Il manquait un sujet sur Bastien Vivès

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1060. froggy - 14/06/24 01:03
Enfin une bonne nouvelle pour Bastien Vives!

Je vous recomamnde de lire l'article, il est tres interessant. Aucune des personnes condamnees avait lu un de ses albums.

1059. suzix@bdp - 19/04/24 17:52
quand 100.000 personnes signent une pétition contre un auteur de BD qu'ils ne connaissent pas et dont ils n'ont sans doute vu aucun dessin ou au mieux que les qq dessins incriminés. Les moyens mis en oeuvre pour donner son avis sont disproportionnés et les conséquences aussi. Le préfet est un représentant de l'état nommé par le président de la république élu donc il faut ce qu'il faut. C'est pas aux wokes de décider ce que les représentants de l'état peuvent faire ou non et comment. Une chaîne de télé, tu l'éteins et c'est réglé. Une chaîne de télé ne va pas aller empêcher un artiste d'exposer. Ni un homme politique de faire une réunion politique.

1058. longshot - 19/04/24 16:39 - (en réponse à : suzix)
Qu'est-ce que tu appelles « des moyens asymétriques » ? Quand c'est le préfet qui décide qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public ? Quand c'est un chef d'entreprise qui possède plusieurs journaux ou chaînes de télé pour y diffuser son opinion ? Quand c'est de simples citoyens qui utilisent des moyens légaux (pétition, manif…) de simples citoyens ?

1057. suzix@bdp - 19/04/24 14:43
Ce qui me pose problème ce n'est pas de dire son désaccord, même en dehors des lois, c'est de faire pression avec des moyens asymétriques pour imposer ses vues. Ce n'est pas démocratiques comme processus. Je sais que les évolutions sociales et politiques se font souvent sur la base d'un petit nombre déterminé. Mais si c'est au final imposé contre la volonté globale de la population, c'est inappropriée ... en démocratie. Mais je sais que la démocratie n'est pas la priorité des idéologues.

1056. longshot - 19/04/24 14:10 - (en réponse à : suzix)
LA loi fixe un cadre, qui peut être assez souple. À l'intérieur de ce cadre, les limites se négocient, en quelque sorte. Cf. la notion de « risque de troubles à l'ordre public » souvent invoquée pour interdire les manifestations : il y a une grosse part de subjectivité dans cette appréciation.

1055. torpedo31200 - 19/04/24 11:22 - (en réponse à : Yvon colonnier - post #1053)
Pas d' ambi guïté, ce n' est pas réel.

1054. suzix@bdp - 19/04/24 10:52
Qui fixe ces limites ? La loi, pas des wokes en furie.

1053. Yvon colonnier - 19/04/24 10:37
tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut des limites car tout le monde à conscience qu'il faille protéger les gosses, les laisser en dehors de ça, des fantasmes des adultes.
Le problème des BDs de Vivès c'est l'ambi guïté. De part ses choix de représentation essentiellement. Cette ambi guïté, absente par exemple du comics Blecky Yuckurella, trash et drôle, de Johnny Ryan, qui met en scène une sorte de gamine mais dont il est impossible de situer l'âge tellement elle est ugly avec sa perpétuelle barbe de trois jours !
Vivès, lui, alors qu'il est capable d'aller vers le gros nez, reste dans son semi réalisme de prédilection dans ses BDs de cul. Mais affubler une bite de cheval à un gosse, dont la silhouette est réaliste, est un peu court pour se planquer derrière l'humour. Au fond c'est un prétexte pour tout à coup, par un goût de baguette magique, mêler un enfant à des jeux sexuel de grands. Et vous la voyez là l'ambi guïté ? Le fantasme de l'adulte?

1052. heijingling - 19/04/24 09:40
"La liberté, c'est toujours un équilibre. Liberté des uns qui s'arrête là où commence celle des autres, tout ça. Les gens ont le droit de s'exprimer, dans certaines limites."

Tout-à-fait, le problème est d'établir ces limites. Par exemple, si Netanyahou et Ali Khamenei montaient aujourd'hui dans un bateau, que tous deux tombaient à l'eau et se noyaient, ce serait très bien.
Mais leurs souteneurs respectifs ne seraient pas d'accord.
Et que ceux-ci soient des caunnards irresponsables ne règle pas le problème.

