécessaire qu’Israël change de gouvernement il est tout autant nécessaire, voir davantage, que la population palestinienne se débarasse du Hamas ( un mouvement religieux intégriste Nem ) et du leader ouvertement antisémite de l’OLP Mahmoud Habbas.

808. longshot - 21/05/18 11:56 - (en réponse à : nem)
Ah mais c'était pas pour te foutre de la gueule du type que tu a mis la vidéo ? Je croyais que c'était comme quand tu mets des vidéos des gens qui se prennent pour le Christ ou dénoncent les complots extraterrestres, moi.

Nan parce que c'est à peu près le même niveau d'argumentation, quoi...

807. nem° - 21/05/18 00:37 - (en réponse à : pm)
Sinon oui, c'est Radiohead, ou du moins son chanteur, qui n'a pas cédé à la pression lui demandant/exigeant de ne pas se produire en Israël. Ils ont bien raison, il n'y a rien de mieux que la musique pour adoucir les meurtres et la culture pour verdir le désert. J'ai moi-même refusé de signer la pétition de Jean-Guy Greilsamer pour imposer à AXA de se retirer du marché israëlien. Et pourquoi Masada 2, tant qu'on y est?

806. nem° - 21/05/18 00:29 - (en réponse à : pfff, ça marche mieux sur Discord...)
*pas, armes

805. nem° - 21/05/18 00:28 - (en réponse à : Quentin)
c'est clair que ce type est un boucher et j'espère qu'il finira par être jugé pour crime contre l'humanité

J'ai posté une vidéo un peu plus bas, l'américanisé. Je ne défends Bachar, hein, je dis juste qu'on attend tjs les preuves, arems de distraction massive, tout ça.
Ras le bol du bullshit médiatique.

804. nem° - 21/05/18 00:25 - (en réponse à : pm)
il y a peu de chances qu'un ultra religieux vienne à un concert de rock

Si si, y'en a même qui sont venus au Bataclan. Et là tu vas me dire que ce sont pas les mèmes, c'est pas pareil et c'est furieusement antisémite de ma part de faire des comparaisons pareilles. Que veux-tu, j'essaye de rester objectif mais JE suis également sujet à l'angoisse parfois. Bref, le padmalgam à sens unique, ça va cinq minutes.
Tant qu'Israël aura l'étoile de David sur son drapeau et laissera des colonies s'étendre, je taperai dessus. Si ça fait de moi un nazi à tes yeux, j'en suis désolé. Mais quand on se prend le phare de la démocratie au Proche-Orient, on s'en montre digne.

803. Quentin - 20/05/18 23:56 - (en réponse à : pm)
Naan, mais attend. On discute d'Israël là, parce que c'est ca qui fait l'actualité juste maintenant. Si tu souhaites discuter d'El Assad, c'est clair que ce type est un boucher et j'espère qu'il finira par être jugé pour crime contre l'humanité (ou tout au moins crime de guerre). Ce n'est que dans ta logique binaire et simpliste que si on critique Israël, on soutient forcément Bachar El Assad. La plupart des humanistes et pacifistes "normaux" critiquent les deux.

Si on se fixe sur le conflit Israelo-Palestinien, c'est parce qu'il empoisonne la situation au moyen orient, et par ricochet dans les endroits du monde où on trouve des juifs et des musulmans. Ce conflit empoisonne la vie des juifs de France, entre beaucoup d'autres choses. Tu vas me dire que l'anti-sémitisme ne souffre aucune excuse. Et tu as raison bien sûr. N'empêche que si le conflit Israélo-Palestinien était résolu demain, d'une manière qui satisfait tout le monde, l'antisémitisme en France allait chuter dramatiquement. Voilà pourquoi on se fixe sur ce conflit, à mon sens. Mais tout est relatif puisque les médias parlent beaucoup plus de Syrie que d'Israël, et avec raison d'ailleurs. Faudra bien arrêter un jour le délire paranoïaque quand même.

