847. Yvon colonnier - 15/03/24 18:57

ah non j'ai un compte là bas. mais j'interviens que pour parler des BDs qui m'ont plu.

846. torpedo31200 - 15/03/24 12:25 - (en réponse à : Yvon colonnier - post # 847)

Tu n' as pas trop changé depuis 20 ans sur BDGest... Ils t' ont banni ?

845. Yvon colonnier - 15/03/24 11:58

essaie une réponse intelligente. Mon argumentaire est au dessus de tes moyens?

844. pm - 15/03/24 11:52

Le troll semble bien connaître ! Probablement un amateur...

843. Yvon colonnier - 15/03/24 10:55

pour défendre son petit Paul, vivès n'a qu'un seul alibi, celui de la comédie, délirante parce que petit Paul est monté comme un âne, ajoutant dans l'interview "il n'a même pas de visage!" Malheureusement là, le journaliste, proc aux petits pieds, ne relève pas. C'est pourtant la forme qui mérite d'être analysée pour y chercher du fond. On pourra me rétorquer que l'absence de traits et d'oeil, par conséquent de regards, est une marque de fabrique chez l'auteur adulescent. Mais on pourra soupçonner aussi une façon commode de déshumaniser cet enfant, en lui enlevant toute possibilité d'exprimer ses émotions par le regard, si important en BD, et faire alors un parallèle avec le comportement des prédateurs sexuels pédo qui chosifient leurs petites victimes. Par ailleurs, mis à part cette bite disproportionnée, la silhouette de l'enfant est réaliste. Et c'est problématique car dans cette silhouette réaliste, qu'on peut voir comme un réservoir, n'importe qu'elle déviant peut projeter ses fantasmes.

842. suzix@bdp - 14/03/24 20:27

841. pm - 14/03/24 17:15 - (en réponse à : Longshot) Chez Mediapart peut-être... 839. longshot - 14/03/24 16:39 - (en réponse à : suzix) Eh bah écoute, si ça m'arrive je te promets que je n'irai pas pleurer dans Le Point. MooouuuuuuaaaaaaAAAAAAHHHHHHHHH! Le troll ultime de PM! Excellent!

841. suzix@bdp - 14/03/24 18:04

ceux qui ont vendu ces bd aussi. Et tous ceux qui les ont lu. J’espère que personne n’a loué ça à son nom en bibliothèque parce qu’ils sont mal !

840. Quentin - 14/03/24 17:26 - (en réponse à : Longshot)

Je parle de violence psychologique, pas physique. Mais tu as raison de dire que la seconde est bien pire que la première et que c'est celle là qu'il faut arrêter en premier. j'ai l'impression que les flics ont juste fait leur boulot Je n'ai pas cette impression. S'il font passer un tel interrogatoire à Vivès, ils devraient le faire passer à tous ceux qui ont cette BD dans leur bibliothèque. Car si Vivès a produit de la pédopornographie, alors les gens qui ont acheté son album sont en possession de matériel pédopornographique, sont des pédophiles en puissance, et mériteraient eux aussi le même genre d'interrogatoire que celui subit par Vivès.

839. pm - 14/03/24 17:15 - (en réponse à : Longshot)

Chez Mediapart peut-être...

838. suzix@bdp - 14/03/24 16:46

Si tu ne te rends pas compte que la justice morale d'une minorité ne peut pas s'imposer à la société toute entière, tu as un grave problème de démocratie.

837. longshot - 14/03/24 16:39 - (en réponse à : suzix)

Eh bah écoute, si ça m'arrive je te promets que je n'irai pas pleurer dans Le Point.

