479. Victor Hugo - 02/02/23 23:03 - (en réponse à : Longshot)

Tu es complètement con, tu raisonnes comme une savate.

478. longshot - 02/02/23 22:21 - (en réponse à : correction 476)

C'est moins la faute des détracteurs de Vivès que de ceux qui n'ont rien voulu entendre. Parce que les premiers ont eu raison de se plaindre, et les autres, tort de les ignorer.

477. longshot - 02/02/23 22:18

Ah oui parce que « Vivès, c'est du burlesque, c'est de la farce ». Une « transgression » dont ils ne faudrait pas « avoir peur ». Voilà. Le comportement de Vivès, son sexisme ? Pft. Est-ce que ça pourrait relever de la pédopornographie ? Évidemment non. Non, c'est juste des inquisiteurs censeurs fascistes mous de la république de Weimar, c'est tout. C'est commode, et ça évite de regarder le problème en face. C'est en ça que c'est réac : sous prétexte de défendre la liberté d'expression, il ne s'agit de rien d'autre que d'une réaction face à de nouveaux arrivants qui bousculent un peu leurs petites habitudes. Aucun intérêt.

476. longshot - 02/02/23 21:59 - (en réponse à : pm)

Mais anti-liberté toi-même, descends de tes grands chevaux une minute et arrête de raconter n'importe quoi, c'est pénible. Ce qu'il se passe, c'est que ça fait des années que des autrices et des auteurs alertent sur le sexisme dans la BD, que le comportement de Vivès en particulier pose problème, et des années que le milieu de la BD réagit en gros comme suzix, et à force de faire nanananana j'entends rien, bah ça a fini par exploser, c'est tout. L'annulation d'UNE expo dans le plus grand festival de BD, ça n'est pas de la censure, ou alors 99% de la BD est censurée. Vous avez perdu le sens de la mesure. Après il y aura peut-être une censure *plus tard*, si les plaintes aboutissent et que les bouquins sont retirés, mais enfin les détracteurs de Vivès n'y sont pour rien s'il y a une loi qui interdit la pédopornographie, loi que personne n'a l'air de remettre en cause même chez Charlie. S'il y a une loi, il est normal qu'il y ait des gens qui demandent à ce qu'elle soit appliquée, ça c'est un fonctionnement démocratique normal — et je rappelle que la plupart des détracteurs de Vivès ne demandaient même pas l'annulation de l'expo, encore moins les bouquins. Seulement quand ça a fini par péter — et si ça a pété, c'est autant la faute des détracteurs de Vivès que de ceux qui n'ont rien voulu entendre — ça a attiré l'attention des assos de protection de l'enfance, et bah c'est un peu leur boulot de porter plainte pour ce genre de truc. Enfin désolé mais sous couvert de défense de la liberté d'expression (qui n'est PAS menacée dans cette histoire) la page de Charlie pue la réaction. Le « c'était mieux avant » (pardon : « Tout ça est fini aujourd'hui »), le ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous (« des personnalités que l'ont croyait amies se sont révélées de fougueuses zélatrices de la censure », lol), si on n'est pas choqué par l'annulation de l'expo hop, censeur ! Inquisiteur ! Les masques tombent ! Vous voulez « mettre au pas » le monde de la BD ! Tout ça parce que… des gens ont osé trouver que Vivès était un sale type qui publie des trucs dégueulasses. Un vrai crime de lèse-majesté. C'est tellement pathétique.

475. pm - 02/02/23 20:57

Je ne dis pas le contraire mais le prendre comme argument ultime de progressisme…

474. Quentin - 02/02/23 20:49

Bien sûr qu'il y a des limites à la liberté d'expression. Vous vous souvenez de Rasmus Paludan, le Danois qui veut brûler des corans un peu partout en place publique? On en avait parlé sur BDP et vous étiez d'avis qu'il ne fallait pas le laisser faire (la France l'a d'ailleurs emprisonné pour l'empêcher de le faire, et la Belgique l'a expulsé hors du royaume pour la même raison). La Suède, quant à elle, lui a permis de le faire à Stockholm, au nom de la liberté d'expression. Résultat: la Turquie refuse que la Suède entre dans l'OTAN.

