329. heijingling - 05/01/23 15:34 - (en réponse à : torpedo31200)

Effectivement, j'ignore s'ils sont maintenant plus nombreux, ou s'ils sont plus écoutés, mais le résultat est le même, un ordre moral de plus en plus lourd. Et s'ils sont juste plus écoutés, comment expliques-tu cela?

328. torpedo31200 - 05/01/23 14:45 - (en réponse à : heijingling - post # 326)

Mais je ne pense pas, et je ne vois pas comment on pourrait le démontrer. Mesurer l' écho des chouineurs (par réseaux sociaux ou pétitions), ça ne signifie pas qu' ils sont plus nombreux Ca enrichit juste des milliardaires.

327. Bert74 - 05/01/23 14:29

Dans le genre réplique qui aurait du mal à passer aujourd'hui, j'aime bien celle-là : (oui, je sais, Audiard, gros anarchiste d'extrême droite, tout ça...)

326. heijingling - 05/01/23 14:19

Il y a 100 ans et plus, il y avait une bien plus grande tolérance envers les excès de la culture dite populaire qu'aujourd'hui. Pensez à la popularité des Pieds Nickelés, pourtant au début de vrais truands anars, à la violence des facéties des Katzenjammer Kids (Pim Pam Poum), au mépris que se prennent les Bretons à travers Bécassine...

325. torpedo31200 - 05/01/23 13:48 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 324)

je ne l' interprète pas comme ça. C' est juste une minorité à qui on accorde trop d' attention. Mais comme toute minorité, faut faire du bruit pour se faire entendre.

324. suzix@bdp - 05/01/23 13:16

La BD actuelle en grande partie. Pourtant on assiste à un retour de la "morale".

323. torpedo31200 - 05/01/23 13:00 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 322)

J' imagine plutôt le contraire, la chanson étant alors une activité d' adulte.

322. suzix@bdp - 05/01/23 12:11

Effectivement. La grivoiserie était commune. J'imagine qu'il y avait bcp de monde pour protester non?

321. longshot - 05/01/23 11:47 - (en réponse à : suzix)

Pour l'époque c'était sans doute très osé. lol. Tiens, si tu veux en écouter d'autres…

320. suzix@bdp - 05/01/23 11:10 - (en réponse à : Froggy #316)

Il y a qd même une allusion bien graveleuse. Pour l'époque c'était sans doute très osé. Je ne sais pas si ça passerait maintenant hors chanson de rap bien antisystème. Ou alors c'est moi qui interprète trop mais des vieilles "tantes" qui se rencontrent et ce qui les tente ce sont des histoires de "prout-prout" ben c'est assez imaginé et cru non!? (;o)

319. suzix@bdp - 05/01/23 10:32

318. heijingling - 05/01/23 09:50 - (en réponse à : egoes) [...] Parler d'un autre groupe que les siens autrement qu'en bien est comme une violation de copyright. Excellent! En toute honnêteté et modestie, je pense qu'un jour BDP sera étudié par des sociologues puis plus tard par des historiens. Messieurs du futur, je vous salue bien bas! (;o)

318. heijingling - 05/01/23 09:50 - (en réponse à : egoes)

C'est un effet collatéral de la privatisation de la société, on existe de moins en moins en tant que citoyen, qu'individu ou que membre qu'une société traditionnelle, et de plus en plus par les marques, logos, signes et groupes auxquels on s'identifie et qui nous identifient (Mac ou PC, Nike, Adidas, amis Facebook, Twitter ou Instagram, mâle, noir, LGBT, athée...) Parler d'un autre groupe que les siens autrement qu'en bien est comme une violation de copyright.

317. egoes - 05/01/23 01:23 - (en réponse à : froggy)

J'adore. Quelle culture... !