836. suzix@bdp - 14/03/24 16:26

837. longshot - 14/03/24 16:18 @ suzix : arrête ton cirque, les bouquins de Vivès sont publiés, ses propos connus et reconnus, ça n'a rien à voir avec des dénonciations calomnieuses. Si je tenais la moitié des propos de Vivès, ou si j'avais son sens de l'humour, j'espère bien que les gens refuseraient de bosser avec moi. En fait, on ne choisit pas les emmerdes qui vont arriver. Tu ne sais pas si ce que tu as écrit ici ou là ne pourrait pas être mal vu. Les moeurs changent. Surtout à l'université. Et lui il a perdu plus que des collègues, il a perdu son boulot qq part. Et cela fait déjà plus d'un an. Donc toi tu es pour punir des gens pour des écrits anciens sur un forum anodin ? Elle doit aller jusqu'où la punition parce qu'on est tout mal ici. Toi y compris. Tu sais que

835. longshot - 14/03/24 16:18

@ suzix : arrête ton cirque, les bouquins de Vivès sont publiés, ses propos connus et reconnus, ça n'a rien à voir avec des dénonciations calomnieuses. Si je tenais la moitié des propos de Vivès, ou si j'avais son sens de l'humour, j'espère bien que les gens refuseraient de bosser avec moi. @ froggy : ben oui, je sais bien, je disais justement qu'ils étaient de droite. Où veux-tu en venir ?

834. suzix@bdp - 14/03/24 16:18

820. longshot - 13/03/24 23:08 @ suzix : c'est marrant, tel que tu le raconte, le pitch de God Bless America ressemble à celui de Léon… (très limite, d'ailleurs, Léon. Me souviens avoir entendu Portman raconter, qu'une de ses premières lettres de fans, c'était un type qui expliquait comment il aimerait la violer…) Léon n'est pas limite. La partie que tu incrimines est l'histoire d'une gamine déboussolée (parce que toute sa famille a été tuée presque sous ses yeux) qui est amoureuse d'un homme fort qui peut la protéger. Et lui est un peu demeuré qd même. Elle lui fait du charme, il s'étouffe avec son lait et il la repousse. Il faut avoir peu vécu pour feindre que ce genre de comportement est, sinon courant, au moins pas rare. Quand j'étais plus jeune et que j'accompagnais mes gamines au sport, je voyais les regards de certaines autres. Ce qui est amoral c'est de les encourager et illégal c'est d'y céder.

833. suzix@bdp - 14/03/24 16:08

et liberticide.

832. froggy - 14/03/24 16:08 - (en réponse à : lonshot)

Le Point ne s'est jamais revendique de gauche, il a toujours a droite au gre de ses proprietaires et ce depuis son premier numero en 1972 et dont la couverture etait Georges Pompidou, alors president de la republique et dauphin de Charles de Gaulle.

831. suzix@bdp - 14/03/24 16:07

825. Victor Hugo - 14/03/24 13:38 T'es vraiment un gros con longshot, du genre à ne surtout pas fréquenter. C'est bien c'est concis. Longshot, en gros tu expliques que même sans jugement, même sans être certain qu'il y ait une atteinte aux lois, il est normal de perdre son job? ... tu bosses à la fac? Avec des étudiant(e)s? On fait quoi si l'un(e) d'entre eux t'accuses de sexisme, d'agression sexuelle, ou de je ne sais quelle chose ? Tes pères iront chercher des preuves et tomberont sur un(e) collègue qui dira qu'une fois tu es allé uriner dans les toilettes des femmes. Paf, t'es devenu un pervers. Tes étudiant(e)s refusent de suivre tes cours et tes collègues de partager ton espace de travail. Tu es blacklisté, peut-être mis-à-pied si certains cherchent tes écrits wokes et que revirement de situation c'est devenu mal vu et là tu es carrément mis-à-pied. Plus de boulot. Voilà ce qui est arrivé à Vivès. Alors non c'est anormal. Et oui c'est bcp trop et trop long. Et injuste et ... illégal.

830. froggy - 14/03/24 16:04 - (en réponse à : suzix)

Ca, c'est pas sur, son haleine doit etre aussi naudeabonde que ce qu'il ecrit ici.

829. suzix@bdp - 14/03/24 16:01

822. Yvon colonnier - 14/03/24 09:11 Comment peut-on être autant à l'ouest et stupide ? Tu as la réponse chaque matin en te brossant les dents.

828. longshot - 14/03/24 15:32 - (en réponse à : pm)

Mauvaise foi toi-même, l'article prend clairement le parti de Vivès, et Le Point a une ligne politique, d'une part connue pour son manque de déontologie (encore une fois : Aberkane, Raoult…) et d'autre part clairement marquée à droite. Il ont d'ailleurs récemment été épinglés par le CDJM pour avoir comparé les Soulèvements de la terre au Hamas. Leur accorder un entretien exclusif, où il compare ses détracteurs à Daesh, c'est aussi un choix de la part de Vivès, et c'est cohérent avec les méthodes du magazine, il me semble que ça mérite d'être relevé.