473. pm - 02/02/23 20:04 - (en réponse à : Longshot)

Ce que je vois avec vos postures anti libertés ( tu te mets à justifier les idées les plus conservatrices et éculées sur les limites de la liberté) c’est qu’il s’agit du premier pas pour justifier l’abandon de la démocratie ( encore un truc de bourgeois inutile puisque vous pensez pour le peuple et savez ce qui est bon pour lui). Et tu mélanges absolument tout quand tu parles de ceux qui instrumentalisent une idéologie pour la capter à leur profit. Vous avez résolu le problème par élimination autoritaire. Pourquoi devrait-on choisir entre ces deux maux qui ne font qu’imposer les choses par la force ? Est-il encore permis de réfléchir et de douter, ou est-ce un signe de faiblesse ?

472. pm - 02/02/23 19:52 - (en réponse à : Longshot)

Concernant le néo-stalinisme, j’ai bien dit que ça dépassait l’affaire Vivès qui n’en est qu’un petit symptôme. Il n’y a ni laïcité réactionnaire ni liberté d’expression conservatrice, sauf lorsqu’elle est instrumentalisée comme peut le faire l’extrême droite. C’est comme si tu me disais qu’il pouvait y avoir trop de libertés ou trop de laïcité ou trop de tolérance puisque dans le fond c’est de cela qu’il s’agit.

471. longshot - 02/02/23 19:46

La liberté d'expression, c'est aussi le droit de critiquer, hein.

470. longshot - 02/02/23 19:41 - (en réponse à : pm)

Désolé de faire la différence entre des propos tenus à l'oral par un anonyme et les prises de position d'un journal. Et oui il y a une défense réactionnaire de la liberté d'expression, aucune contradiction là-dedans. Comme il y a une défense réactionnaire de la laïcité. À un moment ce n'est plus la liberté d'expression qu'ils défendent, c'est une vache sacrée. Je crois que tu ne vois pas l'engrenage mortifère où tu es toi-même engagé. Parler de néostalinisme pour une simple pétition, c'est vraiment la novlangue (moi aussi je peux) de droite. La liberté d'expression a des limites, comme toutes liberté. Sans limites ce n'est plus la liberté, c'est une forme d'utopie ou de dystopie libertarienne (pas libertaire : libertarienne !), le monde rêvé des Elon Musk et compagnie où surtout, surtout rien ne doit venir limiter la liberté des plus forts d'emmerder les plus faibles. Oui, c'est « réac ».

469. torpedo31200 - 02/02/23 19:40 - (en réponse à : pm - post # 468)

Pas faux.

468. pm - 02/02/23 19:26 - (en réponse à : Longshot)

Ça dépasse complètement Vivès votre idéologie néo-stalinienne. Au sens propre du terme ce sont vos positions moralistes qui sont réactionnaires. En se mettant d’accord avec l’extrême-droite sur l’abandon de la liberté, qui n’est plus à vos yeux qu’une posture bourgeoise, arguments historiques au moment de la révolution de 1917 que vous reprenez sans vergogne ( responsable au passage de la bagatelle de quelques dizaines de millions de morts), vous montrez qu’une gauche radicale non totalitaire est totalement impossible.

467. pm - 02/02/23 19:14 - (en réponse à : Longshot)

Liberté d’expression = réac, bel oxymore ! Je crois que les gens comme toi ne voient pas l’engrenage mortifère dans lequel ils pénètrent à pieds joints. La chose la plus condamnable, et de loin, c’est de vouloir instaurer une police de la pensée  «  il faut interdire à Rowling d’écrire », et tu ne relèves même pas à quel point cette phrase est fasciste ! Non, ce qui te choque c’est qu’un journal libertaire soit pour la liberté !

