359. longshot - 08/01/23 17:37 - (en réponse à : pm 353)

Non mais ça je sais (enfin je sais que c'est ce que disent ceux qui n'aiment ni les uns, ni les autres) (oui parce que perso, si c'était vrai j'aimerais bien que ça marche dans les deux sens, parce que j'aurais beaucoup moins de mal à voter pour la FI s'ils étaient alignés sur les positions de Mediapart) mais concrètement c'est censé marcher comment ? Genre à la FI il y a une section BD qui s'occupe de rédiger des propositions pour les festivals, ils ont préparé leur texte et puis Mediapart s'est occupé de trouver 500 personnes pour le signer ? Bon, je suppose que c'est possible, hein, après tout Mediapart collabore avec la revue dessinée, ils doivent avoir des contacts dans le milieu, mais en l'absence d'autres preuves il me semble quand même plus simple de croire que les signataires sont bien à l'origine du texte, et que la FI n'a rien à voir là-dedans. (Ceci dit juste avant, il y avait eu une autre polémique autour de la participation de Vivès à un autre événement, et Boulet notamment avait exprimé son mécontentement. Alors Boulet est copain avec Melaka et Reno, qui sont assez proche de la FI pour avoir illustré leur programme en BD, mais tout de même, je pense qu'ils ont assez d'autonomie pour imaginer ce genre de truc sans que Mélenchon ait besoin de s'en mêler.) (Mais je suis peut-être naïf.)

358. Quentin - 08/01/23 15:49 - (en réponse à : Heijingling)

Je suis d'accord pour dire que les images sont un langage. Si je me souviens bien, notre désaccord porte sur autre chose (le supposé "pouvoir intrinsèque" des images qui "parlent en soi").

357. heijingling - 08/01/23 14:32 - (en réponse à : Quentin)

Bah, cela me semblait évident (mais peut-être pas avec la même signification que pour pm), c'était une plaisanterie sur nos désaccords quant au fait que l'image soit un langage en tant que tel.

356. Quentin - 08/01/23 13:12 - (en réponse à : pm)

J'ai encore lu une BD ce matin (Denier week-end de janvier, de Vivès) sans difficulté particulière. Et j'apprend aujourd'hui que je ne sais pas lire une BD...

355. pm - 08/01/23 12:08 - (en réponse à : Quentin)

Ça me semble clair.

354. Quentin - 08/01/23 10:15 - (en réponse à : Heijingling)

Quentin ne sait pas lire une BD Qu'entends-tu par là?

353. pm - 07/01/23 23:04 - (en réponse à : Longshot)

Ce n’est un secret pour personne que Mediapart est devenu l’organe officieux de Lfi.

352. longshot - 07/01/23 22:31

@ suzix LFI […] a qd même demandé qu'il soit créé à Angoulême une sorte de comité "politique" pour s'assurer que les BD et les auteurs mis en avant par le FIBD soient assez inclusifs et féministes Voir post 263 de lien. Je me demande quand même où pm (post 250) et toi êtes allés cherchés en plus que LFI serait à la manœuvre. Ou alors j'ai manqué un truc et vous parlez d'une autre tribune ? @ froggy : J'ai toujours trouvé cette chanson hyper malsaine (je n'avais jamais vu le clip, par contre, je vois qu'on est bien dans le style), mais dans le contexte de l'époque ça reste assez soft, Gaisnbourg ne fait « que » flirter avec les limites que d'autres franchissaient allègrement. Et aujourd'hui il reste suffisamment iconique pour qu'un Alex Beaupain puisse reprendre l'album Love on the beat dans son intégralité, y compris cette chanson. Mais bref, à partir du moment où on interdit la pédopornographie, il faut s'attendre à ce qu'il y ait des débats sur les limites. C'est normal, et normal aussi que la jurisprudence évolue. De là à imaginer que cette chanson disparaisse, franchement… (Les albums de Vivès, par contre, c'est beaucoup plus ambi gu… Et surtout, c'est le présent.)

351. heijingling - 07/01/23 18:19

Non seulement Quentin ne sait pas lire une BD, il appert qu'il ne sait pas non plus lire tout court, et de plus ne sait pas ce qu'est un mot-clef.

