969. suzix@bdp - 12/04/24 16:33 - (en réponse à : Torp')

Le droit de manifester ou l'interdiction d'entraver sont deux notions parfois très proches. Si Quentin ne juge ni du bord politique, ni de la raison de manifester son mécontentement et qu'il met comme limite le conflit physique alors je suis d'accord avec lui. Manifester devant la galerie, tant que cela n'est pas fait de façon illégale, en flirtant avec l'impossibilité d'exercer (la profession de galeriste), alors je suis d'accord. Cependant je suis prêt à parier que sans l'intervention des flics, ça finira forcément en baston et dégradations de la galerie ou à l'intimidation des visiteurs.

968. Quentin - 12/04/24 16:32 - (en réponse à : Torpedo)

Je ne te comprends pas. Tu veux interdire le droit de manifester? Tu devrais l'article d'Heijingling sur Hong Kong.

967. torpedo31200 - 12/04/24 16:14 - (en réponse à : Quentin - post #969)

Mais comment veux-tu interdire un truc sans haine ni violence ? Puisque l' interdiction suppose que certains citoyens se placeraient au-dessus d' autres. Soit le début d' un conflit ou d' une dictature.

966. Quentin - 12/04/24 15:53

Tant que les gens manifestent pacifiquement et n'incitent pas à la haine ou à la violence, ils ont le droit de faire entendre leur point de vue. Que je sois d'accord ou pas n'a pas à entrer en ligne de compte. Donc oui, l'ultra droite a le droit de manifester, comme l'ultra gauche ou nimporte qui. Pour moi, les "méchants" dans l'histoire, ce ne sont pas ceux qui manifestent, mais ce sont ceux qui n'assument pas et décommissionnent les événements qu'ils avaient préparés. Bastien Vivès, on peut être pour ou contre. Mais ceux qui disent "oui je suis de ton côté, mais tu comprends que je ne peux pas le dire ou le montrer ouvertement dans le contexte actuel", ces gens là sont les pires, à mon avis.

965. suzix@bdp - 12/04/24 14:36

964. Quentin - 12/04/24 13:32 La manifestation devant la galerie ne me gêne pas. C'est de la liberté d'expression. Donc quand c'est l'ultra-droite qui manifeste dans un "quartier populaire" de Romans-sur-Isère et que les forces de l'ordre doivent intervenir (comme ici), cela ne te dérange pas non plus ?

964. suzix@bdp - 12/04/24 14:33

965. Yvon colonnier - 12/04/24 13:38 Le melon de la colère, le retour ! Arf... Le mec se dessine fuyant une meute de féministes, au combien colorées mais enragées, voilà qui reflète un égocentrisme, assez stupéfiant, qui laisse entendre qu'il n'a rien compris et n'est guère capable d'auto critique. C'est : j'ai rien fait de mal, msieu l'agent et je dirais même que je représente le dernier bastion vivant (re-arf)) contre l'obscurantisme et des hérétiques qui menacent la BD! Si tu veux interdire d'être à contre-courant, subversif, égocentrique voire arrogant, tu devras mettre 50% des artistes en prison. Il ne restera que les mauvais qui ne dérangent pas. C'est rigolo de la part de la gauche.

963. torpedo31200 - 12/04/24 14:05 - (en réponse à : Quentin - post #964)

La liberté d' expression qui interdit la liberté d' expression d' autrui, ça ne te dérange pas ?

962. Yvon colonnier - 12/04/24 13:38

Le melon de la colère, le retour ! Arf... Le mec se dessine fuyant une meute de féministes, au combien colorées mais enragées, voilà qui reflète un égocentrisme, assez stupéfiant, qui laisse entendre qu'il n'a rien compris et n'est guère capable d'auto critique. C'est : j'ai rien fait de mal, msieu l'agent et je dirais même que je représente le dernier bastion vivant (re-arf)) contre l'obscurantisme et des hérétiques qui menacent la BD!

961. Quentin - 12/04/24 13:32

La manifestation devant la galerie ne me gêne pas. C'est de la liberté d'expression. Tout comme les dessins de Vivès ne me gênent pas non plus. Là aussi c'est de la liberté d'expression. Après, il faut voir comment le reste du monde de la BD se positionne là dessus. Huberty prend position pour Vivès et il assume. C'est courageux. Dans un registre similaire, si je me souviens bien, le galériste qui exposait Marsault avait annulé son exposition suite à une polémique initiée par Tanxxx. Et Angoulème avait annulé l'exposition de Vivès. Pas très courageux de leur part.