1051. longshot - 18/04/24 23:09
@ torpedo :

je n' ai pas été éduqué par des chiens.

Moi si.



Note que je n'en tire ni fierté ni honte, mais voilà. Avec des chiens, aussi. C'est la vie, hein.

@ suzix :

La liberté, c'est toujours un équilibre. Liberté des uns qui s'arrête là où commence celle des autres, tout ça. Les gens ont le droit de s'exprimer, dans certaines limites. Ça vaut aussi bien pour les auteurs de BD que pour leurs lecteurs, et leurs lectrices, ou que pour n'importe qui en fait. Je préfère que les gens s'expriment — tiens, les gens qui demandaient l'annulation de la conférence de Mélenchon, là, bah très bien. J'aurais préféré que la conférence ait lieu quand même, non que j'aie beaucoup de sympathie pour Mélenchon, mais on est quand même en période électorale… Mais bon, voilà, je ne vois aucun problème à ce que ses adversaires politiques demandent l'annulation de la conférence.

(On a un peu dévié, en parlant de démission, à la base j'étais beaucoup plus large : On a le droit de penser — et de dire — que tel ou tel fait mal son travail et devrait arrêter. Rien que sur BDP, il y a combien de posts disant que tel ou tel auteur devrait prendre sa retraite ? Et tout d'un coup, ça poserait problème ? C'est n'importe quoi.)

1050. suzix@bdp - 18/04/24 19:23 - (en réponse à : Longshot)
Demander la démission c'est populiste et très "name&shame", raison pour laquelle cela te plait. C'est full-woke. Ce sont les nouveaux staliniens. Oui je l'ai déjà dit. Mais à chaque prise de position, tu confirmes cette tendance lourde. Dis tu ne préférerais pas la liberté d'exister sans risquer de se faire dénoncer à la vindicte populaire ? A gauche et à l'extrême droite, on s'indigne en poussant des hauts cris à la démission. Pour certains c'est vu comme la pire des sanctions. Pourquoi ? ... parce qu'à gauche on a bcp de ... fonctionnaires! Un mec de droite, il s'en cogne. Au pire, il retrouvera un taff moins exposé et tout aussi bien rémunéré.

1049. torpedo31200 - 18/04/24 19:10 - (en réponse à : longshot - post # 1044)
Alors je vais insister. C' est inconcevable pour moi car je n' ai pas été éduqué par des chiens.
Reste dans ta réalité où les gens demanderaient des démissions.

1048. suzix@bdp - 18/04/24 15:36 - (en réponse à : pm)
On est raccord! (;o)

1047. suzix@bdp - 18/04/24 15:23
Vivès a des détracteurs, des "haters" on dit maintenant aussi pour ce qu'il a dit et écrit, en dehors de ses BD. Donc dans le domaine de la sphère privée.

1046. pm - 18/04/24 15:23
A priori Vives est davantage condamné pour ses propos sur Emma Clit, donc sans rapport direct avec ses BD, que pour ses BD, donc le rapport existe.

1045. Yvon colonnier - 18/04/24 15:07 - (en réponse à : merci glingling, mon ami)
...pour l'article même s'il n'apporte pas grand chose. Je retiens le "lisez mes livres" qui aurait pu amener une explication de texte, de planches problématiques, mais non, que dalle. Et aussi, c'est gênant qu'il parle du suicide de Ed Piskor et le mette dans le même bateau que lui, de facto, alors que ça n'a rien à voir car ce n'est pas pour ses BDs que Piskor a eu des ennuis. Donc aucun rapport.

1044. longshot - 18/04/24 13:45 - (en réponse à : torpedo)
non je ne me permets pas ça

Ça c'est ton problème, ta morale personnelle. Il y a bien des gens qui s'interdisent les relations sexuelles avant le mariage, par exemple. On est quand même assez libre.

Dans ton monde imaginaire, qui m' empêcherait de réclamer ta démission ?

Ben, personne ? Note que rien ne dit que tu l'obtiendrais, évidemment. Mais ça arrive régulièrement à plein de gens. Ce que tu appelles mon monde imaginaire, c'est la réalité.