827. pm - 14/03/24 15:16 - (en réponse à : Longshot)

Encore de mauvaise foi, il s'agit d'une interview, il ne s'agit ni d'un article polémique, ni d'un article d'opinion, ni même d'une prise de position, sauf à considérer que donner la parole à Vivès est déjà une prise de position, et dans cas, ne pas la lui donner en est une autre. Et l'intervieweur n'a pas l'air d'éluder les questions embarrassantes. Donc on s'en fout où c'est publié.

826. longshot - 14/03/24 15:03 - (en réponse à : pm)

A partir du moment où un article est fait sérieusement, peu importe d'où qu'il vienne. Ben je suis d'accord. Mais c'est rarement le cas dans Le Point, qui publie plein d'articles dégueulasses. J'ai assez dit plus bas ce que je reprochais à celui-ci, et je ne te parles pas (que) de *croire* et d'*opinion* mais (aussi) de choses factuellement fausses (tu te souviens d'Aberkane, dont on avait parlé sur un autre sujet ? Le menteur invétéré, au cv trafiqué, qui soutenait Le Pen à la présidentielle ? Et Raoult, ai-je besoin de le présenter ?). Après quand il leur arrive de faire du bon travail, je suis tout prêt à le reconnaître, seulement si je ne trouvais qu'eux pour assurer ma défense, je me poserais des questions.

825. pm - 14/03/24 14:53 - (en réponse à : Longshot 826)

Ca c'est pas possible, ça me rappelle les gens de droite qui disent que ce n'est pas crédible quand je cite un article ou mieux un Checknews de libération. Si on se met à ne croire que la presse qui a votre opinion la communication est morte. A partir du moment où un article est fait sérieusement, peu importe d'où qu'il vienne. Ca m'énerve cette intolérance, mais ça m'énerve... En fait le problème n'est ni d'être de droite ou de gauche, les réflexes sont exactement les mêmes, c'est d'être militant, militant = mauvaise foi.

824. longshot - 14/03/24 14:38 - (en réponse à : Victor)

Ça me fait un point commun avec Bastien Vivès, donc ? Bon, mais perso pour assurer ma défense je chercherai un autre média que ce torchon qu'est Le Point — le journal de Didier Raoult, BHL, Aberkane et autres, dont on ne compte plus les mensonges. Chuis vraiment infréquentable !

823. longshot - 14/03/24 09:26 - (en réponse à : Quentin)

Vivès n'est pas condamné pénalement N'est pas *encore* condamné pénalement. A priori les plaintes sont toujours en cours (elles sont d'ailleurs évoquées dans l'interview), donc il est toujours possible qu'elles aboutissent à une condamnation. Après c'est comme quand un ministre est accusé, je sais bien que ces dernières années en France, la tendance était plutôt à maintenir les gens en fonction, mais jusqu'à récemment il était normal qu'ils se mettent en retrait le temps de l'affaire, quitte à revenir ensuite. Sans qu'on parle de condamnation morale machin. D'ailleurs, si certains de ses projets sont tombés à l'eau, il le dit lui-même : il prépare une expo pour le printemps ! Et avec des dessins qui reviennent sur l'affaire. Comme quoi, il est moins ostracisé qu'il veut bien le dire. il faut commencer par le haut, pas par le bas. Faut pas exagérer non plus Comme quand tu parles de violences policières ? Eh, il est vivant, les flics ne lui ont rien cassé, il a encore tous ses yeux et toutes ses dents, il n'a subi ni les lacrymos ni la détention arbitraire, on lui a juste fait un prélèvement d'ADN… Remarque si c'est grâce à ça qu'on remet en cause les pratiques de la police, tant mieux, hein. Mais vu ce que d'autres ont subi, là d'après son récit j'ai l'impression que les flics ont juste fait leur boulot, peut-être même avec le sourire, et que la seule violence qu'il ait subie, c'est le traumatisme de se retrouver confronté à ça. (Traumatisme qui peut être réel, bien sûr, mais bon ça vient surtout du décalage entre les faits reprochés et son sentiment d'impunité, j'ai l'impression.) Tout est indécent dans cette interview. Vivès pourrait se contenter de se défendre en invoquant Gotlib et d'autres, mais non, il se place en victime des violences policières, en héros de la liberté d'expression… Le pire ça reste l'instrumentalisation des attentats contre Charlie hebdo, manière d'habiller ses critiques en terroristes qui veulent détruire la liberté d'expression, alors que c'est essentiellement quelques insultes sur les réseaux sociaux, du genre qu'il a lui-même envoyé, et des gens qui ont saisi la justice pour faire appliquer la loi. Peut-être que la justice leur donnera tort ! Mais comparer ça avec du terrorisme, c'est juste indécent. Et c'est vraiment de la grosse ficelle.