802. Victor Hugo - 20/05/18 23:46
C'est peu dire de Radiohead que c'est un groupe intelligent. Johnny Greenwood est lié à Israel par sa femme, ils connaissent la complexité de la situation, mais ça ne fait pas de ceux qui ne veulent pas jouer en Israel des racistes.

801. pm - 20/05/18 23:39
tu manques totalement d'objectivité

Totalement en effet, et par définition, puisque JE suis un sujet.

800. pm - 20/05/18 23:38 - (en réponse à : nem)
"Moi j'aime pas les Juifs impérialistes, colonisateurs et brutaux.", tu ne retiens que "Moi j'aime pas les Juifs."

Non, je ne pense pas pratiquer ce genre de chose qui consiste à sortir un bout de phrase du contexte pour lui faire dire autre chose que ce qu'elle dit. Si tu trouves un exemple je m'en excuse par avance.

799. pm - 20/05/18 23:36 - (en réponse à : Nem)
Ton post 794 ne me gêne pas du tout, tu a tout à fait le droit de ne pas être d'accord , j'explique juste ma position parce qu'on me le demande. Je ne donne aucune vérité j'argument juste ma position.
Tu as également bien le droit, et peut-être même le devoir de t'en cogner, je trouve même ça très sain.
Personne n'est obligé de lire.
Le BDS n'a évidemment rien à voir avec le boycott de la nourriture Kasher, pour des raisons absolument évidentes( ils ne concernerait alors que les juifs religieux ), et comme expliqué précédemment c'est souvent un boycott de produits israélo/palestiniens.

798. pm - 20/05/18 23:27 - (en réponse à : Laurent )
Punir toute une population, donc en particulier tous les opposants, et même surtout les opposants ( il y a peu de chances qu'un ultra religieux vienne à un concert de rock), c'est faire une généralisation, c'est dire quelque part que tous les israéliens sont des salauds, donc par essence c'est du racisme.
Il y avait un groupe de rock plus intelligent, je ne sais plus lequel ( Radiohead ?) qui avait décidé de ne se produire que dans des villes à forte mixité juifs/arabes , Jaffa, Haïfa... Je trouve ça bien plus intelligent.

797. nem° - 20/05/18 23:25
*américains PRO-armes

796. nem° - 20/05/18 23:24
BDS : complot christiano-ronaldo-antisémite qui consiste à refuser bètement d'acheter de la nourriture kasher, ce qui prive l'Etat israëlien d'une manne essentielle au maintien de la liberté, de l'égalité et de la fraternité dans le Proche Orient.
Tu te fous vraiment de la gueule du monde avec un aplomb hallucinant.

795. froggy - 20/05/18 23:23 - (en réponse à : Philippe)
Non seulement arabe mais musulman, ainsi, on ne peut pas entrer en Malaysie si on a le cachet de l'immigration d'Israel sur son passeport.

J'avais ete tres choque par cela.

794. nem° - 20/05/18 23:22 - (en réponse à : pm)
En revanche quand un groupe de rock refuse de se produire en Israël c'est, selon moi, du racisme.

Eh bien moi c'est ce genre de phrase que je trouve "suspecte" (t'aimes bien suspecter les gens hein), tu colles des étiquettes "raciste", "un peu raciste", "furieusement raciste" selon ta perception ou ton humeur du moment mais tu omets deux points :

- on s'en cogne

- tu manques totalement d'objectivité. Si on dit : "Moi j'aime pas les Juifs impérialistes, colonisateurs et brutaux.", tu ne retiens que "Moi j'aime pas les Juifs." Alors que c'est pas plus raciste que dire "Moi j'aime pas les Américains de droite por-armes, anti-science, anti-culture, les gros con(nards) qui votent Trump.' n'est de l'anti-américanisme primaire. Ta réaction épidermique est du niveau du noir qui s'offusque et crie au racisme quand on ose dire qu'on trouve l'équipe de France pas très représentative ethniquement. Des vierges hystériques, voilà ce que vous ètes.

793. pm - 20/05/18 23:22 - (en réponse à : froggy)
BDS: boycott de tout produit venant d'Israël ( Boycott, Désinvestissement et Sanctions demandés par les palestiniens).