960. heijingling - 12/04/24 12:14

C'est le parti communiste chinois qui se frotte les mains...(Et quand je lis cet autre article https://www.theguardian.com/world/2024/mar/18/hong-kong-artists-flee-city-repression-works-destroyed-government , je me dis qu'avant, les artistes fuyant la Russie, la Chine ou les dictatures musulmanes pouvaient se réfugier en Europe ou aux EUA, mais dorénavant, ils y seront attendus de pied ferme par les wokes et leurs affidés.) https://www.theguardian.com/world/2024/apr/12/hong-kong-national-security-law-2020-impacts "‘The old days are no more’: Hong Kong goes quiet as security laws tighten their grip NGOs and bookshops are closing, media organisations are leaving and democracy activists are on trial Amy Hawkins and Helen Davidson in Taipei Fri 12 Apr 2024 “Ideas are bulletproof”. Three words, stamped out in multicolour tiles above a doorway, represented one of the last vestiges of Hong Kong’s once vibrant literary spaces. On 31 March, Mount Zero, a beloved independent bookstore in Hong Kong, closed its doors for the final time. Hundreds of Hongkongers came to say goodbye. The bookshop, which opened in 2018, took its slogan from the 2005 film V for Vendetta; the eponymous antihero’s Guy Fawkes mask occasionally appeared during Hong Kong’s pro-democracy protests. Mount Zero’s closure, which was announced after what the owner said was repeated inspections from the authorities, came as Hongkongers are coming to terms with a new reality of life with not one but two national security laws, which critics say are being used to crush dissent. “People are quickly adjusting to the idea that the old days of public expression are no more,” says Bao Pu, the founder of New Century Press, a publishing house. The pro-democracy protests that rocked Hong Kong in 2019 and 2020 feel like an increasingly distant memory. Where 2 million people once flooded the streets to oppose the government’s plans to establish closer links with mainland China, an individual can now be jailed for wearing a “seditious” T-shirt. The quietening is largely because of a national security law that Beijing imposed on Hong Kong in June 2020. Authorities say the law was necessary to restore stability; critics say the vaguely worded crimes of secession, subversion, terrorism and collusion with foreign forces effectively criminalise dissent. Considering the millions of people who took to the streets in 2019 and 2020, relatively few people have actually been arrested under the law: 292 as of 31 January. “That is intentional,” says Jeffrey Wasserstrom, a professor of Chinese history at the University of California, Irvine, and author of Vigil: Hong Kong on the Brink. More than 800 people have been arrested for rioting, while nearly 300 people have been targeted using a colonial-era sedition law. Protesters have been targeted with more than 100 different types of offences. “It is hard for people to realise how much things have changed when you see these divided-up numbers,” Wasserstrom says. And now the authorities have another tool in their arsenal: Article 23, a homegrown national security law that covers newly defined acts of treason, espionage, theft of state secrets, sedition and foreign interference. The government has been on the offensive in condemning what it calls “scaremongering” about the new legislation. A spokesperson said it “only targets an extremely small minority of people who endanger national security”. The legislation has been decades in the making. It comes from a provision in Hong Kong’s 1997 Basic Law. But a previous attempt to implement it in 2003 prompted 500,000 people to protest, causing the bill to be shelved. In 2024, the streets were silent. “The children of the [2003] protesters are now going to suffer through what their parents fought against,” says Mark Sabah, director of the Committee for Freedom in Hong Kong Foundation. Both of those generations have been swept up in a mass trial of pro-democracy figures who are waiting – most of them in jail cells – for judges hand-picked by the chief executive to decide their guilt or innocence. The prosecution of the Hong Kong 47, as they’ve come to be known, includes well-known figures such as Joshua Wong and Benny Tai and has been extensively criticised by foreign governments, human rights groups and the defendants’ lawyers. First arrested in 2020, they were accused of plotting to bring down the government by holding informal pre-election primaries. The formal charge is “conspiracy to subvert state power”. The arrests themselves were labelled politically motivated. Anti-government protesters set up a four-metre statue Lady Liberty of Hong Kong atop Lion Rock, one of Hong Kong's iconic peaks, in 2019. The 10-month trial ended in December. A verdict would normally be expected within six months, but given the complexity and size of the proceedings – 16 of the 47 pleaded not guilty, with the remainder awaiting sentencing – many expect it to be delayed. The accused have already spent more than 1,000 days behind bars and face sentences of up to life in prison. And while observers wait for that verdict, there are also concerns about the ongoing trial of Jimmy Lai, a British citizen and former medial mogul who has been detained since December 2020. His trial for colluding with foreign forces is expected to end in May, having been plagued by accusations that it is politically motivated and that one of the witnesses was tortured. The 76-year-old faces spending the rest of his life in prison. Outside the courts, the government is keen to give the impression that life continues as normal. There are dozens of major events planned for the first half of this year, a lineup the government says will attract locals and tourists to “participate and experience Hong Kong’s unique glamour”. More than 75,000 people attended this year’s Art Basel, according to its organisers, despite calls to boycott the art fair because of concerns about censorship. And despite the widespread feeling among activists that Hong Kong is becoming like any other Chinese city, differences remain. The territory still has an open internet. It is still possible to buy materials that are banned in mainland China, although the number of vendors is dwindling. Bao’s New Century Press recently published a biography of a senior Chinese Communist party official who played an important role in the Cultural Revolution. A Chinese buyer despaired when the book was confiscated on three separate occasions as he tried to take it into the mainland. “And so far nobody has kidnapped me,” Bao jokes. “Not yet.” But the chipping away of civil society continues. On 10 April, a representative from the NGO Reporters Without Borders was detained for several hours at Hong Kong International airport and then deported, as she attempted to travel to the city to monitor Lai’s trial. In March, Radio Free Asia, a US-funded media outlet, closed its Hong Kong bureau, citing fears for staff safety because of Article 23. A journalist at the South China Morning Post went to Beijing in October for a defence conference and disappeared. At least 90 NGOs and 22 media groups have closed since the 2020 national security law, according to the Centre for Asian Law at Georgetown University. “If we really want Hong Kong to go back to a prosperous, safe and free city, I think we need to have a rapprochement, a dialogue with some people,” says Emily Lau, a veteran pro-democracy politician and former legislator. “Most people here accept that we are part of China. They’re not going to use violence to overthrow the government, but they would like the freedom to express their views … like they have been doing for decades.” On 11 April, Mount Zero posted photographs of its final day on Instagram. “People came one after another, a few young people asking each other, what exactly are we going to do?” the caption reads. “No one knew the specific answer.” Additional research by Chi Hui Lin"