822. Yvon colonnier - 14/03/24 09:18

je m'en tape de ses bds, comme polina torchée façon story board et déjà ambi gu rien qu'avec sa couv. Le plus ennuyeux est certainement le projet avorté de collection de BDs érotique, chez Casterman je crois. Mais nul n'est irremplaçable, peut-être que les premiers titres prévus étaient pas terribles...

821. Yvon colonnier - 14/03/24 09:11

Vivès fantasmait sur l'inceste... ce fléau qui bouzille des vies. Comment peut-on être autant à l'ouest et stupide ? Ce retour de baton lui aura mis du plomb dans le crâne? sous sa tignasse d'ex coqueluche, star déchue de la BD? pas sûr...

820. Quentin - 13/03/24 23:55

Je crois que ce qui gêne le plus dans cette affaire, c'est que Vivès n'est pas condamné pénalement, mais qu'il est condamné moralement. Il fait l'objet d'un lynchage populaire, point. C'est ca qui est inacceptable. Il a été lui même l'instigateur d'un lynchage d'Emma Clit, ce qui n'est pas mieux, et il a la monnaie de sa pièce quelque part, mais je pense que le compte est bon, là. On peut arrêter. Le condamner au pénal, ce serait placer la barre tellement bas pour définir la pédopornographie que ce serait la porte ouverte à une censure étendue (Gotlib et cie). Il faut trouver la juste mesure, et ce que fait Vivès est très certainement du bon côté de la ligne rouge. Si tu veux "moins de tolérance pour ce genre de BD", il faut commencer par le haut, pas par le bas. Faut pas exagérer non plus.

819. longshot - 13/03/24 23:08

@ Quentin : Je suis d'accord que c'est son exposition médiatique (à la fois pour son travail et pour son comportement) qui est à l'origine de la polémique sur Vivès. Après, c'est souvent comme ça que les choses évoluent — une affaire qui choque l'opinion, ça a été celle-là, ça aurait pu être une autre. On peut en conclure, comme tu le fais, que Vivès paie pour les autres, que c'est somme toute assez injuste et qu'il faut lui fiche la paix. Mais ça peut aussi partir dans l'autre sens, et marquer un changement vers moins de tolérance pour ce genre de BD, a fortiori qui iraient beaucoup plus loin que celles de Vivès… J'avoue que mon opinion n'est pas entièrement faite sur le sujet, mais sans aller forcément jusqu'à une interdiction totale, ça ne me choquerait pas qu'on soit plus strict sur ce genre de trucs. @ Achab : jamais été très fan de Gotlib, mais c'était une autre époque — où on on pouvait militer pour la dépénalisation de la pédophilie… Ça n'a aucun sens de juger les auteurs de l'époque comme s'ils écrivaient aujourd'hui. Maintenant, est-ce que ces livres, comme d'autres, méritent une notice explicative, une mise en contexte, c'est une autre question. @ suzix : c'est marrant, tel que tu le raconte, le pitch de God Bless America ressemble à celui de Léon… (très limite, d'ailleurs, Léon. Me souviens avoir entendu Portman raconter, qu'une de ses premières lettres de fans, c'était un type qui expliquait comment il aimerait la violer…) Mais sinon, perso, professionnellement je crains beaucoup plus les accusations de wokisme ou d'islamogauchisme, la baisse du budget de la recherche et des crédits récurrents que des accusations de pédophilie. @pm : J'ai quelques bouquins de Vivès, tu sais, et je ne les ai pas brûlés, hein. J'ai dit qu'il était libre de se faire éditer ailleurs, c'est bien que je ne suis pas pour qu'il ne soit plus jamais publié. Ce sera peut-être chez les mêmes, d'ailleurs, mais j'imagine que ça dépendra des suites de l'affaire, et de l'attitude de Vivès. S'il devait être condamné, et s'il continuait à défendre ses bouquins, ça serait plus difficile… Mais ce ne serait pas la première fois, et ça ne me choquerait pas plus que, tiens, l'affaire Meklat il y a quelques années, tu te souviens ? Un jeune journaliste prometteur, chouchou des rédactions de France inter, dont la carrière a déraillé quand le public s'est aperçu qu'il avait publié des horreurs (racistes, homophobes…) sous pseudo. Évidemment « tout le monde » (parmi ses collègues) était au courant. Il a eu beau expliquer que c'était un défouloir / une expérience ou je ne sais plus quoi (il avait pris un pseudo plutôt franchouillard, et il a publié aussi des messages islamophobes alors qu'a priori, il est musulman, donc la thèse du « je jouais un rôle » n'est pas complètement absurde non plus), bah du jour au lendemain il était devenu persona non grata. Ce qui ne l'a pas empêché, quelques années plus tard, de publier son autobio, d'écrire une pièce de théâtre, un documentaire… Possible que ce soit un peu la même chose pour Vivès.