792. pm - 20/05/18 23:20
Il y a un truc que je trouve quand même incroyable c'est d'être sans cesse fixé sur Israël qui a utilisé l'armée pour une opération de police et a donc tué probablement inutilement 60 personnes, ce que je condamne bien entendu, Mais n'oublions pas alors qu'à coté c'est par centaines de milliers qu'Assad et ses complices iraniens , russes et probablement turcs massacrent la population syrienne, et que, curieusement, on ne les entend plus les Quentin & Co.
Je rappelle au passage à Quentin, que dans la plupart des pays arabes les juifs sont interdits de séjour, non pas avec l'objectif de devenir citoyen mais même en tant que simple touriste. En particulier si un tampon israélien figure sur un passeport vous êtes refoulé à la frontière de la plupart des pays arabes, raison pour laquelle les douanes israéliennes ne mettent plus de tampon sur les passeports mais donnent un ticket qu'on rend en sortant du territoire.
Ca non plus Quentin n'en parle pas ! La poutre et la paille...
Le conflit israélo-palestinien est un conflit très mineur à l'échelle de ce qu'il se passe sur la planète, moins de 10 000 morts en 70 ans, c'est toujours 10 000 de trop bien sûr, mais il faut savoir aussi raison garder.

791. froggy - 20/05/18 23:10 - (en réponse à : Philippe)
BDS?

Quesaco?

790. pm - 20/05/18 23:08 - (en réponse à : froggy)
Si on n'est pas juif, penses-tu que l'on puisse critiquer Israel sans se faire taxer d'antisemitisme?

Tout dépend de ce qu'on critique. Les critiques de suzix ou même celles de Laurent qui n'est pas spécialement un adepte de la nuance ne m'ont pas paru suspectes par exemple. ce n'est donc pas une question de degré mais de ce qu'on critique et de comment on le critique.
Critiquer la politique du gouvernement israélien me parait tout à fait légitime, même si je le dirai sans doute différemment je suis d'accord avec le post de Laurent, je suis même très inquiet en ce sens que la politique actuelle d'israël me parait intenable voir suicidaire à terme.
Critiquer et même nier l'existence d'Israël aujourd'hui me parait antisémite, le BDS me parait antisémite ( toute généralisation est raciste ), pour les raisons expliquées plus haut si tu as le courage de les lire. Dire que les Israéliens font aux palestiniens ce que les nazis leur ont fait est furieusement antisémite et négationniste en plus d'être complètement faux.

789. pm - 20/05/18 22:58 - (en réponse à : nem)
Je ne te confonds pas du tout avec Soral, j'ai juste pointé il y a quelques jours une phrase que j'ai trouvé très limite.