316. froggy - 05/01/23 01:13 - (en réponse à : egoes #315)

315. egoes - 05/01/23 00:44 - (en réponse à : froggy 265)

Sorry, j'arrive un peu tard, mais... Je ne sais plus où j'ai lu qu'on était passé du "rire de" au "rire avec". Seuls les haltérophiles pourront donc rire des haltérophiles, seuls les philatélistes pourront vanner des philatélistes, etc... Les autres n'ont plus la légitimité de le faire : seuls les propos humoristiques de ceux qui "souffrent" des caractéristiques des haltérophiles -ou des philatélistes, au choix- ne seront pas perçus comme dénigrants par ceux contre qui ils dirigent leur humour. Dans la collection "je me prends solidement au sérieux et j'évite ainsi de devoir faire face à toute critique", je trouve que ça se pose pas mal, non ...? (mais bon, je suis évidemment un homme blanc, cisgenre et hétéro, alors, la vraie souffrance, je ne peux évidemment paaaaas connaître...). Ce qui m'amène à une autre citation lue il y a peu : "avant, pour exister, il fallait avoir fait quelque chose, s'être manifesté par des actes. Aujourd'hui, il suffit de trouver de quoi se plaindre"... ;-)

314. pm - 04/01/23 20:17

Est ce que ceux qui boycottent Israël boycottent ce qui vient des monarchies pétrolières rétrogrades et criminelles ( donc ne roulent pas en voiture et nebprennent pas l’avion), boycottent les produits chinois car ce pays dictatorial est inhumain avec les Ouighours ( dons pas de smartphones ni d’ordinateurs), refusent de se chauffer au gaz car il y a une proportion de gaz russe, etc. Quand il y a deux poids, deux mesures, je m’interroge.

313. pm - 04/01/23 20:12

Par contre les boycott des produits israéliens genre Roger Waters je trouve ça très limite et tellement injuste ( il y a des tas de pays qui font bien pire que le gouvernement israélien actuel, à commencer par la plupart des pays arabo-musulmans) , je ne sais pas s’il faut qualifier ces actions d’antisémites mais c’est quand même très proche.

312. longshot - 04/01/23 18:54 - (en réponse à : pm)

\o/ Eh bien, ça fait plaisir qu'on tombe d'accord de temps en temps, quand même. ^^

311. pm - 04/01/23 17:59 - (en réponse à : Longshot 307)

Eh bien je valide ton message, je n’ai rien à redire, tu exprimes très bien ce que je pense. Quand je dis expert je pense à ceux qui connaissent vraiment le terrain, qui y vivent ou qui y ont séjourné longuement, tout en réfléchissant au problème. Je n’ai pas été vérifier à nouveau mais il me semble que Chomsky a dit d’autres conneries à ce sujet, mais idiot utile ça me va.

310. longshot - 04/01/23 17:08 - (en réponse à : VH 309)

Ah ça, si au moment de poster ce lien vers le blog de Gunthert je m'étais douté que ça entraînerait la discussion sur ce terrain !

309. Victor Hugo - 04/01/23 17:05

Le magazine spécialisé Variety a souligné qu'Olivia Hussey (Juliette) avait défendu la scène incriminée dans ses colonnes lors d'une interview en 2018. A l'époque, elle estimait que Franco Zeffirelli l'avait tournée de manière appropriée. "C'était nécessaire pour le film", avait-elle alors déclaré. (que viennent foutre ces histoires d'antisémitisme dans le sujet Vivès?)

308. marcel - 04/01/23 16:56

Le bébé de la pochette de Nevermind (1991) avait, lui aussi, demandé "réparation". C'était d'autant plus gonfle qu'il avait fait un "remake" genre pour les 20 ans de l'album. Volontaire, donc.

307. longshot - 04/01/23 16:51 - (en réponse à : pm)