1043. torpedo31200 - 18/04/24 13:01 - (en réponse à : longshot - post # 1042)
On a le droit de penser — et de dire — que tel ou tel fait mal son travail et devrait arrêter.
Outre le fait que On est un con, non je ne me permets pas ça.
Et j' ignore dans quel pays et dans quelle activité un abruti peut déclamer un sentiment aussi vindicatif, sans s' exposer à des recours.

Dans ton monde imaginaire, qui m' empêcherait de réclamer ta démission ? Sans connaître ton activité.

1042. longshot - 18/04/24 12:05 - (en réponse à : torpedo)
Tu joues sur les mots, ça fait plus de 20 ans qu'on fréquente le même forum, sans être intimes on se connaît quand même, un minimum.

Et sinon, ça dépend des avis, surtout s'ils sont contradictoires, et ça dépend des autres. L'avis de son chef, en général on doit en tenir compte. L'avis des membres d'un obscur forum de BD, en général on peut l'ignorer.

Mais où veux-tu en venir ?

1041. torpedo31200 - 18/04/24 10:45 - (en réponse à : longshot - post #1034)
On ne se connaît pas. Et je ne sais pas dans quel pays et dans quelle profession tu peux ignorer les avis des autres.
Et où tu peux t' exprimer sur tout sans diffamation.

1040. heijingling - 18/04/24 08:46
C'est dans Moustique de cette semaine.

1039. heijingling - 18/04/24 08:45
Cap

1038. heijingling - 18/04/24 08:43
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1037. Yvon colonnier - 18/04/24 08:30
c'est bizarre que tu sois tombé dans un piège aussi gros, mon Gillou (de la Tourette)...
J'ai touché un point sensible?

1036. Yvon colonnier - 18/04/24 08:22
Mouahahahaha!

1035. Victor Hugo - 17/04/24 23:59
Et l'autre pourriture qui usurpe mon nom en profite pour balancer son homophobie rance.

1034. longshot - 17/04/24 22:27
@ torpedo : Depuis le temps qu'on se connaît, tu devrais le savoir, au moins pour ma profession. Pourquoi ?

@ suzix : Où veux-tu en venir ? De toute façon, si quelqu'un doit porter plainte, c'est Vivès, je suppose.

1033. Yvon colonnier - 17/04/24 21:15
cette abstinence étant commandée par les barrières morales, quand elles existent.

1032. Yvon colonnier - 17/04/24 21:14
après il faut comprendre que quand t'es pédo ou homo c'est pour la vie mais qu'il y a un truc qui s'appelle l'abstinence et qu'il y a sans doute plein de pédo abstinent, pas comme celui du très bon Contrition de Keko et Portela, qui ne peut se contrôler.

1031. Yvon colonnier - 17/04/24 20:49
"Parfois je me sens attiré vers des gamines de 10 ou 12… "
Suzix... Tu te trompes lourdement exprès?

1030. Odrade - 17/04/24 20:43 - (en réponse à : Odrade)
Nan mais...

Vous savez que vous tournez en rond ?
Et que vous ne serez jamais d'accord ?

O.

PS 'tain plus de 1000 posts. Je vais faire une bd zoophile, décidément.

1029. torpedo31200 - 17/04/24 19:44 - (en réponse à : longshot - post #1025)
Tu bosses dans quoi ? Et dans quel pays ?

1028. suzix@bdp - 17/04/24 17:46 - (en réponse à : longshot)
Dans l'esprit dans gens, être pédophile c'est avoir abusé sexuellement d'enfants, ce n'est pas avoir trouvé jolie une gamine de 15 ans dans la rue.

1027. longshot - 17/04/24 15:59 - (en réponse à : suzix)
« Tous ceux qui… », y compris lui-même ? Grosse excuse de bonne foi pour les autres, vu ses déclarations.

1026. suzix@bdp - 17/04/24 12:46
1025. longshot - 17/04/24 12:39 - (en réponse à : suzix)
[...]
(Dans la limite des lois sur la diffamation etc.)


Tous ceux qui traitent Vivès de pédophile ou qui le laissent entendre tombent sur le coup de la loi. Et ils sont très nombreux parmi ses détracteurs actifs.

1025. longshot - 17/04/24 12:39 - (en réponse à : suzix)
faire pression en vue de faire annuler une expo, voire d'interdire tout simplement de faire son métier, c'est bien au-delà de la "simple" liberté" d'expression.

