745. Quentin - 12/03/24 14:59

ah et pour mes amis Longshot et dans une moindre mesure Quentin, c'est aussi v ers ce à quoi tendent vos potes wokes. Ils ont déjà commencé avec la cancel culture Tu pourrais te rajouter dans la liste. Ta saillie contre Yvon Colonnier et Marsault de ce matin, c'est pile poil de la cancel culture woke. Bienvenue au club, cher ami ;-)

744. pm - 12/03/24 14:26 - (en réponse à : Suzix)

En face, dès qu'un sujet devient polémique, c'est à dire intéressant, on ferme. Bon, ça passe si on s'écharpe sur les délais de parution ( ces artistes qui ne foutent rien), ou les changements de maquette des dos d'une série ( le collectionneur basique souhaite une uniformité absolue et un alignement militaire de ses albums). L'objectif unique du forum d'en face est la consommation, c'est un forum quasi publicitaire d'incitation à l'achat, soutenu par les maisons d'édition. Il est quasi impossible que les chroniqueurs disent qu'un album est merdique, Degryse pourra confirmer, ou pas, mais si c'est trop mauvais, pas de chronique plutôt qu'une très mauvaise chronique. En face ce sont des pionniers de la censure, dès qu'une tête dépasse on coupe. Cependant il y a une certaine tolérance pour les idées qui se rapprochent de celles de celui qui tient le forum. Il y a également de la tolérance pour les idées nauséabondes d'extrême-droite ( la vraie, celle qui considère que Pétain c'était pas si mal par exemple) si celles-ci sont énoncées poliment ( sic). Donc non, c'est tout àvfait logique que le sujet sur Vivès soit fermé.

743. suzix@bdp - 12/03/24 13:20

fermé sur le forum de BDGest ... je me demande encore pourquoi ?

742. suzix@bdp - 12/03/24 13:19

ah et en parlant de censure, le sujet sur "L'affaire Vivès" a été fermé à l'époque et jamais réouvert ... donc on ne peut même pas y parler de cette censure. On le présentait. Enfin, certains le craignaient. Mais la censure arrive. Charlie, Vivès et d'autres. Des cinéastes et des acteurs dont on blackliste des films qui ont 40 ans. Des livres qu'on réécrit. En GB, je viens de lire que la pression contre les "blasphémateurs" se fait très forte. Les wokes et les islamistes, même combat et en France même parti politique. J'imagine que vous vous marrez que j'explique qu'avec mes 1300 DVD/BR, au moins ce n'est pas Netflix ou Disney (hé ...) qui vont décider pour moi de ce que je peux encore regarder. Je ne sais pas si on en arrivera là mais avant 2015, c'était il n'y a que 9 ans, jamais on n'aurait pensé qu'il puisse y avoir une autocensure de peur de se faire flinguer. Et maintenant avec le wokisme, il y a de l'autocensure de peur du name&shame. Vivès paye pour voir.

741. suzix@bdp - 12/03/24 13:06

ah et pour mes amis Longshot et dans une moindre mesure Quentin, c'est aussi v ers ce à quoi tendent vos potes wokes. Ils ont déjà commencé avec la cancel culture, les statues déboulonnées, Blanche Neige noire. Ils ne s'arrêteront pas d'eux-mêmes. Ce sont tous des petits stalinistes de la pensée unique.

740. suzix@bdp - 12/03/24 13:04

C'est pas faute d'avoir prévenu (notamment en face) ceux qui expliquaient que retirer son expo à Angoulême n'était pas de la censure ... je me demande comment ces gens si bienveillants appellent le fait que tous les projets en cours de Vivès, BD, film et autres ont été arrêtés !? ... aller cette fois, je crois qu'on peut maintenant le dire "censure morale".