466. Quentin - 02/02/23 19:10

Le meilleur truc qu'on puisse faire pour soutenir Vivès, ce serait sans doute de transgresser encore plus les lignes rouges afin de faire passer Vivès pour un enfant de coeur. Représenter un nonagénaire violant une gamine de 4 ans avant de l'étriper peut-être? Qui dit mieux? Fooz aura-t-il le courage d'être le premier?

465. longshot - 02/02/23 18:43

Quelle bande de réacs. Je parle de Charlie, là. C'est triste. J'aimais mieux quand il faisaient des pétitions pour interdire le FN, aujourd'hui ils ont sacralisé la liberté d'expression, ils ne pourraient plus faire ça.

464. torpedo31200 - 02/02/23 17:51 - (en réponse à : pm- post # 463)

Pas au même niveau en ce qui me concerne. Le jeune croit parfois qu' une opinion a valeur d' expression légale, et répète parfois ce qu' il entends (sans vérifier). Le pseudo libraire justifie le pire par et pour l' aspect économique. (Et il est au moins aussi con que le jeune car le marché se stabilise ou baisse d' après ce que j' entends sur la fin d' année et début d' année.)

463. pm - 02/02/23 17:01 - (en réponse à : Torpedo)

Ex-aequo avec le truc des deux jeunes ( Vivès pédophile et Rowling lui interdire d’écrire), pas de publier, d’écrire, de vivre il aurait pu dire. Pas si mou que ça ce fascisme.

462. torpedo31200 - 02/02/23 16:45 - (en réponse à : post # 459)

Le plus atroce est peut-être "La Bd, ça devient important économiquement." Dans la bouche du personnage (pas un libraire puisque peu ou pas de libraires dans les gros stands), on devine que ça justifie le pire.

461. torpedo31200 - 02/02/23 16:27 - (en réponse à : Victor Hugo - post #459)

Thanks

460. Victor Hugo - 02/02/23 16:11

Je vois que ce n'est pas signé, c'est de Foolz dans le Charlie Hebdo d'hier.

459. Victor Hugo - 02/02/23 16:09

458. heijingling - 02/02/23 03:49

Finalement, le débat sur "l'affaire Vivès" n'a pas réellement eu lieu, seuls les anti censure y ont parlé, puisque, selon Actuabd, aucun des milliers d"anti-Vivès", si prompts à monter au créneau lorsqu'il s'agissait de faire interdire l'expo, n'a accepté d'y participer. Mais bon, on nous a bien expliqué que ce n'est pas de la censure ni de l'intimidation, c'est pour débattre faire progresser la société...

457. egoes - 01/02/23 23:21 - (en réponse à : Ordade 454)

Je sais, c'est pour cela que j'ai indiqué que je me lâchais un peu.

456. suzix@bdp - 01/02/23 14:02 - (en réponse à : quentin)

Où ai-je parlé de séparer les choses ? Rien n'empêche les autrices de créer leur structure afin de travailler comme elles l'entendent avec des hommes ou pas. De publier uniquement des BD non sexistes ou pas. Tiens, elles pourront même faire pire et moins bien que les autres éditeurs classiques. A la fin c'est le lecteur qui tranchera.