350. Quentin - 07/01/23 16:29 - (en réponse à : Hinjingling)

Nimporte quoi. Ca montre bien la médiocrité de Bulledair. Des BD "classique" (pas juste documentaire/reportage mais avec un scénario) sur le Tibet, il y en a beaucoup plus que sur la Palestine. Cosey, Béhé, Bess, sont les trois premiers qui me viennent instantanément à l'esprit en plus de ceux que tu as mentionné. Il y en a sûrement plein d'autres.

349. pm - 07/01/23 15:41

Ce qui m’ennuie le plus avec ces excès tous azimuts d’une certaine gauche, et de loin, c’est qu’ils jouent le rôle d’idiots utiles en favorisant l’extrême droite par réaction. Or l’extrême droite est le vrai danger, lfi n’arrivera jamais au pouvoir ( pas seul en tout cas), et ce retour de l’extrême droite au pouvoir se voit dans de nombreux endroits ( Suède, Israël, Italie…) même si, et c’est mieux, tant que les élections ne sont pas annulées ils finissent par être balayés ( USA, Brésil). Quand je vois avec quel cynisme Mélenchon envisage des alliances avec le front national afin de faire tomber le gouvernement, je me dis que lepen n’en espérait sans doute pas tant. Ruffin a raison, que la gauche se recentre sur les questions sociales, qu’est-ce que l’ouvrier d’une usine qui ferme en a à faire de l’écriture inclusive !

348. totom - 07/01/23 15:11

J'aime bien Gainsbourg Ses chansons ou film avec sa fille étaient clairemment de la provoc assumée à l'époque, ce serait censuré de nos jours, dommage Niveau musical, c qd même un grand comme Brassens en plus touche à tout

347. Odrade - 07/01/23 14:47 - (en réponse à : Gainsbourg 343)

Jamais compris comment ça a pu passer. Il y a vraiment un poids deux mesures en France. Les "génies" peuvent faire ce qu'ils veulent ? J'aime pas SG. C'est comme certains auteurs BD, ou peintres (etc.) : j'aime pas ce qu'ils font, même si je salue leur talent (je ne parle pas de BV, là). O.

346. pm - 07/01/23 11:25 - (en réponse à : Longshot)

Le racisme et l’antisémitisme de cette crapule d’Audiard sont en effet bien connu et documenté. Ça me fait penser à la première d’un film de mon ami enfance où le fils d’Audiard était présent ( pas Jacques, l’autre, qui, je crois, est maintenant décédé) et était d’une grande virulence envers son père qu’il détestait au plus haut point avec des arguments très solides.

345. heijingling - 07/01/23 08:33

J'ignore s'il s'agit d'un "deux poids, deux mesures", mais quand on voit le nombre de films, livres, concerts, BD, ONG, organisations, engagements personnels, actions, en faveur de la cause palestinienne, par rapport aux Tibetains, aux Aborigènes australiens, aux indiens de l'Amazone, aux irlandais, aux Ouighurs, aux Biafrogalistanais, il est évident que les premiers sont les chouchous absolus de l'engagement "humanitaire" ou des droits de l'homme. (Pour m'édifier, j'ai cherché Palestine et Tibet sur Bulledair, je n'ai pas été déçu, avec d'un côté, entre autres, Palestine, une nation occupée, Palestine, vivre en terre occupée, Ravager la Palestine, de l'autre, Tintin au tibet, Chick Bill, l'énigmatique Tibet, le Scrameustache la caverne tibetaine...Ha, si, tout de même, Caroline Baldwin, free Tibet.)

344. froggy - 07/01/23 00:51 - (en réponse à : egoes)

En tout cas, il est clair que Corbeyran et Jeff ont peu de chance de se voir consacrer une expo pour Angoulème 2024, non ? Cele en dependrait du theme, si c'est "La bande dessinee maltraitee", elle y serait en bonne place. :-)

343. froggy - 07/01/23 00:43

Profitez en parce que cela aussi va disparaitre si ca continue comme cela.

342. froggy - 07/01/23 00:28

Et ca repart...