739. pm - 12/03/24 12:18

Si la loi ne distingue pas entre photo et dessin c'est pour que l'idée de la loi ne soit pas détournée car il suffirait de retoucher manuellement une photo, ou en faire une copie dessinée de style hyperréaliste, pour dire que c'est un dessin alors qu'un enfant serait vraiment en jeu. Dans le cas de Vivès c'est complètement différent et je suis certain que si le procès a lieu, il sera acquitté pour la partie création. Je vous ai dit que j'ai vu une pièce sur Jean Zay, ministre de l'éducation nationale et des beaux arts, jeune rad-soc, franc maçon et juif, incarcéré pour " désertion" parce que suite à la débâcle il cherchait à continuer le combat depuis l'Afrique du nord. Homme de lettres, durant son incarcération, il a publié un roman policier sous pseudo, mais cela s'est su par le gouvernement de Vichy et lui a valu les pires brimades et tortures de la part des collaborationnistes, pour la raison qu'écrire un roman policier incite à l'évasion. Je trouve le parallèle avec l'affaire Vivès assez troublant, ces pseudos gens de gauche qui raisonnent comme les collabos...et les islamistes. Je précise à nouveau que je souhaite une justice sans pitié pour les prédateurs pédophiles et violeurs, les vrais, ceux qui ont bousillé la vie d'êtres humains pour leur unique satisfaction personnelle, mais que si on n'a rien fait, s'il n'y a aucun être humain en jeu, et bien on n'a rien fait, tout simplement. La police de la pensée ce n'est pas possible.

738. Quentin - 12/03/24 10:50

C'est horrible ce que Vivès est en train de traverser. Mais le puritanisme en matière de représentation de la pédophilie n'est pas récent. Ca remonte au moins à l'affaire Dutroux et sans doute avant. Je me souviens en tout cas que juste après Dutroux, plein de manga érotiques ont disparu des étagères bruxelloises, sur ordre de police. En Suède, un traducteur de manga a été condamné pour avoir chez lui des manga considérés comme du matériel à caractère pédophile. La loi ne distingue pas entre dessin et photo, réalité et fantasme. https://actualitte.com/article/74641/edition/un-traducteur-condamne-pour-des-dessins-pedopornographiques

737. suzix@bdp - 12/03/24 10:48 - (en réponse à : egoes)

Je pense que tu fais erreur. Ce sont les mêmes qui condamnent Vivès que ceux qui trouvent des raisons de se plaindre des caricatures de Charlie et d'autres.

736. egoes - 12/03/24 10:33 - (en réponse à : suzix 733)

De fait. J'ai eu à l'époque une discussion surréaliste avec une jeune collègue, qui ne comprenait pas que si on condamnait Vivès pour ses dessins, il fallait aussi le faire vis-à-vis d'Agatha Christie pour au moins incitation au crime (vu tous les trucs et astuces qu'elle donne dans ses ouvrages), sinon crimes en / de masse (vu le nombre de dézinguages dans ses ouvrages) et en faire de même vis-à-vis de Walt Disney pour maltraitance animale vis-à-vis du Chat dans Tom et Jerry et de ce pauvre Coyotte. Et après les mêmes viennent se plaindre du fait que les musulmans ne supportent pas les carricatures du Prophète...

735. totom - 12/03/24 08:59

Il est classe son atelier

734. n'casciata - 12/03/24 06:40

Le pire là-dedans, c'est qu'ils existent des personnes qui pensent sincèrement qu'il n'a que ce qu'il mérite. On termine le 1er 1/4 du XXIe siècle et on en est là.

733. pm - 12/03/24 02:16

C'était absolument certain que ça allait dégénérer de cette manière et je suis d'accord avec le rapprochement avec Charlie.

732. suzix@bdp - 12/03/24 00:44

732. froggy - 12/03/24 00:09 C'est completement dingue, kafkaien et ubuesque a la fois. Aller, je rajoute une pièce : c'est woke ! yek yek yek.

731. froggy - 12/03/24 00:09

C'est completement dingue, kafkaien et ubuesque a la fois.

730. suzix@bdp - 12/03/24 00:03

On m’a même demandé si Petit Paul était consentant ... ... tout est dit.