Je pense le contraire, je ne vois aucun problème avec ces demandes, que je rapproche des innombrables demandes de démission de responsables politiques, religieux, sportifs, de préfets, chefs d'entreprises, etc. On a le droit de penser — et de dire — que tel ou tel fait mal son travail et devrait arrêter. Et on a même le droit de le penser pour des motifs parfaitement futiles ou même faux. (Dans la limite des lois sur la diffamation etc.)

(Et on a évidemment le droit de s'opposer à ces demandes.)

Ce n'est pas politique c'est sociétal. Il n'y a pas un parti de pro-Vivès

Tu as une définition ultra-restrictive de la politique.

1024. Quentin - 17/04/24 12:33 - (en réponse à : Longshot)
affirmer son homosexualité dans un pays où les relations homosexuelles sont illégales, c'est une position politique, qui expose à une réponse. On peut le reconnaître sans avoir le moindre problème avec l'homosexualité, tu es d'accord ?

Je suis d'accord avec ca, avec la nuance que ce sont les relations sexuelles qui sont criminalisées, pas l'orientation sexuelle (la loi punit ce que les gens font, pas ce qu'ils sont).

Mais je trouve cela regrettable. Chacun devrait pouvoir être comme il est, vivre sans se cacher, sans pour autant craindre des représailles au niveau professionnel ou personnel. Ca fait partie de la liberté d'expression, qui ne peut exister qu'avec une bonne dose de tolérance. Es-tu d'accord?

1023. suzix@bdp - 17/04/24 11:09
1021. longshot - 17/04/24 09:05
Et dans le cas de Vivès, ça va bien au-delà de fantasmes révélés, il y a tout une démarche de provocation, de prises de position anti-féministes, de menaces, sa mise en lumière à Angoulême qui a été perçue comme un retour de bâton après les épisodes des années précédentes. C'est un débat politique, cette nouvelle expo s'inscrit complètement là-dedans, on ne peut demander le silence à une des parties au nom de la liberté d'expression, c'est absurde.


Ce n'est pas politique c'est sociétal. Il n'y a pas un parti de pro-Vivès. Par contre c'est légal. Je m'étonne que les éditeurs de Vivès ne fassent pas bosser leurs avocats. Moi j'ai bcp moins de moyens et j'aurai déjà déposer de nombreuses plaintes.

1022. suzix@bdp - 17/04/24 11:03
@ suzix :
comme Quentin, tu veux le beurre et l'argent du beurre. Vivès devrait pouvoir dire ce qu'il veut, faire ce qu'il veut, sans qu'on le lui renvoie à la gueule. Je suis désolé, la liberté d'expression c'est pour tout le monde.


Eh oui mais ce n'est pas ce qu'il se passe. La liberté d'expression et faire pression en vue de faire annuler une expo, voire d'interdire tout simplement de faire son métier, c'est bien au-delà de la "simple" liberté" d'expression.


1021. longshot - 17/04/24 09:05
@ Quentin :

Tu reproches la même chose à Vivès.

Encore une fois, je ne reproche pas : j'explique. Je n'ai signé aucune pétition, ni manifesté contre Vivès, je ne le « discrimine » en rien, arrête de me reprocher n'importe quoi.

C'est comme ton prêtre, tu arrives à raconter son histoire sans lui reprocher toi-même son homosexualité, non ? Mais tu es conscient, il en est probablement conscient lui-même, qu'affirmer son homosexualité dans un pays où les relations homosexuelles sont illégales, c'est une position politique, qui expose à une réponse. On peut le reconnaître sans avoir le moindre problème avec l'homosexualité, tu es d'accord ?

Et dans le cas de Vivès, ça va bien au-delà de fantasmes révélés, il y a tout une démarche de provocation, de prises de position anti-féministes, de menaces, sa mise en lumière à Angoulême qui a été perçue comme un retour de bâton après les épisodes des années précédentes. C'est un débat politique, cette nouvelle expo s'inscrit complètement là-dedans, on ne peut demander le silence à une des parties au nom de la liberté d'expression, c'est absurde.

@ suzix :

comme Quentin, tu veux le beurre et l'argent du beurre. Vivès devrait pouvoir dire ce qu'il veut, faire ce qu'il veut, sans qu'on le lui renvoie à la gueule. Je suis désolé, la liberté d'expression c'est pour tout le monde.