341. suzix@bdp - 06/01/23 22:47

340. longshot - 06/01/23 22:18 [...]Ceci dit je crois vraiment que vous vous faites des films. Ni « les LGBTQ » ni les autres ne menacent la liberté d'expression. Au contraire : ils s'en servent… Evidemment qu'on psychote! Mais je ne crois pas que ce soit des LGBTQIA+ qu'on se méfie. Eux ne sont pas politisés. Mais il faudrait être complètement hermétique pour ne pas se rendre compte de la tendance réelle que prend la gauche vers une radicalité "autoritaire". La gauche des 60's aux 90's c'était la gauche qui réclamait plus liberté contre la droite catholique, paternaliste des traditions. En France la gauche a commencé à s'étioler dans les années 2000 pour se perdre complètement dans les années 10. La "nouvelle gauche" est plus radicale parce que la gauche raisonnable a explosé face à sa position intenable. Cette gauche radicale c'est LFI qui a qd même demandé qu'il soit créé à Angoulême une sorte de comité "politique" pour s'assurer que les BD et les auteurs mis en avant par le FIBD soient assez inclusifs et féministes ... 'scuse mais si ça ne te fait pas tiquer, je ne sais pas ce qu'il faut. Tu imagines si LFI arrive au pouvoir en 2027 ce que ça va donner !? Ces gars sont dangereux. Ensuite il y a tous les groupes d'influence qui s'offusquent de la moindre bite de travers ... et qui pourtant se disent de gauche. Ce sont eux qui ont fait annuler l'expo de Vivès. E.ux.lles aussi sont dangereux. Pas politiquement mais socialement. Ces gens sont "néo-rétrogrades" (je le replace hein (;o) sans s'en rendre compte sous couvert de faire le bien. La différence entre la droite (dont je ne suis pas) et la gauche (dont je ne suis plus) c'est que quand la droite fait le mal, elle le sait. Quand la gauche fait le mal, elle ne s'en rend pas compte parce qu'elle pense faire cela pour le bien commun. La gauche, dans ses excès, est en ce sens plus dangereuse que la droite. C'est Voltaire! "Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge !"

340. longshot - 06/01/23 22:18

@ pm (314-315) : Non, le deux poids, deux mesures, c'est normal je pense. Enfin il peut toujours y avoir de l'antisémitisme derrière, mais, je veux dire : c'est comme tous les engagements, il y a trop de causes possibles, on est obligé d'arbitrer, et on le fait un peu au jugé, c'est tout. C'est difficile de rationaliser… (Ça me rappelle les discussions sur l'altruisme efficace… C'est intéressant, mais…) (Anecdote perso : sans chercher à pousser le principe de manière très stricte, ni même le formaliser en termes de boycott, j'essaie tout de même dans la mesure du possible de privilégier les produits locaux à ceux fabriqués au bout du monde, ceux produits dans des démocraties à ceux produits dans des dictatures, et c'est comme ça que j'achetais des pignons russes plutôt que des pignons chinois. Au début de la guerre en Ukraine, j'ai changé mon fusil d'épaule, avec une pensée pour les Ouïgours, mais bon, la Russie je ne pouvais plus. J'aurais pu me passer de pignons, mais sur le moment… Plus tard, dans un magasin bio j'ai fini par en trouver qui étaient produits en France \o/) @ Bert (et froggy) : Ah ça, pour être de droite… Ça n'enlève rien à son talent de dialoguiste, mais c'est clair que certaines répliques « auraient du mal à passer », en effet. (pm, j'imagine que tu es au courant, mais sinon, euh… Disons que tu es prévenu…) Ceci dit je crois vraiment que vous vous faites des films. Ni « les LGBTQ » ni les autres ne menacent la liberté d'expression. Au contraire : ils s'en servent… @ suzix : Eh ben, il a fait des progrès, Bibilolo

339. suzix@bdp - 06/01/23 20:18

ah ça! Corbeyran n'est pas Audiard et Jeff n'est pas Giraud! (;o)

338. pm - 06/01/23 20:10 - (en réponse à : Suzix 355)

Qu’est ce que c’est laid, autant le dessin que les dislogues.

337. suzix@bdp - 06/01/23 19:41

Ces premières pages ne sont pas mauvaises. Ce n'est pas un chef d'oleuvre mais ça se lit. J'achèterai c'est certain.

336. egoes - 06/01/23 19:25 - (en réponse à : suzix)

N'est-ce pas dommage de mettre un scénariste aussi mauvais et un dessin aussi mal torché au service d'un album qui, au moins par certains aspects de son sujet, aurait peut-être pu être intéressant ? En tout cas, il est clair que Corbeyran et Jeff ont peu de chance de se voir consacrer une expo pour Angoulème 2024, non ?