959. longshot - 12/04/24 12:07 - (en réponse à : suzix)

font comme si cela n'avait jamais existé Si j'ai bien compris, ça n'a en effet jamais existé : les « précédentes plaintes » n'étaient que des mains courantes, des signalements, c'est beaucoup moins formel et beaucoup moins susceptible d'entraîner des suites.

958. longshot - 12/04/24 12:03 - (en réponse à : pm)

post 924-925 ? Tu lis toujours en diagonale. Tu avais été aussi surpris de réaliser que je n'avais pas signé la première pétition…

957. heijingling - 12/04/24 11:59

pm fait aussi dans l'outrance et l'à-peu-près, maintenant :) "Je suis désolé mais cette dernière phrase est " nazie", c'est exactement l'argumentation nazie concernant " l'art dégénéré"." Ce n'est pas nazi, d'ailleurs, tu le mets entre parenthèses, tu aurais pu ne pas le mettre du tout. Les nazis considéraient bien Picasso etc. comme de l'art, sauf qu'il était dégénéré selon eux. C'était un peu leur obsession, les races, l'art, la terre, tout devait rester pur, non contaminé. Les manifestants sont plutôt staliniens, l'art et les artistes doivent être cadrés et servir la cause du peuple. Un peu de recul historique et d'élargissement à l'art en général https://www.persee.fr/doc/chime_0986-6035_2001_num_42_1_2342 https://www.theguardian.com/theguardian/2009/oct/03/brooke-shields-nude-child-photograph https://www.metmuseum.org/art/collection/search/269360

956. suzix@bdp - 12/04/24 11:56

pardon ... "si" la justice française le décide un jour.

955. suzix@bdp - 12/04/24 11:55 - (en réponse à : heijingling #956)

QQ part les censeurs ont gagné. 1 : ils ont fait annuler l'expo Vivès. 2: il se servent de ce fait d'arme comme jurisprudence pour faire annuler cette nouvelle expo. 3: ensuite, bien que Vivès ait eu gain de cause lors de précédentes plaintes, ils ignorent cela, font comme si cela n'avait jamais existé et décident en tant que tribunal du peuple autoproclamé que ce sont des dessins pédophiles ou pédopornographiquesa (d'ailleurs pourquoi 2 mots différents ? que celui qui sait la distinction m'explique) 4 : tout leur merde mentale est reprise par la presse et même le galeriste qui l'expose. ... NON !les dessins de Vivès dans les 3 BD qui posent problèmes à certains ne sont pas "pédopornographiques".. Ils le seront quand la justice française l'aura décidé. Et pas des policiers bas de front avec aucune formation littéraire ni artistique.