455. Quentin - 01/02/23 11:47 - (en réponse à : Suzix)

Mon propos est que je ne comprends pas pourquoi les autrices (principalement) veulent changer le "microcosme de la BD" jugé hautement sexiste et faisant l'apologie du viol? Ce milieu s'est construit sans elles. Et elles voudraient le changer!? Pourquoi puisque ce milieu les débecte au point de sortir les mots "culture du viol" !? Qu'elles créent leur propre microcosme. Qu'elles repartent de zéro. Bref, s'il leur est impossible de publier dans ce monde hautement sexiste sans se faire violence, ou même sans se faire violer - au sens propre ou au sens figuré (voir ce que Vivès a sorti à Clit), alors elles n'ont qu'à créer leurs propres structures d'édition, de distribution, leurs propres forums de discussion, etc. Bref un réseau parallèle dominé par les femmes pour faire pendant au réseau dominé par les hommes. Tu ne vois pas le problème avec ce genre d'argument? D'abord, ca demande beaucoup de temps et d'argent. Et ensuite ca crée une société parallèle. La solution la plus évidente, la plus simple, la plus rapide, la plus éthique, c'est la fin du sexisme et des discriminations. Ca saute aux yeux. Elles ont raison de bousculer le milieu et de réclamer l'égalité de traitement. Là où c'est "injuste", c'est qu'on fait de Vivès un épouvantail symbolisant tous ces problèmes, et qu'on veut le faire payer pour les autres, en quelque sorte.

454. Odrade - 01/02/23 11:28 - (en réponse à : Egoes)

Oui et non. O.

453. egoes - 01/02/23 01:04 - (en réponse à : suzix)

Lucky you.

452. suzix@bdp - 01/02/23 00:43 - (en réponse à : egoes)

Je ne plussoie pas mais c'est parce que je n'ai pas encore atteint ton niveau de "vieuconnage".

451. egoes - 31/01/23 23:44 - (en réponse à : suzix)

Parce que, depuis quelques années, le besoin de reconnaissance inconditionnelle (je répéte : inconditionnelle) de ce que les gens sont (et non plus comme avant, de ce qu'ils font) a grandi de manière exponentielle et est devenu le centre de nos sociétés. Tout tourne autour de cela. (Sorry, je vais faire mon vieux con dans ce post, vous voilà préviendus!) Il y a quelques années, on dirigeait notre appareil photo vers ce que ou celui que l'on photographiait : vers "l'autre". Quand les gens quittaient mon bureau pour un autre boulot, ils disaient "je ne suis pas fait pour ce métier". A l'heure actuelle, on a le selfie et quand les gens démissionnent, ils disent que le métier n'est pas fait pour eux. Les gens sont devenus le centre de tout et ne souhaitent qu'une seule chose : qu'on leur confirme bien -la reconnaissance, donc- qu'ils sont siiii fantastiques (aidés en cela par de jolis algorithmes qui les redirigent uniquement vers ce qui ne va pas les "confronter" ou les faire sortir de leur petite zone de confort, que ce soit en musique, ciné, littérature -quand ils lisent encore- ou (et surtout) au niveau des "idées". Tout cela pour dire que les gens ne veulent en réalité PAS changer -ni eux : ils en sont devenus, pour la plupart, incapables (et puis, ils se voient tellement parfaits, ce qui leur est confirmé par le fait qu'ils ne sont plus contredits par personne* et que lorsqu'ils le sont, ils mettent cet affront sur le compte d'une "inacceptable manœuvre d'exclusion ou de dénigrement", qu'ils lient bien souvent, par ailleurs et très opportunément, plus, à leur groupe social, de genre ou racial qu'à eux-mêmes, ce qui leur permet de grossir le truc sans se remettre en cause), ni ce qui les entoure : ils n'en ont plus le courage et sans doute plus la capacité intellectuelle / organisationnelle / de rassemblement non plus- alors... Ben alors ils se plaignent et demandent aux "méchants" autres de changer. ;-) Et quand ça ne fonctionne pas à l'amiable, ... on pétitionne ! OMG, que j'aime mon époque ! *pour reprendre la phrase lue ici : "nous vivons une époque où les gens intelligents doivent se taire pour que les idiots ne se sentent pas offensés".