C'est comme si je venais sur BDP défendre les positions que je défends, et que je m'indignais que tu m'y traites de wokiste à longueur de post. Bah non, je suis désolé, mais tu as le droit de me traiter de wokiste, même si ça n'a aucun sens.

1020. Quentin - 16/04/24 23:58 - (en réponse à : Longshot)
encore une fois, quand on fait de la provoc' comme ça, c'est normal qu'il y ait une réponse.

Cette histoire me fait penser à un prêtre irlandais que j'ai rencontré en Ouganda. Le prêtre se présentait comme homosexuel et ne le cachait pas. Sa hiérarchie catholique le savait et l'acceptait puisqu'il avait fait voeux d'abstinence. Mais la congrégation n'a jamais accepté son orientation sexuelle, même si elle était abstinente. Il a fait face à des menaces, à des pétitions, et quand je l'ai rencontré, il était obligé de quitter le pays. Il n'avait pourtant jamais commis aucun crime (en Ouganda, les relations homosexuelles sont punises par la prison à vie), jamais violé aucun enfant de choeur, mais il avait eu le tort d'être ouvert sur son orientation sexuelle. Tu reproches la même chose à Vivès. Ton jugement de Vivès relève du même mécanisme que celui de la congrégation ougandaise vis à vis du prêtre homosexuel abstinent.

Autre parallèle. Ma fille est à fond dans la défense des droits des LGBT+++. On a un jour regardé les différents drapeaux des différentes orientations sexuelles, et on est tombé sur celui avec la selle de cheval, qui représente les relations BDSM. Ma fille était choquée et trouvait ca complètement pervers et dégoûtant. Je lui ai gentiment fait remarquer que lutter pour que chacun choisisse son orientation sexuelle (dans la limite du consentement mutuel) implique qu'on doit tout accepter. A partir du moment où on défend la liberté de choisir son orientation, on ne peut pas discriminer ceux qu'on trouve pervers alors même s'ils restent du bon côté de la loi en ne violant personne. J'aimerais gentiment te faire la même remarque à propos de Vivès.

1019. suzix@bdp - 16/04/24 22:01
@ suzix :
Ah mais on a le droit de taper sur les féministes. Juste, les féministes ont aussi le droit de répondre, c'est tout. La polémique autour de Vivès est largement un débat politique, qu'il a largement contribué à entretenir, et manifestement il a l'intention que ça continue.


... si se moquer (on va éviter "taper") de féministe, c'est être anti-féministe et donc machiste, alors non, on ne peut pas vraiment au risque d'être catalogué comme un gros beauf arriéré. ... donc peut-on critiquer certaines féministes ou positions féministes sans être catégorisé comme gros beauf ?

1018. heijingling - 16/04/24 21:04
Dans le contexte, on lit "La pétition (de Matzneff) estime que la Cour d'assises doit les libérer, car trois ans de détention (préventive) « ça suffit ! », mais ne réclame pas de changement de la loi"

Puis:
"Le Monde est le seul journal à publier le 23 mai 1977, au lendemain du verdict dans l'affaire de Versailles, des extraits d'une lettre ouverte « pour la révision de certains textes législatifs régissant les rapports entre majeurs et mineurs », qui fait aussi référence à l'affaire de Versailles, en demandant que les affaires d'« attentats à la pudeur sans violence » soient considérés comme un délit et non plus un crime (le viol le restant) et donc jugé au tribunal correctionnel et non en cour d'assises2.

Ce second texte, plus prudent que celui de janvier, avec en grande partie les mêmes signataires, met notamment l'accent sur le fait que la majorité sexuelle est à 18 ans pour les homosexuels contre 15 ans pour les autres, afin de demander la fin de cette discrimination.


Voila, un peu d'honnêteté, ça ne fait pas de mal, sauf aux stals.

1017. heijingling - 16/04/24 20:54
Et le contexte de la pétition, aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9titions_en_France_concernant_la_majorit%C3%A9_sexuelle

1016. heijingling - 16/04/24 20:53
Encore une fois, je mets l'ensemble de la citation, parce que systémiquement sortir du contexte, c'est rigolo, mais ça n'aide pas à comprendre (évidement, si le but n'est pas d'essayer de comprendre mais d'imposer son point de vue comme le seul moral et valable...)
-"Pourquoi Séverine, le personnage féminin, doit-elle s'accomplir en devenant séduisante? Ce n'est pas une vision réductrice de la femme?