954. suzix@bdp - 12/04/24 11:45

Je plussoie. Ces gens sous couvert de bien faire ont des comportements et réactions totalitaires. Si les gens et groupes qui veulent le bien commun avaient toujours raison, on n'en serait pas là.

953. heijingling - 12/04/24 11:42

Si on veut vraiment pinailler, on peut dire que c'est écrit de façon ambi güe, et relever ceci, "l’auteur a fait l’objet de plaintes, en France, pour diffusion de bandes dessinées contenant des images pédopornographiques et des scènes de banalisation de l’inceste.[...]Alain Huberty, lui, dit qu'aucun dessin [exposé] ne fait polémique", qui signifie que Vivès a effectivement fait des images pédophiles, et c'est pour cela qu'il fait l'objet d'une plainte, mais que les dessins de cette expo, par contre, ne posent pas de problèmes.

952. pm - 12/04/24 11:39

Les slogans font peur, " ne pas sexualiser les enfants dans une bande dessinée" et par extension dans toute forme d'expression artistique j'imagine ( sinon pourquoi seulement la BD ), on va devoir retirer un bon paquet de chefs-d'oeuvre comme Lolita, " ce n'est pas drôle" ( personnellement je ne trouve pas ça drôle mais mon jugement n'est pas universel, loin de là), et le couperet final "ce n'est pas de l'art". Je suis désolé mais cette dernière phrase est " nazie", c'est exactement l'argumentation nazie concernant " l'art dégénéré". Donc, outre la bêtise crasse, oui, ça fait peur.

951. suzix@bdp - 12/04/24 11:07 - (en réponse à : quentin 950)

Le début du texte de ton lien dit ceci : Huberty & Breyne est la première galerie d’art à exposer Bastien Vivès depuis que l’auteur a fait l’objet de plaintes, en France, pour diffusion de bandes dessinées contenant des images pédopornographiques et des scènes de banalisation de l’inceste.(Est-ce qu'un journaliste n'est pas sensé après cela indiqué que Vivès est protégé par la présomption d'innocence? On le fait avec les meurtriers avérés mais pas encore condamnés mais pas avec les artistes ?) Plus d’une centaine de manifestant(e)s sont venu(e)s exprimer tout haut leur colère, jeudi soir, à l’ouverture de l’exposition. « Pas de vitrine sur Vivès », « Casse-toi, la honte doit changer de camp », « Justice nulle part, police partout », « On n’en peut plus d’une société qui tolère ça »… Pour tous ceux et celles qui étaient rassemblé(e)s aux portes de la galerie, place du Châtelain, à Ixelles, « sexualiser les enfants dans une bande dessinée » n’avait « rien de drôle ni de subversif » et ce n’était tout simplement « pas de l’art ».

950. suzix@bdp - 12/04/24 11:01 - (en réponse à : pm)

Longshot a dû trouver dans ta description un ou deux éléments sur lesquels il n'est pas complètement d'accord. C'est ce qu'il appelle "un autre Longshot". Donc non, il n'a pas changé d'avis et encore moins de positionnement woke. Il est complètement dedans. Odrade c'est différent j'imagine (mais elle peut ou pas confirmer) que c'est concernant la pédophilie (supposée des dessins) et peut-être aussi sur les insultes et menaces faites (il y a des années) par Vivès envers je ne sais plus quelle obscure autrice. Je ne vois pas cela comme une idéologie puntive mais comme une réaction de circonstance. On a le même name&shame permanent avec bcp de monde, des hommes à 99%. Au début c'était des viols puis des abus de faiblesse (ou de position dominante). C'est passé aux mains aux femmes et remarques sexistes. Au début c'était corroboré par des dizaines de personne. Puis par qq'unes. On en vient à des "affaires" où certaines personnalités sont condamnée en place publique pour des appels téléphoniques ou des propositions sexuelles répétées. Donc l'étape suivante est bien de condamner pour des regards, des dessins, des ... pensées. Les wokes et bcp de monde trouve cela tout-à-fait noprmal sans se rendre compte qu'on est passé d'un combat nécessaire à une chasse aux sorcières.