450. suzix@bdp - 31/01/23 22:34 - (en réponse à : pm & odrade)

La grande question est : pourquoi vouloir à tout prix faire partie d'un groupe plus ancien que toi dans lequel tu te sens rejeté, discrédité alors que tu n'as pas besoin d'en faire partie pour faire ce qui te plait ? Je vois ces polémiques comme un besoin de reconnaissance. Mais pourquoi bordel vouloir la reconnaissance de personnes qui ne te calculent pas ? Vraiment je ne comprends pas. Je comprends d'autres choses qui recoupent ce qu'a écrit egoes mais je crains que ni toi ni odrade ne soyez prêts à les entendre.

449. pm - 31/01/23 21:13 - (en réponse à : Suzix)

Je crois que je vais dire comme Odrade, je trouve que ce que tu dis est au minimum très bizarre, pour pas être méchant, mais je ne vais pas épiloguer, ça me fatigue et j’ai mieux à faire.

448. Odrade - 31/01/23 17:44 - (en réponse à : Suz)

Je ne sais pas où commencer. Et j'ai pas le temps et l'envie. O.

447. suzix@bdp - 31/01/23 17:39

437. egoes - 31/01/23 14:04 - (en réponse à : suzix) Ta conclusion est en fait la réponse à ta question :-) C'est parce que "sans BD masculine, pas de BD" -je te paraphrase-, que les autrices (et certains auteurs) tentent un changement de l'intérieur. C'est pour cela qu'on est passé d'une société où les gens tentaient de faire quelque chose d'alternatif à une société dans laquelle les gens passent simplement le temps à se plaindre (de tout) : ils sont résignés sur l'impossibilité de sortir du système, alors il ne leur reste plus que la culpabilisation de ceux qui en sont -selon eux- responsables. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, mais c'est un fait... dont il va falloir -ou pas- tenir compte. ah! Voilà! Merci.

446. suzix@bdp - 31/01/23 17:36

438. pm - 31/01/23 15:35 - (en réponse à : Suzic egoes) Ben moi je trouve normal qu’on essaie de modifier un système insatisfaisant de l’intérieur. Cela permet d’éviter les ghettos, la marginalisation et de faire avancer les choses. Sinon c’est une forme d’apartheid débile, d’un coté les bd supposées pour garçons, de l’autre les bd supposées pour filles ! Ça va pas du tout votre truc, ça ne correspond à rien. La seule chose qui m’intéresse c’est de savoir si les modifications sont bonnes ou pas, si elles font vraiment avancer les choses. Et pour le moment ma réponse est: « Ça dépend ». Mais non! Je m'en fous de savoir si les autrices vont faire des BD "pour filles" ou "pour tout le monde" ou "pour mec". Ce n'est pas le sujet. Le truc c'est qu'elles se libèrent justement! Changer de maison au lieu de tenter de réparer le toit, refaire l'isolation, la cuisine, la salle de bain, rajouter une chambre, redécorer ... surtout si au final, ça y sent toujours le renfermer parce que les habitants (les auteurs, les producteurs), les invités (les lecteurs) sont toujours les mêmes!

445. suzix@bdp - 31/01/23 17:32 - (en réponse à : O!)