Sur la forme, cette notion d'antisémitisme indirect me semble assez problématique, pour plein de raisons. Déjà parce parce que dans antisémitisme indirect, on a vite fait de laisser tomber le indirect, et là ça ne veut vraiment plus rien dire : il y a quand même un certain nombre de juifs qui sont pour un État binational, s'il faut les qualifier d'antisémites (indirects), c'est très contre-intuitif par rapport au sens habituel du mot. Ça « banalise l'antisémitisme », si tu veux, ce qui pourrait être « contre-productif ». Ça rend aussi le contenu de l'antisémitisme (indirect) beaucoup trop dépendent à mon goût, à la fois du contexte international, et de la robustesse de son analyse — parce que bon, tu as l'air convaincu, et vu le nombre d'âneries qu'il a pu sortir par ailleurs, j'ai assez peu confiance en Chomsky, mais enfin je me sens vraiment trop « ignare », à la fois de « la réalité du terrain », comme tu dis, et de qui sont les « experts sérieux » que tu évoques, ou de pourquoi ils sont plus sérieux que d'autres qui ont l'air de dire le contraire, pour avoir mon propre avis sur la question. De mon point de vue, ça rend cette notion d'antisémitisme indirect extrêmement fragile, et très délicate à manier. À la limite je préfère « idiot utile de l'antisémitisme » ou une expression du genre, qui acte le fait que cet « antisémitisme » part d'une mauvaise analyse de la situation, et mette l'accent là-dessus (et d'une certaine manière renforce la portée de l'antisémitisme : on se rapproche de la notion de racisme systémique, qui me semble une bonne manière de généraliser la notion au-delà de la notion classique, et d'une manière qui, à mon avis, évite l'écueil de l'attribution, contrairement à « indirect »). Et puis à titre personnel, j'ai l'habitude de me tromper, je veux bien qu'on me traite d'idiot ou d'ignare ou de naïf, mais antisémite j'ai quand même plus de mal. :) Sur le fond, comme je disais je connais mal la situation, mais on parle depuis si longtemps d'une solution à deux États, et ça avance si peu… J'ai l'impression que derrière la formule, il y a des projets politiques incompatibles (sur les questions des frontières, du droit au retour, de Jérusalem…) ce qui me fait craindre que cette fameuse solution soit complètement inatteignable — et qu'à terme le blocage finisse par dégénérer complètement…

306. Piet Lastar - 04/01/23 16:31

Non mais il a fait appel du jugement.

305. suzix@bdp - 04/01/23 16:27 - (en réponse à : piet)

il a obtenu gain de cause ?

304. Piet Lastar - 04/01/23 16:23

Le bébé de la pochette de Nevermind (1991) avait, lui aussi, demandé "réparation".

303. suzix@bdp - 04/01/23 15:35 - (en réponse à : Marcel)

J'ai aussi vu un article du même genre. On voit quoi exactement? J'ai un peu cherché des photos et on ne voit que Roméo de dos. Y'a plus que cela? Est-ce que les scènes étaient chaudes ? Mais sinon bien sûr que c'est uniquement pour la thune. Les acteurs ont maintenant plus de 70 ans. En plus ce film a dû les aidé à lancer leur carrière. Donc c'est clairement de la malhonnêteté morale. Et pourtant, il va y avoir des "néo-prudes" pour trouver leur plainte normale. Juste ridicule. Et on y va tout droit. Sur le sujet Vivès, sur BDGest, j'ai évoqué le risque de contagion à d'autres cas, d'autres arts, de dérive et in fine de réelle censure qu'elle soit morale (presque le pire) soit légale (même si on n'en prend pas le chemin mais c'est l'idée quand on suit les explications de certains. C'est du style "la loi actuelle ne condamne pas parce que c'est la loi du dominant mais la loi suit les évolution sociologiques et donc les luttes actuelles (féminines, écologistes, antispécistes ... wokes) vont faire évoluer les lois ... sous-entendu, quand ces mouvements seront devenus dominants, ils imposeront leurs normes. Mais on m'a rétorqué que cette "contagion" ou "dérive" est un fantasme et que cela ne se promis jamais ... LOL ! Pour moi à chaque "victoire" même petite même anormale même mal fagotée suit une autre lutte. Et quand la marche en avant est enclenchée, il est presque impossible de l'arrêter. Donc on y va tout droit. La question est à quelle vitesse ? A ce sujet celle qui a été littéralement mise à nue c'est Brooke Shields. Et dans plusieurs films. Si eux gagnent leur procès, BS peut se faire des centaines de millions!

302. marcel - 04/01/23 15:12

Je sais pas si ca rentre dans la meme categorie que l'"affaire" Vives, mais, quand meme, apres 55 ans et 4 ans apres la mort du real, il devrait il avoir prescription. Mais, promis, c'est pas pour le pognon, c'est pour le traumatisme subi, et pour pouvoir enfin vivre, se mettre en couple, avoir des enfants… https://www.francetvinfo.fr/culture/cinema/les-ex-adolescents-du-romeo-et-juliette-de-franco-zeffirelli-portent-plainte-pour-une-scene-de-nus-non-consentie_5579862.html Je crois que les acteurs de La guerre des boutons vont porter plainte aussi, parce qu'on les voit culs nus pendant la grande bataille. Et aussi le bebe de Trois hommes et un couffin, pour la scene uro-pedophile du changement de couche.