949. pm - 12/04/24 10:48

Fait amusant, Huberty-Breyne est également le galériste d'Odrade... est-ce que ce galériste va être cancellé et tous ses artistes avec, ces suppôts de Satan, pédophiles et violeurs potentiels !

948. pm - 12/04/24 10:16 - (en réponse à : Longshot)

Si tu changes d'avis j'en serai très heureux, mais tu n'as pas montré jusqu'à présent, le début de commencement du moindre doute. Tu t'es toujours rangé du coté des accusateurs, je ne t'ai pas lu une seule fois émettre l'hypothèse que ça va peut-être un peu trop loin. De mon coté, je crois que je change d'avis tout le temps, beaucoup trop souvent en tout cas, je suis mon propre contradicteur permanent. C'est épuisant.

947. Quentin - 12/04/24 07:58

Une centaine de personnes ont manifesté devant la galerie Huberty & Breyne hier à Bruxelles. La galerie était protégée par un cordon de police. La propre fille du galeriste, Elisa Huberty, est du côté des manifestants et dénonce des dessins qui "participent à la culture du viol qui fait loi dans notre société". Alain Huberty, lui, dit qu'aucun dessin ne fait polémique, et qu'il s'en est assuré en envoyant toutes les images chez Child Focus qui n'y a rien vu de répréhensible (child focus, contacté par Le Soir, a accusé réception mais dit que ce n'est pas leur rôle de se prononcer sur le contenu artistique d'une exposition). Le galériste défend Vivès en disant que ce que les manifestants veulent, c'est la mort artistique de l'auteur. Je suis bien d'accord avec lui, et je trouve courageux de sa part d'organiser cette exposition.

946. longshot - 11/04/24 23:33 - (en réponse à : pm 936)

Il y a un autre longshot sur ce forum, ou c'est le personnage de BD qui s'est mis à parler de Vivès ? Parce que je suis loin de reconnaître mes opinions dans celles que tu lui prêtes. Enfin, comme tu dis, on ne te fera pas changer d'avis. J'ai déjà posté ce dessin ?

945. froggy - 11/04/24 20:20

946. pm- 11/04/24 18:05 - (en réponse à : Suzix) . Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse C'est ce qui est écrit à l'intérieur de toutes les synagogues du monde. Bon, ensuite je ne dirai pas que c'est très respecté. C'est un euphemisme, Philippe.

944. Yvon colonnier - 11/04/24 19:45

dans l'interview le Vivès remercie ses éditeurs de leur soutien dans la tempête. C'est vrai que Casterman a été fort et courageux en balançant aux oubliettes la collection érotique qu'il devait diriger...

943. pm - 11/04/24 18:05 - (en réponse à : Suzix)

. Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse C'est ce qui est écrit à l'intérieur de toutes les synagogues du monde. Bon, ensuite je ne dirai pas sue c'est très respecté.

942. suzix@bdp - 11/04/24 17:57

et pour compléter le tableau, les personnes qui font pression sur les expo de Vivès ou envoient des menaces plus ou moins claires participent au mouvement gloabl visant à faire taire ceux qui n'ont pas la même opinion que soit. Alors quand ces pressions viennent de la gauche (extrême ou woke ou autre) on trouve ça légitime. Or il se trouve que l'extrême droite ne se prive pas de faire la même chose ... https://fr.news.yahoo.com/conf%C3%A9rence-jean-m%C3%A9lenchon-annul%C3%A9e-%C3%A0-072138005.html ... c'est l'escalade. C'est ça que ces gens ne veulent pas comprendre en se permettant de condamner ad vitam aeternam à la place de la justice. ... ne pas venir pleurer quand il y a des retours de bâton. Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse. C'est pas un passage de la bible ? (;o)

941. pm - 11/04/24 17:33

En revanche je ne suis pas très sûr de soutenir cette politique, ou plus très sûr, car j'ai des doutes sur son efficacité. Mais j'attends toujours une solution alternative qui permette d'éliminer le hamas puis de rentrer dans un processus de paix.

940. pm - 11/04/24 17:28

C'est 30000 morts, voire 35000, dont près de la moitié de terroristes ( ce sont des organisations plutôt anti israéliennes qui le disent) et il n'y a aucune volonté d'affamer la population, qui d'ailleurs n'est pas affamé ( mal nourrie sans doute mais aucune famine), à nouveau c'est confirmé par des media plutôt peu favorables à Israël qui n'en a d'ailleurs aucun intérêt. En revanche l'intérêt du hamas est de faire gober ces fadaises aux "bonnes âmes".