Cela t'apparaît débile parce que tu ne prends pas le temps de comprendre le raisonnement. La BD n'est pas la société française ou suisse. Si t'es française, pas facile de t'exiler. En tout cas cela créera d'autres pb peut-être plus difficiles à surmonter. Donc en tant que femme, si la situation te semble injuste voire insupportable, tu n'as pas d'autre choix que tenter d'influencer la société dans son ensemble. Changer la société car tu ne peux pas changer de société. Mais ce n'est pas pareil pour la BD! Le "milieu de la BD" est un microcosme mais il est possible d'en faire un second! Un plus juste. Moins macho. Moins misogyne moins centré sur les auteurs et les perso hommes. Si le milieu BD est tellement misogyne, injuste, dégueulasse avec les autrices au point que tout ce que semble compter pour certaines c'est de compter le nombre d'autrices publiées ou primées ou représentées dans les albums alors il ne faut pas rester là hein. C'est du masochisme! Ce que j'écris c'est très féministe! que les autrices qui se sentent opprimées prennent leur liberté totale. Cela leur prendra bien moins de temps de créer des maisons d'édition et un festival que de changer tout le reste. Le second plan est de considérer que les femmes sont moins nombreuses et arrivées bien après. Qu'elles fassent des BD qui leur plaisent mais pourquoi militer contre des BD "à l'ancienne"? Pourquoi? C'est pas aux autrices de décider ce qui peut être publier, lu et récompenser. Qu'elles fassent de bonnes BD et qu'elles laissent le public décider ce qu'il aime lire. Moi j'aime bien lire des Bd avec de jolies femmes. Je sais que ce n'est pas la réalité. Mais est-ce que la HF, la SF c'est la réalité ? J'ai l'impression que certain.e.s veulent me dire ce que je dois aimer, limite en tentant de ne plus rendre publiable certains types de BD. On le voit avec ce qui est reproché à Vivès qui véhiculerait une vision rétrograde et misogyne de la femme. Et alors !!! Est-ce que Emma qu'il a critiqué ne dessine pas des BD qui sont misandres ? ... eh bien si!

444. Bert74 - 31/01/23 17:28

Comme le dit Libération, lisez Maybelline Svort... Skrov... Skvortzoff, la seule BD qui peut mettre Vivès et les féministes d'accord.

443. heijingling - 31/01/23 17:20 - (en réponse à : pm)

C'est pas évident, hein, sans smileys, de savoir si l'interlocuteur plaisante ou pas... Et je ne compare pas la Chine et Angoulême, c'est juste pour dire que faire bouger les choses de l'intérieur, c'est pas facile. Gorbatchev a essayé en URSS, et il a tout cassé... -"En fait il se trouve que la bande dessinée franco-belge a été faite pour les jeunes garçons, apparemment c’est plus ou moins la même chose pour les comics mais pas pour les mangas qui sont segmentés." En fait, cette vision des choses provient d'une écriture biaisée de l'histoire. Le FB classique était aussi segmenté que le manga, mais on l'a oublié. https://www.en-attendant-nadeau.fr/2023/01/28/histoire-sociale-bd-kohn/ : "le va-et-vient est permanent entre les grands titres des illustrés enfantins (Spirou, Tintin puis Pilote et Hara-Kiri, mais aussi Cœurs Vaillants, Coq Hardi, etc.), les périodiques à destination des fillettes (La Semaine de Suzette, Fillette, Bernadette, etc.), enfin le dessin pour des titres de presse généralistes. Cette itinérance professionnelle permet de montrer un espace médiatique en réalité très stratifié et profus, où les stratégies individuelles sont nombreuses et sophistiquées. L’incorporation des périodiques à destination des fillettes permet notamment de faire réémerger un grand nombre de dessinatrices tombées dans l’oubli (Nadine Foerster, Janine Lay ou Claude Soleillant – encore présentée comme un homme, d’après Jessica Kohn, sur le site spécialisé Lambiek), en raison d’un machisme fort dans le métier – Claude Soleillant a été licenciée parce qu’enceinte, alors que ses dessins commençaient à s’imposer dans les périodiques Cœurs Vaillants et Fripounet et Marisette. Apparaît alors la constitution d’une presse enfantine sexuée en parallèle avec une constitution genrée du métier – les époux Funcken ou le couple Macherot étant des exemples paradigmatiques (Raymond Macherot, auteur parmi de nombreux chefs-d’œuvre du superlatif Chaminou et le Khrompire, était fréquemment assisté, pour le travail de colorisation, de son épouse Josette, rarement créditée pour cette tâche)."