-Je ne vois pas comment on peut s'accomplir autrement. On peut aussi passer à côté de sa vie. Pour moi séduire, ce n'est pas une question de physique. Le physique, c'est une chose. Au début de la BD, Séverine est la personne la plus insignifiante sur Terre. Il faut être fou pour croire que ce n'est que le chemisier qui la transforme. Je pense que c'est de l'immaturité de penser qu'une femme peut s'accomplir autrement que dans la séduction ou dans le désir. Je trouve ça hypocrite. Tout le monde pense à cela en permanence. On vit dans une misère sexuelle totale. Et on veut nous faire croire qu'on n'a pas besoin de cela. Comment peut-on encore y croire? Même un rapport amical passe par la séduction. On a envie que la personne nous aime."


"On, on, on, tout le monde, on, on..."
Pour Vivès, c'est tout le monde qui ne peut que s'accomplir ainsi, pas seulement les femmes.

1015. longshot - 16/04/24 20:34
@ pm: ah ça j'aurais du mal à avoir des souvenirs de l'époque, mais à lire les articles qui en parlent, il me semble quand même que le mouvement, bien que minoritaire, ait eu une certaine influence dans les milieux intellectuels. Les signatures de Sartre et compagnie, elles ont bien existé.

@ bert : c'est loin d'être juste « le concept hyper fumeux de "charge mentale" » que vise Vivès, il a un positionnement antiféministe assez assumé. Cf. cet entretien à Challenges : « Je pense que c'est de l'immaturité de penser qu'une femme peut s'accomplir autrement que dans la séduction ou dans le désir. » Sérieusement !?

@ suzix :

Ah mais on a le droit de taper sur les féministes. Juste, les féministes ont aussi le droit de répondre, c'est tout. La polémique autour de Vivès est largement un débat politique, qu'il a largement contribué à entretenir, et manifestement il a l'intention que ça continue.

1014. suzix@bdp - 16/04/24 20:04
1013. Bert74 - 16/04/24 19:44
Je bénis les vraies combattantes féministes (celles qui ont le t-shirt : "ne me libère pas, je m'en charge"


Certaines (bcp?) des féministes à l'image du reste de la population est tombée dans le piège de la victimisation. C'est tellement facile à utiliser ...

1013. Bert74 - 16/04/24 19:44
La "charge mentale" est un pseudo-concept ridicule facilement retournable et détournable (cf Vivès) popularisé par une dessinatrice bas de gamme en mal de notoriété. Franchement quand tu lis son blog, faut en avoir de la force (mentale aussi) pour pas tourner le tout en ridicule, tellement c'est affligeant de bêtise et de débilité paradoxale (en un seul post elle arrivait à dire tout et son contraire).

Je bénis les vraies combattantes féministes (celles qui ont le t-shirt : "ne me libère pas, je m'en charge") qui ne sont pas heureusement pas tombées là-dedans.

1012. suzix@bdp - 16/04/24 19:25
1010. Bert74 - 16/04/24 17:27
Taper sur le concept hyper fumeux de "charge mentale" n'a rien à voir avec de l'anti-féminisme ou du contre #metoo.


Un peu qd même lorsque ce concept de charge mentale est un des fers de lance du mouvement. Mais juste, taper sur les dérives du féminisme, je ne vois pas le problème. Après les catho, les juifs, les musulmans, les étrangers, les handicapés (voir les sketchs de certains humoristes par exemple Artus), est-ce que les féministes sont le dernier tabous ?





1011. pm - 16/04/24 18:33 - (en réponse à : Longshot)
Je t'assure que non, je suppose que tu étais trop jeune mais, même s'il y a eu les articles que tu cites, ça n'instillait pas du tout dans l'opinion même révolutionnaire, que je connaissait un peu... On peut dire qu'on n'avait pas pris assez conscience du problème, de même que ces révolutionnaires post soixante-huitards n'étaient pas très féministes ( les filles faisaient la bouffe quand ces chevelus refaisaient le monde) mais en discutant 5 mn à peu près tout le monde était d'accord pour condamner.

Non, je n'ai pas vu la vidéo, j'avoue rarement les regarder.



 


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