818. pm - 13/03/24 21:18

Dans Hamster Jovial il y a plein de trucs très grave sui incite à la débauche des enfants en bas âge ! En plus la fille pisse plus loin que les garçons ( parodie de Who's next). Non mais, Gotlib, sale dépravé, heureusement que t'es mort parce que sinon, au pilori, on va d'ailleurs s'empresser de brûler tes albums !

817. suzix@bdp - 13/03/24 21:17 - (en réponse à : pm)

Tu connais la réponse. C'est assez clair.

816. pm - 13/03/24 21:13 - (en réponse à : Longshot)

Est-ce qu'à titre personnel tu es favorable au bannissement de Vivès, que ce salaud ne soit plus jamais publié pour lui apprendre ce que c'est, non mais, ce petit merdeux qui se croit tout permis ?

815. pm - 13/03/24 21:10 - (en réponse à : Longshot 788)

C'est très hypocrite ce que tu écris, si les éditeurs lâchent Vives c'est sous la pression pas par choix éditorial. C'est le qu'en dira t-on qui leur met cette pression, c'est donc bien une restriction de leur liberté, penser le contraire n'est pas honnête, ou au minimum de pure mauvaise foi sue tu sais si bien manier.

814. suzix@bdp - 13/03/24 20:47

813. Quentin - 13/03/24 20:29 Quand je parle de violence policières sur Vivès, en fait ca me fait penser au film "Exotica", d'Atom Egoyan, un de mes films préférés toutes catégories confondues. L'histoire d'un père accusé par la police d'avoir violé et assassiné sa fille avant d'être relâché quand la police trouve le vrai coupable. Le père, en sus de la perte de sa fille, ressort complètement traumatisé par l'expérience d'avoir été soupconné et accusé de pédophilie et d'inceste. Il commence alors à explorer les frontières ambi guës de ce qui est permis ou interdit. Je ne peux pas imaginer ce qu'a vécu Vivès, mais j'espère qu'il s'en remettra. Moi cela me fait penser au film "La chasse" de Vinterberg (2012). Terrible.

813. suzix@bdp - 13/03/24 20:46

813. Quentin - 13/03/24 20:29 Suzix: Bizarre? Non pourquoi? On s'achoppe sur certains trucs, on se rejoint sur d'autres. Rien que de tout à fait normal :-) Où va BDP je vous le demande, Saint-Gotlib!?