442. Victor Hugo - 31/01/23 17:03

Erwann Terrier

441. pm - 31/01/23 17:02 - (en réponse à : Heijingling suzix…)

Je pense que tu te méprends sur mes années gauchistes, je dirai plutôt des sympathies gauchistes de jeunesse, mais je n’ai jamais pu faire partie de la moindre organisation un tant soit peu militante ( de l’entrisme fatalement encore moins). Ces trucs là étaient de vrais repoussoirs pour moi. Bon, sinon, le monde masculin de la BD c'est pas la Chine, faut pas déconner non plus. En fait il se trouve que la bande dessinée franco-belge a été faite pour les jeunes garçons, apparemment c’est plus ou moins la même chose pour les comics mais pas pour les mangas qui sont segmentés. Or, c’est fini, la bande dessinée n’est plus destinée qu’aux enfants ni même aux adolescents, mais a pénétré le monde adulte depuis pas mal de temps. Par ailleurs le monde culturellement genrée d’autrefois ( le bleu et les pistolets pour les garçons, le rose et les poupées pour les filles) est fort justement remis en question. Pourquoi cela n’atteindrait-il pas l’ensemble des domaines culturels et artistiques ? En littérature traditionnelle c’est largement le cas, il y a actuellement au moins autant de femmes que d’hommes, chez tous les éditeurs, et comme ça fait un certain temps que c’est le cas, il y a autant de bons et de mauvais livres écrits par des hommes et par des femmes. Au cinéma c’est aussi de plus en plus le cas, on n’est sans doute pas encore à parité, surtout pour les grosses productions, mais ça vient, et les systèmes de production et de distribution sont les mêmes chez les hommes et les femmes. On n’a pas créé de films pour femmes et d’autres pour hommes, ce serait horrible. En bande dessinée ça vient aussi, c’est inéluctable et c’est tant mieux.

440. Odrade - 31/01/23 16:18

Merci pm. Désolé Suzyx, mais pour le coup ton post est débile. Les bras m'en tombent. O.

439. heijingling - 31/01/23 16:10 - (en réponse à : pm)

Ouais mais toi, tu dis ça parce que tu as gardé de ta jeunesse gauchiste un goût pour la stratégie de l'entrisme. J'ai tenté de la pratiquer des années en Chine, c'est sans doute très beau sur le papier, mais en pratique, c'est épuisant pour peu ou pas de résultats.

438. pm - 31/01/23 15:35 - (en réponse à : Suzic egoes)

Ben moi je trouve normal qu’on essaie de modifier un système insatisfaisant de l’intérieur. Cela permet d’éviter les ghettos, la marginalisation et de faire avancer les choses. Sinon c’est une forme d’apartheid débile, d’un coté les bd supposées pour garçons, de l’autre les bd supposées pour filles ! Ça va pas du tout votre truc, ça ne correspond à rien. La seule chose qui m’intéresse c’est de savoir si les modifications sont bonnes ou pas, si elles font vraiment avancer les choses. Et pour le moment ma réponse est: « Ça dépend ».

437. egoes - 31/01/23 14:04 - (en réponse à : suzix)

Ta conclusion est en fait la réponse à ta question :-) C'est parce que "sans BD masculine, pas de BD" -je te paraphrase-, que les autrices (et certains auteurs) tentent un changement de l'intérieur. C'est pour cela qu'on est passé d'une société où les gens tentaient de faire quelque chose d'alternatif à une société dans laquelle les gens passent simplement le temps à se plaindre (de tout) : ils sont résignés sur l'impossibilité de sortir du système, alors il ne leur reste plus que la culpabilisation de ceux qui en sont -selon eux- responsables. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, mais c'est un fait... dont il va falloir -ou pas- tenir compte.