729. Lien Rag - 10/05/23 18:06

Je viens de lire (ou relire éventuellement, je suis pas sûr) "Une soeur" et c'est quand même vraiment très bien, extrêmement sensible et fin. Mais y'a une raison particulière pour que Antoine appelle Hélène à la fin, quand il apprend le sort des trois jeunes nageurs de nuit ? Juste parce qu'il se rend compte qu'elle lui a sauvé la vie, ou bien y'a autre chose de suggéré ?

728. torpedo31200 - 03/04/23 01:31 - (en réponse à : heijingling - post # 724)

L' absence de dates m' a aussi gêné. Elephant man n' est sorti qu' en avril 1981 en France. Me souviens plus des délais/fenêtres d' exploitation, mais ça ne peut être que sur l' année scolaire 1981-82 au plus tôt.

727. heijingling - 03/04/23 00:01

Oui, mais on ne sait pas si les ruptures et transitions se font progressivement, au fil des années, ou brusquement sur la fin, et pour comprendre la psychologie du personnage, cela m'a géné.

726. pm - 02/04/23 23:52

En fait c’est probablement sur une bonne dizaine d’années.

725. pm - 02/04/23 23:51

Ah ben ça m’a paru évident de mon coté surtout que la fin est son arrivé à Canal + pour écrire les sketchs de De Caunes, donc bien plus tard.

724. heijingling - 02/04/23 23:33

L'autrice n'indique que la date de 1978, arrivée d'Algoud au collège, puis rien ne marque le temps qui passe, on peut croire, comme je l'ai fait, qu'il s'agit de la même année scolaire, alors qu'il s'est en fait écoulé au moins trois ans. C'est une des faiblesses du bouquin, plus un recueil d'anecdotes, qui fait que je n'ai pas compris certains changements d'état d'esprit d'Algoud, qui apparaissent brusques.

723. pm - 02/04/23 23:29 - (en réponse à : Froggy le pinailleur)

L’album commence en 1978 mais s’étale sur plusieurs années.

722. froggy - 02/04/23 23:22 - (en réponse à : heijingling #713)

Il est impossible qu'Elephant Man ait ete projete en 1978 car le film date de 1980.

721. suzix@bdp - 31/03/23 11:28 - (en réponse à : Longshot)

J'attends tes commentaires sur le sujet adéquat. On va pas polluer tout le forum avec nos fantasmes de fin de la société !

720. longshot - 31/03/23 11:16 - (en réponse à : suzix)

C'est un peu ça, sauf qu'au lieu d'afficher des sexes dans des musées, ils affichent leurs pronoms dans leur bio sur Twitter, et ça provoque chez les réacs le même genre d'indignation.

719. suzix@bdp - 31/03/23 10:41 - (en réponse à : froggy 717)

En qq sorte ces artistes des 70's qui affichait des sexes en couleur dans les musées ont été remplacés par les wokes. Ce sont eux la nouvelle transgression. Sauf que c'est une régression.

718. egoes - 31/03/23 09:18 - (en réponse à : froggy)

La grande question est tout de même celle de savoir ce qui se passera quand la génération actuelle des Juges sera remplacée par celle issue de la cancel culture. Je ne crierais donc pas victoire trop vite.

717. froggy - 31/03/23 05:15

Souvenir. Cet article me rappelle la fois ou nos professeurs de dessin et de francais avaient leurs classes, dont la mienne, au Palais de Tokyo voir une exposition dont je ne me souviens plus du theme. Nosud sommes rentres et tout autour de la grande salle, il y avait la meme photo d'un sexe masculin mais avec des couleurs differentes; la photo originale etait en noir et blanc, les autres etaient rouges vertes, bleues, oranges etc... Je ne sais pas qui etait l'auteur de cette oeuvre. Toujours est-il que nous sommes passes devant en rigoalant un peu bien sur, on est adolescent ou on ne l'est pas. Nos professeurs n'ont rien dit, nous sommes rentres dans le Palais pour l'exposition proprement dite et puis c'est tout. C'etait en 1974 ou 1975. Je me demande quel serait le tolle qu'une telle oeuvre ferait aujourd'hui? Avec les gens de mon age, ai-je vecu une periode enchantee ou on ne s'offusquait pas de telles choses ou si peu?