301. pm - 04/01/23 06:06

Encore une fois, critiquer la politique d’Israël n’a rien d’antisémite, refuser son existence en tant qu’état juif si ( directement ou au indirectement selon les cas). Concernant le soutien, jusqu’à faire la préface du livre, au fait que Faurisson puisse exprimer ses thèses négationnistes et sciemment falsificatrices, c’est plutôt faire office d’idiot utile, mais quand tu te rends compte de la violence que la divulgation de ces thèses ont pu avoir auprès des familles des victimes de la Shoah ( ah bon, ma famille n’a pas existé, je n’existe donc pas…), tu te poses quand même des questions. En l’occurence Chomsky a quand même favorisé un antisémitisme d’une extrême violence. Je me méfie de plus en plus de ce qui parait idéologiquement idéaliste et pur, ça se termine le plus souvent en horreur.

300. pm - 04/01/23 05:53 - (en réponse à : Quentin)

C’est surtout la position de celui qui ne connait pas la réalité du terrain, ou qui feint de l’ignorer. Aucun observateur sérieux ne la propose aujourd’hui. La géopolitique est telle qu’actuellement un état binational ne pourrait qu’exclure les juifs de cet état à très court terme, et si on propose cette solution c’est soit qu’on est idéaliste mais ignare ( souvent le cas des occidentaux) soit qu’on est cynique ( souvent le cas des palestiniens qui disent le souhaiter). L’exclusion des juifs de leur pays ancestral , les juifs à la mer comme disait Nasser, est donc bien une discrimination et une forme d’antisémitisme. Compte tenu à la fois de la géopolitique, des différences économiques et culturelles actuelles( en Israël on vit comme en Europe occidentale ou aux USA, Tel Aviv est un petit New York, dans les territoires palestinien, à part quelques ilots comme Ramallah, on est plutôt dans le tiers monde comme en Egypte), une séparation, au moins dans un premier temps, avec garanties de sécurité pour Israël qui est entouré de pays ne rêvant qu’à sa disparition, est indispensable. Cette séparation en deux états peut se faire sous la forme d’une confédération, avec rapprochement possible à moyen et long terme. De toutes les façons c’est un peu parler pour ne rien dire, l’évolution ne va dans aucun de ces deux sens, mais vers une annexion progressive des territoires à dominante arabe, ce qui, de mon point de vue est une grave erreur.

299. froggy - 04/01/23 01:09 - (en réponse à : suzix #293)

Merci. Ce garcon a un talent fou. Cela me fait encore plus regretter qu'il l'ait gaspille a faire ces BD de cul.

298. suzix@bdp - 04/01/23 00:57

Si tu le dis. Mais je ne vois pas le rapport avec mon précédent commentaire.

297. Quentin - 04/01/23 00:39 - (en réponse à : Suzix)

La liberté d’expression, c’est l’antisémitisme. L’antiracisme, c’est l’antisémitisme. Dire qu'il existe des discriminations en Israël, c'est de l'antisémitisme. Et dire qu'il n'existe pas de discrimination en Israël (demander l'égalité des droits pour tous), c'est de l'antisémitisme. C'est ce que j'appelle de la novlangue.

296. suzix@bdp - 03/01/23 23:50

Si Israël devenait un territoire binational (je viens d’apprendre le terme), je ne donne pas plus de qq mois pour que cela se transforme en guerre civile interne. La raison est simple. Israël est haï par tous les pays et peuples qui l’entourent. Si Israël devient binational, il y aura un afflux d’étrangers et les juifs seront très vite mis en minorité et chassés (au mieux). Ce serait une seconde Shoa. Il faut vraiment avoir peu de connaissance de la nature humaine pour penser que l’état d’Israël y survivrait. De toute façon Israël ne risque rien tant qu’ils sont protégés par l’Oncle Sam dont le budget militaire est équivalent aux 10 autres pays les plus dépensiers pour leur défense.