788. pm - 20/05/18 22:57 - (en réponse à : Quentin)
Si tu n'es pas antisémite tu es alors très naïf mais je n'y crois guère car tu es généralement assez bien renseigné.
Les palestiniens des camps restent indéfiniment dans des camps car ils savent que le supposé droit au retour s'estompe s'ils s'intègrent ailleurs. C'est profondément inhumain de la part des pays frères de leur faire miroiter l'impossible.
Je m'explique, contrairement à ce que tu énonces, le retour de l'ensemble des palestiniens de Cisjordanie et de Gaza en Israël déséquilibrerait totalement la démographie du pays sans parler d'autres problèmes majeurs. Israël est établi sur l'équivalent de deux départements français , et même un seul comme l'explique Nem si on retire le désert du Néguev, et compte déjà 8,5 millions d'habitants ( environ 6,5 de juifs et 2 d'arabes). D'état juif avec 20% d'arabes on passerait très rapidement à un état arabe ( actuellement 4,5 millions de palestiniens hors Israël, donc c'est déjà du 50/50 et sachant que les palestiniens font au moins trois fois plus d'enfants que les israéliens...) avec une minorité juive , et les problèmes de vie commune aidant, ainsi que les pays voisins, il est inévitable que les juifs en seraient chassés assez rapidement.
C'est ce que je souhaite éviter.
Je ne dis pas que dans un second temps une réunification serait possible mais dans un premier temps la seule solution me semble être la création d'un état palestinien en Cisjordanie et à Gazah, demander le droit au retour pour les descendants des réfugiés c'est de facto refuser cette partition et refuser le droit d'exister à Israël, c'est faire fi du risque de mort encouru par la population Israélienne et par une seconde Shoah.
Ca ne me plait pas du tout qu'on doive prouver sa judéité pour y émigrer ( pour s'y établir même durablement en revanche il n'y a aucun problème) , et tant que je le pourrai j'éviterai. Donc tant qu'il y aura des états de droit, en effet, mais je ne sais pas si tu l'as remarqué ils sont plutôt menacés ces derniers temps. Les juifs allemands pensaient comme toi que leur survie était parfaitement assuré en Allemagne puisqu'ils étaient très bien intégrés... et curieusement, les juifs se sentent plus en sécurité en Israël que dans de nombreux autres pays. C'est assez étrange c'est vrai selon ton point de vue mais ensemble on se défend généralement mieux que dispersé. La probabilité d'une bombe atomique est quasi nulle sur Israël, pour des tas de raisons, Israël est une puissance nucléaire, le pays attaquant serait donc rayé de la carte avec l'aide des USA, il le sait donc y réfléchira à deux fois ( c'est toute la problématique iranienne actuelle ) et puis comme rappelé, Israël c'est tout petit donc les populations arabes seraient tout autant atteintes.
Pour la même raison Israël n'emploiera pas d'armes nucléaires sur les populations palestiniennes ni même ses voisins arabes.

787. froggy - 20/05/18 22:51
J'ai oublie de preciser ma question qui est celle que j'entendais dans mon esprit:

Si on n'est pas juif, penses-tu que l'on puisse critiquer Israel sans se faire taxer d'antisemitisme?

786. Victor Hugo - 20/05/18 22:39
En revanche quand un groupe de rock refuse de se produire en Israël c'est, selon moi, du racisme.
C'est complètement con de considérer ça comme du racisme.

785. pm - 20/05/18 22:32 - (en réponse à : Quentin)
Je commence par la fin, le boycott est une arme totalitaire et raciste puisqu'elle généralise et met tout le monde dans le même sac. C'est d'ailleurs la première manifestation antisémite du pouvoir nazi en 1933, le boycott de tous les magasins juifs.
Le boycott de Gandhi n'a rien à voir, le mot est d'ailleurs mal choisi, il s'agissait d'une grève de l'impôt britanique. Je ne suis pas contre le droit de grève !
Le boycott contre l'Afrique du sud a été très limité, contre la marque outspan, et n'a eu quasiment aucun impact. Ce sont les émeutes raciales qui ont fait prendre conscience à De Clerc qu'en s'accrochant une guerre civile chasserait la population blanche. Il a eu l'intelligence de l'éviter.
le boycott des bus de Montgomery par Martin Luther King est ultra ciblé, on perd donc la notion de généralité inhérente au boycott que je condamne. Je ne suis pas contre boycotter Monsanto par exemple.
Quant à l'Iran il s'agit de sanctions internationales, c'est très discutable mais c'est encore différent. Elles n'ont guère eu d'effets puisque l'Iran a obtenu leur levée contre presque rien. La population iranienne ne semble voir que très peu de différences.
Le BDS met dans le même sac tous ls israéliens, opposants ou pas, il est totalement contre productif. Il s'applique même, et parfois surtout, aux rares produits coproduits par les israéliens et les palestiniens. Il est donc raciste et stupide, ce qui va souvent ensemble. quand Nathalie Portman refuse d'aller à une réunion avec Nethanyaou elle est accusée de boycott par les ultras israéliens, ce qui est un non sens et elle l'a bien précisé. En revanche quand un groupe de rock refuse de se produire en Israël c'est, selon moi, du racisme.

784. Quentin - 20/05/18 21:39 - (en réponse à : pm)
Je n'ai fait que pousser ton idée (appliquer toutes les résolutions de l'ONU une par une) pour démontrer ton hypocrisie.