716. froggy - 29/03/23 17:42

Ca me rappelle la fois au lycee ou un de nos professeurs nous a joue Fernande de Georges Brassens. Des parents de quelques uns de mes camarades de classe avaient proteste. Je n'ai plus jamais reentendu la chanson en classe. :-)

715. pm - 29/03/23 17:33

Je viens de lire la BD et j’ai trouvé ça sympa.

714. suzix@bdp - 29/03/23 17:25

Cestac cette réactionnaire de droite!

713. heijingling - 29/03/23 16:50

Extrait de Le prof qui a sauvé sa vie, de Florence Cestac et Albert Algoud, planche 33. En 1978, Algoud est prof de collège et projette Elephant man à ses élèves. Il est convoqué le lendemain chez le proviseur, surnommé le hareng, un dictateur au petit pied. "-Le hareng: Un film d'horreur, vous vous rendez compte? -Algoud: Vous l'avez vu? -Le hareng: Non! Les parents sont choqués! -Algoud: Combien de parents? -Le hareng: C'est pas le problème!" Résultat, scène suivante, en classe: "Fini les projections, les enfants! Directive d'en haut." Impression de déjà vu...

712. torpedo31200 - 23/03/23 15:32 - (en réponse à : suzix@bdp - post #711)

Oui.

711. suzix@bdp - 23/03/23 13:46

Donc Vivès c'est du divertissement.

710. torpedo31200 - 23/03/23 11:24 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 709)

Non. Post # 707, l' art doit choquer. Sinon c' est du divertissement.

709. suzix@bdp - 23/03/23 10:59

Est-ce que "La Fondation pour l'enfance" et "Innocence en danger" vont déposer plainte comme contre Vivès !?

708. Odrade - 23/03/23 10:36

Comme quoi, une image sortie de son contexte... O.

707. Achab - 23/03/23 00:23

Mêmes joueurs jouent encore...

706. longshot - 04/03/23 14:41 - (en réponse à : suzix)

Un monde ou des femmes filment des hommes dans une salle de sport. Même dans ses pires cauchemars Orwell n'avait pu imaginer une telle horreur. On en arrive à ce que des gars quittent la salle de gym quand une femme vêtue avec des vêtements près du corps y entre. Ce serait dramatique. Les pauvres, comme je les plains d'avance, et comme je les comprends. Moi-même, ça fait déjà longtemps que je ne fréquente plus les salles de… Ah non, en fait je ne les ai jamais fréquentées. … En fait il doit y avoir plein de gens qui ne fréquentent pas plein d'endroits parce que, pour telle ou telle raison ils ne s'y sentent pas à l'aise. Pour ce qu'on en sait, la présence de tes gars fait peut-être fuir d'autres usagers potentiels. J'ai du mal à voir où est le problème. On en arrive à ce que certaines sportives qui ont besoin d'aide (genre au soulever de barre, elle a vu trop lourd et elle est coincée) qu'aucun mec ne vienne l'aider à se relever. Et ? A priori elle n'a aucune raison de craindre pour sa sécurité, je veux dire même sans les mecs de la salle il devrait quand même rester du monde pour l'aider, genre les autres nanas, ou les gens qui sont payés par la salle pour encadrer les usagers et veiller à ce que tout se passe bien — j'imagine qu'il y a un minimum de personnel, non ? Enfin si le seul problème c'est l'ego de quelques mecs, bon je pense que ça va, hein, la civilisation devrait y survivre.

705. torpedo31200 - 04/03/23 11:19 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 704)

Purée, il va falloir qu'un quart de la population soit juge ou avocat si on met ça au tribunal. Pour avoir échangé avec qq avocats, ça va devenir compliqué de s' occuper des débiles. Car un avocat qui aurait la réputation de présenter des dossiers "mineurs" ne serait pas bien vu par les magistrats.