812. Quentin - 13/03/24 20:29

Suzix: Bizarre? Non pourquoi? On s'achoppe sur certains trucs, on se rejoint sur d'autres. Rien que de tout à fait normal :-) Quand je parle de violence policières sur Vivès, en fait ca me fait penser au film "Exotica", d'Atom Egoyan, un de mes films préférés toutes catégories confondues. L'histoire d'un père accusé par la police d'avoir violé et assassiné sa fille avant d'être relâché quand la police trouve le vrai coupable. Le père, en sus de la perte de sa fille, ressort complètement traumatisé par l'expérience d'avoir été soupconné et accusé de pédophilie et d'inceste. Il commence alors à explorer les frontières ambi guës de ce qui est permis ou interdit. Je ne peux pas imaginer ce qu'a vécu Vivès, mais j'espère qu'il s'en remettra.

811. Achab - 13/03/24 19:24

J'aimerais vraiment avoir le point de vue de Longshot et Odrade sur Gotlib qui a dessiné explicitement les ébats du Petit Chaperon Rouge avec le Grand Méchant Loup (ajoutant la zoophilie à la pédopornographie donc). Aurait-il aussi fallu l'ostraciser et briser sa carrière, voir le traîner en justice et le punir pour ce crime ?

810. suzix@bdp - 13/03/24 19:05

Emma Clit c'est pas elle qui avait pas la nuit au Ritz ?

809. suzix@bdp - 13/03/24 19:04 - (en réponse à : quentin)

Je plussoie à tout ton texte. Ca fait bizarre d'être d'accord non ?

808. Quentin - 13/03/24 18:11

Il y a plein de pédopornographie en BD, du franco-belge avec Levis (Dodo 13 ans) aux mangas hards, et plein de trucs entre les deux, moins hards mais toujours plus explicites que Vivès (Cadelo, Crépax, Liberatore - tous Italiens tiens) qui continuent d'être en vente libre. En comparaison, Vivès, c'est franchement très, très, très soft. Quelques taches blanches arrivées par inadvertance sur la figure d'une fillette, on peut pas comparer ca à un viol collectif avec pénétrations multiples dessiné avec forces de détails exagérés, comme on peut en trouver dans certains manga, ni même aux dessins classe mais très explicites de Levis ou Crepax. En comparaison, Vivès est très prudent, voire même très prude. Si c'est Vivès qu'on fait payer pour les autres, je pense que c'est : 1) parce qu'il est le wonder boy de sa génération et qu'il a énormément de succès. Il aurait eu des tirages confidentiels qu'on lui aurait foutu la paix. C'est pareil que pour Polansky. 2) A cause des horreurs qu'il a balancées à Emma Clit, qui lui sont revenues dans la gueule en boomerang. Sans son expo à Angoulème et sans son altercation avec Clit, pas sûr qu'il y aurait eu une pétition contre Vivès. Ce sont ces deux aspects qui ont fait un cocktail explosif. Il faut arrêter de parler de pédopornographie avec Vivès tant que des trucs autrement plus hards continuent d'être en vente partout sans émouvoir personne. La manière dont la police le traite de délinquant sexuel est pour moi une forme de violence policière. Il s'est excusé pour Clit et il a bien assez payé pour des trucs finalement anodins (surtout au regard d'autres trucs en vente partout). Il est temps de lui foutre la paix et de passer à autre chose.

807. suzix@bdp - 13/03/24 18:02

Avez-vous le film "God bless America" ? Roxy, une adolescente (14 ans ? 15 ans?) qui aide Frank dans sa virée meurtrière essaie de le séduire. De façon explicite. Il la repousse plusieurs fois. Elle lui demande des explications et il lui dit parce que c'est mal. Elle lui répond que cela ne lui pose pas de problème d'exploser la tête d'une gamine du même âge (son premier meurtre) mais que baiser avec, c'est pas possible. Il confirme. Voilà, je vous pose ça là. D'évidence, on peut montrer une gamine de 14/15 ans se faire exploser la tête mais pas la montrer en train de faire des choses sexuelles. Je n'ai pas la réponse. J'imagine qu'on va me dire qu'il y a plus d'abus sexuels sur mineurs que de meurtres. Certes. Mais il y en a un qui est assez définitif et j'imagine que certains pervers aiment aussi voir ces scènes de violence sur des enfants (ici une ado) ... alors, on fait quoi ?