335. suzix@bdp - 06/01/23 17:33

Bon ben, certains y ont pensé avant nous et ont même eu le temps d'en faire une BD! Je me délecte déjà des commentaires acides de certain.e.s ! MouuuuuuuaaaaaaaaaaaaAAAHAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH (;o) No Future par Corbeyran et Jeff.

334. froggy - 05/01/23 17:39 - (en réponse à : Bertrand #327)

Rien que pour Les tontons flingueurs, Audiard serait honni par les LGBTQ. Le personnage de Theo, l'allemand, est ouvertement gay, c'est evoque dans la scene du debut a la mort du Mexicain. il y a quelques dialogues qui expriment ouvertement le mepris que le personnage inspire aux autres parce qu'il est gay. Il n'est pas un vrai homme pour eux. Il y a aussi le tout debut de Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages avec le tres effemine gangster dans sa Mini Moke rose qui meurt dans l'explosion d'une bombe.

333. froggy - 05/01/23 17:28 - (en réponse à : Longshot #321)

La chanson ne laisse aucune ambi guite en effet. Comme quoi, Gainsbourg n'avait rien invente quand il a ecrit Les sucettes. :-)

332. suzix@bdp - 05/01/23 16:38 - (en réponse à : pm)

exact. En plus il bosse pour une ONG ! C'est un mec bien Bert! Lui!

331. pm - 05/01/23 16:33 - (en réponse à : Suzix)

Bert bosse vraiment lui ! Il ne passe pas ses journées sur le forums à expliquer que la France est devenu un pays de glandeurs…

330. suzix@bdp - 05/01/23 16:02 - (en réponse à : bert)

Ravi de te lire. Je commençais à m'inquiéter! (;o)

329. heijingling - 05/01/23 15:34 - (en réponse à : torpedo31200)

Effectivement, j'ignore s'ils sont maintenant plus nombreux, ou s'ils sont plus écoutés, mais le résultat est le même, un ordre moral de plus en plus lourd. Et s'ils sont juste plus écoutés, comment expliques-tu cela?

328. torpedo31200 - 05/01/23 14:45 - (en réponse à : heijingling - post # 326)

Mais je ne pense pas, et je ne vois pas comment on pourrait le démontrer. Mesurer l' écho des chouineurs (par réseaux sociaux ou pétitions), ça ne signifie pas qu' ils sont plus nombreux Ca enrichit juste des milliardaires.

327. Bert74 - 05/01/23 14:29

Dans le genre réplique qui aurait du mal à passer aujourd'hui, j'aime bien celle-là : (oui, je sais, Audiard, gros anarchiste d'extrême droite, tout ça...)

326. heijingling - 05/01/23 14:19

Il y a 100 ans et plus, il y avait une bien plus grande tolérance envers les excès de la culture dite populaire qu'aujourd'hui. Pensez à la popularité des Pieds Nickelés, pourtant au début de vrais truands anars, à la violence des facéties des Katzenjammer Kids (Pim Pam Poum), au mépris que se prennent les Bretons à travers Bécassine...

325. torpedo31200 - 05/01/23 13:48 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 324)

je ne l' interprète pas comme ça. C' est juste une minorité à qui on accorde trop d' attention. Mais comme toute minorité, faut faire du bruit pour se faire entendre.

324. suzix@bdp - 05/01/23 13:16

La BD actuelle en grande partie. Pourtant on assiste à un retour de la "morale".

323. torpedo31200 - 05/01/23 13:00 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 322)

J' imagine plutôt le contraire, la chanson étant alors une activité d' adulte.

322. suzix@bdp - 05/01/23 12:11

Effectivement. La grivoiserie était commune. J'imagine qu'il y avait bcp de monde pour protester non?