939. pm - 11/04/24 17:20

Si je comprends bien, Odrade est contre l'art, qui par essence est disruptif et pour la mode, qui par essence est suiviste, c'en est même sa définition. Et ceux qui ne sont pas dans l'air du temps n'ont que ce qu'ils méritent, et c'est même logique! Ben avec ça on serait toujours à l'âge des cavernes ! Et après, c'est moi qui part en vrille...!

938. Quentin - 11/04/24 17:13 - (en réponse à : pm)

tuer des terroristes qui se terrent au milieu des civils ou contrôler les camions d'aide humanitaire pour vérifier s'il y a des armes c'est être génocidaire Aucun problème avec ce que tu dis. Mais tuer 30000 civils pour tuer 3000 terroristes, ou ralentir le contrôle des camions humanitaires pour affamer une population, c'est génocidaire oui, et ceux qui comme toi soutiennent cette politique sont des pourritures.

937. suzix@bdp - 11/04/24 15:18

937. Odrade - 11/04/24 14:39 Mais pourquoi vous emmerdez Longshot, il est totalement favorable à la censure et à la cancellisation de Vivès, et de pas mal d'autres, sauf celle censurant ses propres idées, et pense que Vivès n'a que ce qu'il mérite. Il l'a assez dit et répété, il ne va pas changer d'avis pour vous faire plaisir, et j'ai cru comprendre qu'Odrade est d'accord avec lui. Globalement, oui. Pour eux il n'y a pas de différence avec Matzneff, Si. Il n’est pas passé à l’acte (à ce qu’on sache). Je vais écrire qqchose que tu vas certainement très mal prendre et tu auras raison mais c'est pour te montrer le danger et l'absurdité de ton opinion : Toi non plus tu n'es pas passée à l'acte ... à ce que l'on sache. Vivès est un pédophile qu'il faut empêcher de nuire et de produire. Peut-être. Pas à nous de juger. Même chose. A ce titre, tout le monde est "peut-être" un pédophile. Toi par exemple qui dessine des chats, ne serais-tu pas "peut-être" zoophile ? Et ceux qui dessinent des meurtres glauques ne seraient-ils "peut-être" pas des sadiques qui s'ignorent? Ca n'a pas de sens le "peut-être". "Pas à nous de juger" .. voilà. On s'arrête là. Avec le "mais" tu donnes complètement raison à Torpedo. MAIS après un quasi-procès et des remarques que les fantasmes qu’il dessine sont malaisants et extrêmement PAS dans l’air du temps, il a continué avec une attitude hautaine qui ne l’a pas aidé. Donc il en a pris plein la gueule. Pour moi c'est logique. Purée mais ce n'est pas illégal d'être un sale connärd arrogant. Donc toi tu es pour qu'on harcèle et qu'on empêche de travailler un gars pour son arrogance !? ... Non ce n'est pas "logique". On ne va pas aller jusqu'à le tuer, ce n'est plus dans l'air du temps ( c'est bien dommage !), Ça va pas non ?... Et après tu pars en vrille. Redescends sur terre. Ce que PM veut dire c'est que ces procès en place publique c'est le début d'un engrenage malsain qu'il faut stopper tout de suite. Parce que les wokes veulent tout régenter à coups de triques et de name&shame. La justice populaire d'une minorité ce n'est pas la démocratie. Tu ne peux valider cela.

936. heijingling - 11/04/24 15:17

"Pas à nous de juger. MAIS après un quasi-procès' Voila, on peut avoir son avis, mais ce n'est pas à nous de juger, il y a des institutions pour ça. Mais les signataires de la pétition l'on déjà jugé et condamné dans leur tête, ils ne comprennent donc pas comment Vivès ose encore prendre la parole après sa "condamnation". "et des remarques que les fantasmes qu’il dessine sont malaisants et extrêmement PAS dans l’air du temps, il a continué avec une attitude hautaine qui ne l’a pas aidé." Il n'est pas diplomate, mais il a raison de renvoyer ces accusations dans les cordes. Un fantasme qu'on met en scène en fiction est forcément cringe, sinon, il est gentillet et on passe à l'acte sans problème et sans le fictionnaliser. Et un fantasme n'est acceptable que s'il est dans l'air du temps o_0 ?? You made my day! C'est comme pour les coloris de vêtements, il faut suivre les fantsames qui sont à la mode cette année, sinon on est ringard? "Donc il en a pris plein la gueule. Pour moi c'est logique." C'est effectivement logique qu'il se fasse mordre par une meute, dont c'est la raison d'être. Pas pour autant qu'on doive approuver celle-ci.