436. suzix@bdp - 31/01/23 11:33

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai voulu expliquer. Mon propos est que je ne comprends pas pourquoi les autrices (principalement) veulent changer le "microcosme de la BD" jugé hautement sexiste et faisant l'apologie du viol? Ce milieu s'est construit sans elles. Et elles voudraient le changer!? Pourquoi puisque ce milieu les débecte au point de sortir les mots "culture du viol" !? Qu'elles créent leur propre microcosme. Qu'elles repartent de zéro. En fait, ce que certaines font c'est expliquer que la BD actuelle n'est pas faite cela devrait, que les femmes y ont une représentation sexualisée, des rôles souvent de faire-valoir ... (ce qui est de moins en moins vrai) et que de surcroit, on ne leur fait pas la place qu'elles méritent et qu'en plus certains de comportent comme des machos voire de façon sexiste voire même que certains ont été victimes d'agression sexuelles ... vu ce qui est décrit mais qu'elles se barrent et créent leur truc à elles! C'est être maso de vouloir rester dans un tel milieu non? Je ne dis pas que la remise en question n'est pas salutaire pour la BD mais que je ne vois pas leur intérêt à continuer à subir cela alors qu'elles pourraient s'en affranchir. Et d'autre autre côté je trouve cela tellement prétentieux de vouloir changer ce microcosme qui est devenu tel qu'il est du fait de ces mêmes hommes maintenant fustigés. C'est comme des ados qui expliquent à leurs parents ce qu'est la vie et qu'ils ont des comportements inadéquats (genre pas écolo) mais qui ont profiter et profitent de la situation qui leur permet de vivre dans le confort. Pour faire simple, sans ce microcosme BD masculin, pas de BD. Donc pas de femmes autrices de BD.

435. torpedo31200 - 31/01/23 11:03 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 434)

Certains considèrent que les artistes sont comme tes boulangers, c' est à eux de se bouger le cul. Peut-être qu' ils le pensaient auparavant, mais je l' entends beaucoup plus maintenant.

434. suzix@bdp - 31/01/23 10:48 - (en réponse à : Torp')

pas compris (;o)

433. torpedo31200 - 30/01/23 20:43 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 432 pm - post # 430)

C' est pareil dans le ressenti et la perception. Avant je prenais très souvent la défense des auteurs. Depuis peu, je pense que beaucoup de mes interlocuteurs sont peu concernés par les statuts des auteurs et de leurs conditions de travail. Car la réponse que je commence à entendre plusieurs fois, c' est "Je m' en fous, c' est à eux de se battre pour leurs droits" Et là depuis qq mois, le statut des auteurs a pris plusieurs tirs groupés... _ la polémique Vives, où aucun des éditeurs ne s' est exprimé, trop contents de voir les artistes se foutre sur la gueule, plutôt que de s' allier pour défendre leurs droits. _ la réponse de Montagne du SNE l' été dernier, très peu diffusée hors groupes d' auteurs. _ certains auteurs qui découvrent naïvement que les visuels qu' ils postent sur les réseaux sociaux sont détournés par des IA. _ et Delcourt qui choppe les meilleurs avocats spécialisés dans les droits de reproduction visuels et propriété intellectuelle.

432. suzix@bdp - 30/01/23 16:12

OK! Je suis fromagère. Mes collègues, mon patron, mes clients sont des gros beaufs et en plus je fais mieux la tome de chèvre qu'eux! Mais c'est quand même eux qui gagnent les concours! Je me casse et je vais faire mes propres fromages et je les vends sur mon stand au marché. Je rencontre d'autres fromagères et on fait un concours à nous avec des critères qui nous plaisent mieux. Pourquoi demandez à mes collègues et à mes clients de changer la manière dont ils font leur fromage et se comportent s'il est si difficile de cohabiter ? Ils ne vont pas changer hein à ce point. Ca fait 30 à 50 ans qu'ils sont dans la fromagerie et ça marche bien pour eux et leurs clients sont ravis ...

431. egoes - 30/01/23 16:08 - (en réponse à : heij 426)

C'est en effet un extraordinairement mauvais argument. Et je ne comprends même pas que celui qui l'invoque ne le réalise pas... tellement la conséquence que tu décris est évidente.

430. pm - 30/01/23 15:57 - (en réponse à : Suzix)

C’est pas pareil…

 

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