704. suzix@bdp - 03/03/23 21:13

Je connais le témoignage de cette femme contre Le Graët. Je l'ai écouté et lu. Plusieurs fois car c'est arrivé en plusieurs phases. Mais franchement y'a rien légalement. Déjà elle n'est pas employée de la FFF. C'est un agent de joueur. Elle ne lui est pas subordonnée. Il ne l'a pas touchée et il ne s'est pas tripoté devant elle même si elle dit qu'il a amené ses mains vers son bas ventre. C'est exécrable et répugnant. Si c'est vrai (je le suppose), il ne se respecte pas lui-même. Il a eu une attitude vulgaire, de gros beauf et tendancieuse. Mais il ne l'a pas touchée. Et même il ne lui a rien dit de sexuel. Elle a été vexée qu'il la fasse venir pour cela et pas pour son boulot dans le foot. Mais elle n'est pas son employée que je sache. Après je ne cautionne pas évidemment et d'ailleurs je déteste ce type et sa mèche. Mais y'a rien. Il y avait eu le même genre de choses, dans le milieu des médias, où une journaliste est invitée dans le sud par un mec important pour un reportage ou un truc du genre. Mais cette fois c'était envers une subordonnée donc c'est différent. Ils vont ensemble dans la piscine, le mec la prend par la taille, tente de l'embrasser, elle le repousse et ... et c'est tout. Elle a porté plainte. Purée, il va falloir qu'un quart de la population soit juge ou avocat si on met ça au tribunal. Ensuite comme je te le dis mais tu n'as pas commenter, certaines jeunes femmes filment des types à la salle de gym qui les regardent. C'est tout hein. C'est une fait, les femmes se font (un peu) draguer dans les salles. Mais maintenant, si même regarder, sans aucune forme d'agressivité, c'est du harcèlement, on va où? Je vais te le dire. On en arrive à ce que des gars quittent la salle de gym quand une femme vêtue avec des vêtements près du corps y entre. On en arrive à ce que certaines sportives qui ont besoin d'aide (genre au soulever de barre, elle a vu trop lourd et elle est coincée) qu'aucun mec ne vienne l'aider à se relever. C'est ça le monde qu'on veut!? Juste hallucinant. Si on accepte ça on fait le boulot des intégristes.

703. longshot - 03/03/23 20:53 - (en réponse à : suzix)

En biologie, on a longtemps pensé que l'évolution était une force de progrès, qui allait forcément vers du toujours plus complexe, toujours plus puissant, toujours plus intelligent. En fait c'est largement une illusion due au fait qu'on partait de zéro. Mais l'évolution peut très bien aller dans l'autre sens, vers moins de complexité, et rien n'indique à ma connaissance que le progrès en complexité puisse se poursuivre indéfiniment. (Rien n'indique le contraire non plus.) À mon avis, c'est un peu pareil pour Me Too : ce qui donne l'impression qu'on va vers des affaires de moins en moins grave, c'est simplement qu'on partait de très loin, et que de telles affaires auraient été totalement inaudible, on a commencé par les plus flagrantes. Ça ne veut pas dire qu'on va vers du totalement insignifiant ou je ne sais ce que tu imagines comme « étape suivante », d'autant moins que tu sembles avoir tendance à minimiser les affaires que tu cites. (Ménès, les accusations c'était pas juste « soulever la jupe d'une collègue », mais lui empoigner les fesses, forcer une autre à l'embrasser, toucher les seins d'une troisième… Les enquêtes sont en cours, donc présomption d'innocence et tout ça, mais les faits reprochés sont plus graves que ce que tu évoques. Même chose pour Le Graët, les accusations vont beaucoup plus loin que « des invitations à le rejoindre en soirée » — sans compter le racisme et l'homophobie, même si apparemment, c'est un crime de lèse-Zidane qui lui aura finalement coûté son poste.) Mais même si ça devait faire plouf, comme ça semble effectivement avoir été le cas pour Bayou, ça n'indiquerait pas pour autant une « dérive » : à partir du moment où les plaintes sont possible, il y en a forcément un certain nombre qui aboutissent, et d'autres qui n'aboutissent pas. Le seul moyen pour que toutes les plaintes aboutissent, c'est d'être à ce point restrictif sur celles qui sont reçues, qu'on en exclut qui mériteraient d'être prises en compte. (Le problème des faux positifs et des faux négatifs, quoi.)