935. helmut perchu - 11/04/24 15:09

Une itw de Bastien Vivès su actuabd.com : https://www.actuabd.com/L-exposition-Bastien-Vives-Heritages-chez-Huberty-Breyne-relance-la-polemique

934. Odrade - 11/04/24 14:39

Mais pourquoi vous emmerdez Longshot, il est totalement favorable à la censure et à la cancellisation de Vivès, et de pas mal d'autres, sauf celle censurant ses propres idées, et pense que Vivès n'a que ce qu'il mérite. Il l'a assez dit et répété, il ne va pas changer d'avis pour vous faire plaisir, et j'ai cru comprendre qu'Odrade est d'accord avec lui. Globalement, oui. Pour eux il n'y a pas de différence avec Matzneff, Si. Il n’est pas passé à l’acte (à ce qu’on sache). Vivès est un pédophile qu'il faut empêcher de nuire et de produire. Peut-être. Pas à nous de juger. MAIS après un quasi-procès et des remarques que les fantasmes qu’il dessine sont malaisants et extrêmement PAS dans l’air du temps, il a continué avec une attitude hautaine qui ne l’a pas aidé. Donc il en a pris plein la gueule. Pour moi c'est logique. On ne va pas aller jusqu'à le tuer, ce n'est plus dans l'air du temps ( c'est bien dommage !), Ça va pas non ?... Et après tu pars en vrille. Redescends sur terre. Je ne vais pas rentrer à nouveau dans la polémique (on tourne en rond) mais je voulais juste rectifier quelques remarques sur Soleure de ta part. O.

933. pm - 11/04/24 13:17

Mais pourquoi vous emmerdez Longshot, il est totalement favorable à la censure et à la cancellisation de Vivès, et de pas mal d'autres, sauf celle censurant ses propres idées, et pense que Vivès n'a que ce qu'il mérite. Il l'a assez dit et répété, il ne va pas changer d'avis pour vous faire plaisir, et j'ai cru comprendre qu'Odrade est d'accord avec lui. Pour eux il n'y a pas de différence avec Matzneff, Vivès est un pédophile qu'il faut empêcher de nuire et de produire. On ne va pas aller jusqu'à le tuer, ce n'est plus dans l'air du temps ( c'est bien dommage !), mais il ne doit plus jamais être un personnage public et doit raser les murs, remerciant les badauds de ne pas le lyncher. Pour eux c'est comme un violeur d'enfants, un salaud que rien ne peut racheter. Même s'ils essaient de le dire un peu différemment, c'est ça et c'est tout. C'est comme Quentin et d'autres qui pensent qu'Israël est un état nazi, qu'ils font subir aux palestiniens ce qu'ils ont subi dans les camps de la mort, c'est complètement absurde mais c'est ainsi, ils le pensent sincèrement. Nous ne sommes pas du tout d'accord, mais personne ne changera d'avis. Avoir l'idée de la pédophilie c'est être pédophile, j'ai même lu en face qu'il était condamnable s'il avait ce genre de fantasme, tuer des terroristes qui se terrent au milieu des civils ou contrôler les camions d'aide humanitaire pour vérifier s'il y a des armes c'est être génocidaire. Les gens certains de leurs opinions ont toujours terminé dans le totalitarisme.

932. suzix@bdp - 11/04/24 12:44

oui on est donc d'accord.

931. torpedo31200 - 11/04/24 12:35 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 933)

Je te classe dans les démocrates qui respectent les opinions d' autrui, même sans les partager. Les "Oui mais" sont des nazillons qui s' ignorent, le terme générique s' étant propagé après les attentats contre Charlie Hebdo ("Oui mais ils l' ont un peu cherché" suffit à distinguer mes ennemis)

930. suzix@bdp - 11/04/24 11:23

932. torpedo31200 - 11/04/24 00:14 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 928) Dans mon souvenir, le festival avait justifié l' annulation de l' expo suite à des menaces de morts ou d' attentats. Ca c'était l'excuse facile. Ils ont baissé leur froc devant le risque de scandale, de manif agressive voire de débordements et donc d'une mauvaise pub. Ils ont cédé à un chantage abjecte. Et ils ont eu tort. La preuve, ces furies continuent à harceler Vivès et justifient même les nouvelles pressions par le fait que d'autres (je cherche toujours le "S") expo ont été annulées. Du coup, je ne comprends toujours pas vos tergiversations incessantes pour choisir, certes binairement mais le conflit virtuel suppose une frontière, entre les êtres humains dits démocrates et les "Oui mais" Pas compris. Choisir quoi? C'est qui les "démocrates" et c'est qui les "oui mais" ? Pas compris non plus.