J'accepte l'existence d'Israël (les résolutions de l'ONU), et j'accepte sa fonction première de refuge pour les Juifs, même si c'est un projet à la base "raciste" qui appartient plus à la mentalité du 20e (voire du 19e) siècle. J'accepte même que tu aies le droit de t'y établir et pas moi, même si c'est discriminatoire et encore une fois une règle à la base raciste (les Juifs qui reprennent à leur compte les principes des lois de Nuremberg... Avoue que c'est plutôt ironique, non?)

Il y a 20% de musulmans qui vivent en Israël. La cohabitation a l'air de pas trop mal se passer. Les choses seraient-elles différentes si les musulmans étaient deux fois plus nombreux? Permet moi d'en douter. Il existe plusieurs moyens pour des communautés différentes de cohabiter pacifiquement dans un même pays. Ca passe le plus souvent par l'une ou l'autre forme de communautarisme, que tu déclares rejeter, mais en bon pragmatiste qui accepte les solutions les moins mauvaises, tu pourrais y songer. Ca n'a pas que des désavantages.

Quand à la survie des Juifs, elle me semble bien mieux assurée par l'état de droit dans les pays dans lesquels la diasporah vit que par une stratégie visant à tous les concentrer sur un territoire minuscule gouverné par des dirigeants qui jouent avec le feu (une bonne bombe atomique et c'est direct un 2e génocide. Donc concentrer tous les Juifs en Israël est vraiment une stratégie très très risquée. Je ne remet pas cette stratégie en question, je fais juste remarquer qu'elle n'est pas la plus sage).

Quant au boycot, c'est ca qui a poussé De Clerc et l'Iran à négocier (sans parler de l'indépendance de l'Inde ou du mouvement des droits civiques aux USA). Sans tirer un seul coup de fusil. Puisque tu te déclares humaniste et pacifiste, tu devrais adorer. Sauf que quand on parle de l'appliquer à Israël, tu ne peux que le voir comme une stratégie répugnante. C'est dans la droite ligne de ta logique binaire.

783. Victor Hugo - 20/05/18 21:13
Si ça ne sert qu'à ça bdp ça peut fermer tranquille.
Netanyahou n'est qu'une pourriture faciste, il est meshugah, il devra être traduit pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité devant le tribunal de La Haye. Je ne comprends pas comment les israéliens peuvent se laisser entrainer dans ces ignominies par une poignées de fanatiques, c'est pourtant pas faute d'avoir des paroles contradictoires dans le pays (qui sont parfois accusées d'être antisémites, lol).

782. nem° - 20/05/18 20:02 - (en réponse à : pm)
si on pense qu’il y a eu des complots de la part des juifs afin de permettre la naissance d’Israël

Oh c'est pas tellement les Juifs, ils étaient aux abois à l'époque, c'est plutôt les complots impérialistes en ce qui me concerne. Je te demanderais de bien vouloir éviter de me confondre avec Soral! J'ai rien contre les Juifs, j'aime pas les impérialistes et les colonisateurs.

781. pm - 20/05/18 19:35 - (en réponse à : Quentin)
Quant à l'Iran, tout le monde sait que cet accord ne fait que repousser un peu l'échéance, c'est ce qu'avait très bien compris Fabius qui ne voulait pas signer. Quand on autorise un des plus gros producteurs de pétrole à produire du nucléaire civil, dont il n'a aucun besoin, il y a une grosse anguille sous roche.
Donc là aussi le boycott, qui n'en est pas vraiment un, ne sert à rien.
Et d'une certaine manière l'accord de non prolifération est intenable.

780. pm - 20/05/18 18:11 - (en réponse à : Quentin)
L’apartheid s’est effondré en Af-Sud grâce à la clairvoyance de De Clerc, le leader blanc de l’époque. Sans lui on partait sur une guerre civile monstrueuse.