702. suzix@bdp - 03/03/23 16:25 - (en réponse à : Longshot)

et si tu vois pas la (rapide) dérive de MeToo, regarde un peu mieux. On est passé de Epstein qui organisait des orgies via un réseau de rabattage de jeunes filles à Weinstein qui donnait des rôles pour des faveurs sexuelles à PPDA qui est accusé de harcèlement sexuel et de viol à Pierre Ménès qui avait fait une bise (en public) et soulever la jupe d'une collègue à Bayou qui est accusé de "violences psychologiques" (et on sait que c'était principalement parce qu'il couchait avec 2 femmes) et maintenant à Le Graët qui est accusé d'avoir harcelé des journalistes ou agents de joueurs ... en envoyant des invitations à le rejoindre en soirée! Et là je viens de découvrir que des femmes filment des hommes en train de les regarder dans une salle de sport et balancent ça sur les réseaux. ... c'est quoi l'étape suivante? Et crois-moi cette dérive-là, elle va se faire partout. Y compris dans l'art. C'est déjà en marche.

701. suzix@bdp - 03/03/23 15:44 - (en réponse à : Longshot)

Soit tu trolles volontairement soit tu es incapable de voir, même très légèrement, en dehors du cadre. De plus tu sembles oublier que, outre les reproches de pédopornographie faites à Vivès, il y avait aussi ses propos tenus il y a des années que un réseau social confidentiel. C'est un délit de sale gueule décidé par une bande de néo-rétrogrades qui parlent de la "morale". Si tu ne sens pas les relents de la pression moraliste pré-70's, je peux rien pour toi.

700. longshot - 03/03/23 15:31

Je réduis quoi à quoi ? Non, je m'amuse juste que tu invoques Flint, quand une partie des arguments en défense de Vivès étaient que ça n'avait rien à voir avec la (pédo)pornographie.

699. suzix@bdp - 03/03/23 13:04 - (en réponse à : Longshot)

Tu réduis la défense des libertés individuelles face aux pressions de la "loi morale" aux dérives illégales de certains. C'est comme si je réduisais le mouvement MeToo aux quelques femmes qui ont menti comme celles qui ont accusé à tort des joueurs de foot célèbres comme Ronaldo, Neymard et d'autres. En fait tout y est dans cette bande annonce. Le "trailer US" que j'ai trouvé n'est pas identique. Mais la française est très très actuelle. Notamment que Larry Flynt dit qu'il se bat pour les libertés des autres. Autre composante proche avec l'affaire Vivès, Flynt était aussi critique vis-à-vis des féministes.

698. longshot - 03/03/23 11:16 - (en réponse à : Odrade)

Ben, c'est suzix qui disait que ça lui rappelait l'affaire Vivès. J'ai juste voulu savoir où se trouvaient les similitudes. Et donc apparemment, oui, d'après Wikipédia il y avait au moins des dessins humoristiques mettant en scène des enfants, notamment par un type qui se vantait de son expérience dans le domaine et a été plus tard condamné pour abus sexuels sur une gamine de 13 ans. Sympa !

697. suzix@bdp - 03/03/23 10:55

696. Odrade - 02/03/23 22:34 Alleye, c'est reparti pour un tour. *popcorn* De rien de rien!! MouuaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!

696. Odrade - 02/03/23 22:34

Alleye, c'est reparti pour un tour. *popcorn* Il y avait des enfants dans le magazine ? O.

 

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