929. torpedo31200 - 11/04/24 00:14 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 928)

Dans mon souvenir, le festival avait justifié l' annulation de l' expo suite à des menaces de morts ou d' attentats. Du coup, je ne comprends toujours pas vos tergiversations incessantes pour choisir, certes binairement mais le conflit virtuel suppose une frontière, entre les êtres humains dits démocrates et les "Oui mais"

928. suzix@bdp - 10/04/24 22:06

dans ton lien, il y a un lien Instagram. Longshot, tu devrais cliquer dessus pour comprendre pourquoi tu ne peux pas soutenir des gens comme ceux-ci et leurs actions anti-Vivès. Tu peux peut-être penser du mal de lui ou plutôt de ses oeuvres mais ces gens écrivent "Nous condamnons fermement les actes de cet homme et de la galerie Huberty&Breyne ..." ... Tu vois les problèmes ? Vivès n'a pas fait de mal à des gens. Il a dessiné. Et ses dessins pourraient être illégaux, ce qui reste encore à établir. Et ces gens considèrent Vivès comme un pédophile. Je pense que ces écrits sur Instagram sont aussi des délits. A nouveau Vivès devrait attaquer pour diffamation sinon ça ne va jamais s'arrêter. La preuve !

927. heijingling - 10/04/24 21:53

Promotion de la édophilie (Tintin et Haddock, le curé qui regarde sous la robe de la gamine), zoophilie (avec une cochonne et une grenouille), schtroumpfophilie Il aggrave son cas, il est irrécupérable, peut-être qu'un laogai (camp de rééducation chinois, un peu comme le goulag) lui mettrait du plomb dans la tête?

926. suzix@bdp - 10/04/24 21:37

Certains dessin de Vivès ont des messages. Saurez-vous les retrouver ? https://hubertybreyne.com/fr/expositions/presentation/791/heritages

925. suzix@bdp - 10/04/24 21:35

Tu es étonné? Moi pas. Ce sont des fanatiques qui veulent faire justice eux-mêmes. Et dire que certains ici nous expliquaient que déprogrammer Vivès à Angoulême n'était pas de la censure ... mais looooollll ... ah les cons. N'est-ce pas Longshot ? Ce n'est pas de la censure, c'est de la contestation citoyenne !? Les pauvres demeurés fascisants.

924. heijingling - 10/04/24 21:13

Pour ceux qui se posaient la question de savoir si Bastien Vivès aurait encore droit à avoir des expos: https://www.actuabd.com/+Une-nouvelle-petition-contre-Bastien-Vives-a-l-occasion-de-son-exposition-chez+ Il y a donc des gens, nombreux au point de faire de nouveau une pétition pour interdire une autre expo de Vivès (la précédente aurait été signée par plus de 100000 personnes), qui veulent donc interdire toute expo de Vivès jusqu'à ce que...jusqu'à quand, en fait?

923. suzix@bdp - 27/03/24 16:26 - (en réponse à : glingling)

Les Lelouch c’est comme les Tuniques Bleues. Pour en avoir des bons, il est préférable de choisir ceux d’il y a 30 à 40 ans.

922. longshot - 27/03/24 15:50

(Je précise que je trouve la plainte de Vivès tout à fait justifiée. Celle du député, beaucoup moins…)

921. longshot - 27/03/24 15:44 - (en réponse à : suzix)

La différence avec tes potes c'est qu'on a autre chose à foutre que de casser les couilles aux autres. Pourtant, Vivès a porté plainte pour menaces de mort. Et dans un autre genre, j'apprenais l'autre jour qu'un type risque un an de prison pour avoir jeté des confettis sur un député macroniste. (Vivès et le député ont tous les deux moins de 50 ans, remarque. Faut croire qu'avant cet âge on a plus de temps…)

920. heijingling - 27/03/24 15:35

Un bon Lelouch serait-il meilleur qu'un bon TB? :)

 

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