779. pm - 20/05/18 18:09 - (en réponse à : froggy)
Je critique le gouvernement d’Israël et je je ne pense pas être antisémite.
Mais si on refuse l’existence d’Israël, ce qui est de facto le cas de Quentin ( il va dire que non mais il est pour un Israël dénué de sa vocation première de refuge ) ou si on pense qu’il y a eu des complots de la part des juifs afin de permettre la naissance d’Israël ( Nemo ) ce n’est pas la même chose.
Quentin ne critique pas seulement la politique d’Israël mais ses raisons fondatrices. Il considère qu’à partir du moment où Israël se veut un pays à majorité juive c’est par essence un état raciste qu’il faut combattre. Il refuse le pragmatisme de se dire que cette existence est non seulement légitime mais une nécessité ( voir plus haut ). Ces positions sont courantes en Europe et sont selon moi des positions antisémites ( à nouveau voir plus haut ).

778. froggy - 20/05/18 17:13 - (en réponse à : Philippe)
Une question; penses-tu que l'on puisse critiquer Israel sans etre immediatement taxe d'antisemitisme?

777. froggy - 20/05/18 17:08
Mangeons de la viande, halte aux souffrances vegetales!

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776. Quentin - 20/05/18 16:01
En ce qui me concerne, si Lepen était passée, j'aurais boycotté la France et ses produits. Si la France de Lepen avait rejeté le reste de l'Europe/du monde, je trouve logique que le reste du monde lui rende la pareille.

Sinon, le boycott est une des seules armes pacifiques qui existe. Elle a été utilisée par Gandhi et par Martin Luther King (2 personnes pas du tout répugnantes) qui lui ont donné ses lettres de noblesses. C'est grâce au boycott que l'apartheid s'est effondré en Afrique du Sud, qu'on a un accord nucléaire avec l'Iran, etc. Donc ca marche.

775. pm - 20/05/18 10:33 - (en réponse à : Nem)
En tant qu’humaniste et pacifiste je m’oppose au BDS. Ce n’est pas parce que je suis opposé à un gouvernement que je considère que tout cotoyen est dans le même sac. Lorsque Sarkosy était président je ne me sentais aucune solidarité dans ses décisions. Si lepen était passée, pourquoi m’en aurait on rendu responsable ? Le boycott est quelque chose d’assez répugnant en général.

774. nem° - 20/05/18 01:23 - (en réponse à : pm)
Question au pif (je suis un peu raide là) : tu connais un gars qui s'appelle Jean-Guy Greilsamer?

773. pm - 19/05/18 00:59

772. nem° - 18/05/18 21:59
De toute façon, si l'on regarde la carte actuelle des conflits, l'écrasante majorité sont dans des régions où règne le pétrole/minéraux, la drogue et la religion. Je crois qu'on a à peu près isolé les problèmes à éradiquer.

771. nem° - 18/05/18 21:56
Reste zen, reste zen... soixante morts armés de lance-pierres, ça devient difficile à assumer cette affaire.

770. Quentin - 18/05/18 20:44 - (en réponse à : pm #759)
Reste zen, pm. C'est juste une discussion. Tu me traites d'antisémite, je te traite de raciste; c'est de bonne guerre même si nous sommes tous les deux des humanistes qui souhaitons le bonheur de tous et la paix sur terre.

769. pm - 18/05/18 19:49
J'ai dit communément car ça vient de wikipédia qui est utile mais pas toujours très pointu sur tout.
Sinon Il n'est pas du tout certain que Jésus Christ ait existé, nombreux contestent son existence qui serait peut-être bien un mélange de plusieurs personnes. Ce qui d'ailleurs n'a strictement aucune importance.

768. nem° - 18/05/18 19:15
En l'occurrence les Romains. On vit quand même dans un monde qui a été dominé et modelé par l'Eglise catholique romaine, une bnde d'illuminés qui vénèrent un juif surfeur cloué à une croix comme une chouette, espérant qu'il revienne dire la messe en latin.
Quentin trouve ça normal et sain.

767. nem° - 18/05/18 19:11 - (en réponse à : pm)
Méfie toi du "communément admis". L'histoire est ré-écrite par les vainqueurs.



 
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