806. suzix@bdp - 13/03/24 17:50

805. Yvon colonnier - 13/03/24 17:45 si tu ne vois pas quand un enfant est instrumentalisé et son corps présenté en objet de désir, comme si c'était une femme alors qu'on parle de prépubère là, je ne peux rien pour toi. J'ai des yeux. Je te parle d'autre chose. De loi. De liberté si la loi n'est pas enfreinte. C'est compliqué ça ? Et comme apparemment il faut aller en cassation pour savoir, je nbe vois pas comment toi ou n'importe qui ici peut décider si Vivès avait le droit ou pas de publier dans l'ordre "Les melons de la colère", "La décharge mentale" et "Petit Paul". Et ce que tu écris ci-dessus était vrai alors, il faut retirer de la circulation les 3 films cités et il doit y en avoir des dizaines d'autres et aussi des dessins de Gotlib et pleins d'autres trucs. Plein de BD, de Manga ...

805. suzix@bdp - 13/03/24 17:46

de loi et de liberté individuelle quand la loi n'est pas enfreinte. Ce qui n'est pas interdit et autorisé.

804. Yvon colonnier - 13/03/24 17:45

si tu ne vois pas quand un enfant est instrumentalisé et son corps présenté en objet de désir, comme si c'était une femme alors qu'on parle de prépubère là, je ne peux rien pour toi.

803. suzix@bdp - 13/03/24 17:45

802. Odrade - 13/03/24 17:23 - (en réponse à : Suzyx 792) ... Tiens Suzyx se réveille. O. Non mais Odrade je ne découvre pas tout ça. Ni les oeuvres, ni les scènes, ni les questionnements. C'est la décision de justice mise par Longshot qui rend les choses encore plus complexes. Déjà, il a fallu allé en cassation donc pour le commun des mortels, notamment tous ceux qui ont vomi sur Vivès, c'est clairement hors de portée. C'est ça que je dis. Les pères et mères "La vertue", j'en veux pas en France. Et encore moins la police des moeurs. Je veux que les tribunaux statuent. Et sans procédure, ça reste des attaques infondées et à mon sens répréhensibles par la loi. Surtout si cela a une incidence financière importante. Je suis persuadé que Vicès pourrait attaqué. Il attaque sur les menaces physiques mais là où il a à gagner c'est d'attaquer pour préjudice professionnel. Et je ne me place pas sur "le bien ou le mal". Je parle de loi. Point.

802. suzix@bdp - 13/03/24 17:39

801. Yvon colonnier - 13/03/24 17:23 pas vu ces 2 films mais les photos pour Playboy que je viens de voir sur un document sur YT alors qu'elle a 10 ans, ben c'est un bon exemple de sexualisation du corps de l'enfant. C'est pas X mais c'est dégueulasse. Bien dans l'époque. C'est exactement ça le problème. Cela ne peut être laissé à l'appréciation des gens comme toi. Le "c'est dégueulasse" n'a de sens ni juridique ni artistique.

801. Odrade - 13/03/24 17:23 - (en réponse à : Suzyx 792)

... Tiens Suzyx se réveille. O.

800. Yvon colonnier - 13/03/24 17:23

pas vu ces 2 films mais les photos pour Playboy que je viens de voir sur un document sur YT alors qu'elle a 10 ans, ben c'est un bon exemple de sexualisation du corps de l'enfant. C'est pas X mais c'est dégueulasse. Bien dans l'époque.

799. suzix@bdp - 13/03/24 17:11

pas vu "Beau père" (j'hésite à l'acheter) mais dans "La petite" et aussi dans "La lagon bleu", Brooke Shield est nue. Et dans le première film, elle pause nue lascivement. Je peux concevoir que certains dessins de Vivès pourraient faire l'objet d'une procédure, histoire de savoir déjà, s'il est en tort ... mais quid de tous ces films et photos et images ? Où commence le "caractère pornographique" ?

798. Yvon colonnier - 13/03/24 16:51

posture veux dire sexualiser le corps de l'enfant. Rien de répréhensible dans Beau-père. oui des dessinateurs ont pu dessiner des trucs assez dégueulasses par le passé, je pense à Cadelo et une illustration pour un recueil sur Pierre Louis avec un vieux et une toute jeune donzelle sur ses genoux qui lui tient le chiffre...

 

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