321. longshot - 05/01/23 11:47 - (en réponse à : suzix)

Pour l'époque c'était sans doute très osé. lol. Tiens, si tu veux en écouter d'autres…

320. suzix@bdp - 05/01/23 11:10 - (en réponse à : Froggy #316)

Il y a qd même une allusion bien graveleuse. Pour l'époque c'était sans doute très osé. Je ne sais pas si ça passerait maintenant hors chanson de rap bien antisystème. Ou alors c'est moi qui interprète trop mais des vieilles "tantes" qui se rencontrent et ce qui les tente ce sont des histoires de "prout-prout" ben c'est assez imaginé et cru non!? (;o)

319. suzix@bdp - 05/01/23 10:32

318. heijingling - 05/01/23 09:50 - (en réponse à : egoes) [...] Parler d'un autre groupe que les siens autrement qu'en bien est comme une violation de copyright. Excellent! En toute honnêteté et modestie, je pense qu'un jour BDP sera étudié par des sociologues puis plus tard par des historiens. Messieurs du futur, je vous salue bien bas! (;o)

318. heijingling - 05/01/23 09:50 - (en réponse à : egoes)

C'est un effet collatéral de la privatisation de la société, on existe de moins en moins en tant que citoyen, qu'individu ou que membre qu'une société traditionnelle, et de plus en plus par les marques, logos, signes et groupes auxquels on s'identifie et qui nous identifient (Mac ou PC, Nike, Adidas, amis Facebook, Twitter ou Instagram, mâle, noir, LGBT, athée...) Parler d'un autre groupe que les siens autrement qu'en bien est comme une violation de copyright.

317. egoes - 05/01/23 01:23 - (en réponse à : froggy)

J'adore. Quelle culture... !

316. froggy - 05/01/23 01:13 - (en réponse à : egoes #315)

315. egoes - 05/01/23 00:44 - (en réponse à : froggy 265)

Sorry, j'arrive un peu tard, mais... Je ne sais plus où j'ai lu qu'on était passé du "rire de" au "rire avec". Seuls les haltérophiles pourront donc rire des haltérophiles, seuls les philatélistes pourront vanner des philatélistes, etc... Les autres n'ont plus la légitimité de le faire : seuls les propos humoristiques de ceux qui "souffrent" des caractéristiques des haltérophiles -ou des philatélistes, au choix- ne seront pas perçus comme dénigrants par ceux contre qui ils dirigent leur humour. Dans la collection "je me prends solidement au sérieux et j'évite ainsi de devoir faire face à toute critique", je trouve que ça se pose pas mal, non ...? (mais bon, je suis évidemment un homme blanc, cisgenre et hétéro, alors, la vraie souffrance, je ne peux évidemment paaaaas connaître...). Ce qui m'amène à une autre citation lue il y a peu : "avant, pour exister, il fallait avoir fait quelque chose, s'être manifesté par des actes. Aujourd'hui, il suffit de trouver de quoi se plaindre"... ;-)

314. pm - 04/01/23 20:17

Est ce que ceux qui boycottent Israël boycottent ce qui vient des monarchies pétrolières rétrogrades et criminelles ( donc ne roulent pas en voiture et nebprennent pas l’avion), boycottent les produits chinois car ce pays dictatorial est inhumain avec les Ouighours ( dons pas de smartphones ni d’ordinateurs), refusent de se chauffer au gaz car il y a une proportion de gaz russe, etc. Quand il y a deux poids, deux mesures, je m’interroge.

313. pm - 04/01/23 20:12

Par contre les boycott des produits israéliens genre Roger Waters je trouve ça très limite et tellement injuste ( il y a des tas de pays qui font bien pire que le gouvernement israélien actuel, à commencer par la plupart des pays arabo-musulmans) , je ne sais pas s’il faut qualifier ces actions d’antisémites mais c’est quand même très proche.

312. longshot - 04/01/23 18:54 - (en réponse à : pm)

\o/ Eh bien, ça fait plaisir qu'on tombe d'accord de temps en temps, quand même. ^^

311. pm - 04/01/23 17:59 - (en réponse à : Longshot 307)

Eh bien je valide ton message, je n’ai rien à redire, tu exprimes très bien ce que je pense. Quand je dis expert je pense à ceux qui connaissent vraiment le terrain, qui y vivent ou qui y ont séjourné longuement, tout en réfléchissant au problème. Je n’ai pas été vérifier à nouveau mais il me semble que Chomsky a dit d’autres conneries à ce sujet, mais idiot utile ça me va.

310. longshot - 04/01/23 17:08 - (en réponse à : VH 309)

Ah ça, si au moment de poster ce lien vers le blog de Gunthert je m'étais douté que ça entraînerait la discussion sur ce terrain !

 

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