295. Quentin - 03/01/23 23:02 - (en réponse à : pm)

Un état binational est un état dans lequel Juifs et Arabes disposeraient de la pleine égalité des droits civiques et politiques. C'est une position antiraciste et anti-discriminatoire. C'est donc une position qui n'a rien d'antisémite. La question des conséquences de cette position est à dissocier de la question du principe éthique. Si tu lis ce que dit Chomsky, il propose cette solution comme la meilleure pour garantir l'existence d'Israël sur le long terme (il dit que c'est le blocage actuel et la colonisation à outrance et sans limites qui est la plus grande menace pour l'existence d'Israël, non seulement au plan sécuritaire mais également au plan moral, ce qui ne veut pourtant pas dire que ceux qui défendent la politique actuelle d'Israël sont des juifs honteux et antisémites). Donc ici aussi, c'est tout le contraire d'une position antisémite puisqu'il vise à garantir la durabilité de l'état d'Israël. Quand Chomsky défend la liberté d'expression pure et dure, celle-ci s'applique à tous sans discrimination et sans exception. Donc encore une fois, cela n'a rien d'antisémite. Il a défendu des types d'extrême droite tout en étant d'extrême gauche. Je ne le suis pas sur cette voie, mais je lui tire tout de même mon chapeau pour ne pas faire de compromis sur ses idéaux et sur les grands principes. Ca lui a coûté très cher.

294. pm - 03/01/23 21:13

Ah c’était ça, j’ai l’album, ou plutôt le cahier Aire Libre , c’est avec Blutch ( dessins très érotiques) et Catel( bof). Sympa sans plus.

293. suzix@bdp - 03/01/23 18:49

292. Victor Hugo - 03/01/23 18:46

Evidemment, site de merde, ça déconne. https://www.youtube.com/watch?v=CFCKFuKyWsc

291. Victor Hugo - 03/01/23 18:45

Retrouvé la vidéo où Bastien dessine une scène de Max et les ferrailleurs de Sautet avec Piccoli et Romy, thème de l'expo à Angoulême. J'espère qu'on pourra la voir cette expo qui est finalisée.

290. marcel - 03/01/23 18:32

Clairement, oui. Top Gun avait déjà bien booste les scores.

289. pm - 03/01/23 18:27 - (en réponse à : marcel)

Avatar 2 a probablement tiré la fin de l’année vers le haut.

288. marcel - 03/01/23 18:13

Oui, meme si on n'est pas revenu a la periode pre-covid, c'est surtout les blockbusters US qui ont cartonne. Mais c'est surtout le cinema français qui tire la langue et manque de films marquants cette annee.

287. pm - 03/01/23 17:55

Il est comme toi, pour un état binational, c’est à dire l’exclusion des juifs de leur pays à court terme.

286. Quentin - 03/01/23 17:21 - (en réponse à : pm)

Il faut dire que Chomsky est un peu ce qu’on appelait un juif honteux qui nie jusqu’à l’existence même de l’état d’Israël et qui, selon mes critères, est de ce fait lui-même antisémite Quelles sont tes sources pour dire que Chomsky nie l'existence d'Israël?

285. torpedo31200 - 03/01/23 17:09 - (en réponse à : marcel - post #283)

Alors c' est marrant car j' entends partout que la fin d' année est très bonne pour les salles d' exploitation. Genre ils finissent à - 25% alors que tout le monde prévoyait - 30% sur l' année et le territoire. (Et les Art et Essais ont des baisses souvent moins importantes)

284. marcel - 03/01/23 16:50

Mais rien qui m'ait fait dire "Ouah ! C'est genial !".

283. marcel - 03/01/23 16:50

Globalement, beaucoup sont de ton avis, pm, et la frequentation des salles a été assez mauvaise cette annee. Torpedo pourrait te citer beaucoup plus de titres que moi mais perso, j'ai bien aime Decision to leave, de Park Chan-wook, meme si c'est pas son meilleur. Bien aime Titane aussi. Globalement, j'ai trouve qu'il y avait un meilleur rythme et plus de scènes marquantes que Grave, mais j'ai moins aime l'histoire globale. Mais je ne sais pas si des salles les jouent encore a Paris. Dans un genre plus mainstream, j'ai bien aime Last night in Soho. Tiens, d'ailleurs, Torpedo, j'ai enfin pu voir Joint Security Area, un des premiers films de Park dont tu m'avais dit du bien et, effectivement, il est dans ses meilleurs.

282. heijingling - 03/01/23 16:02

Ce con-nard vend si bien? Ca me mine, Marsault.

281. pm - 03/01/23 15:57

Erreur de sujet.

280. pm - 03/01/23 15:55

Je me souviens avoir vu Hitler, un film d’Allemagne de Syberberg au cinéma, 7h22 avec entracte, c’était quand même super long et pénible. Une expérience mais pas un très bon souvenir. Shoah de Lanzman fait plus de 9h mais je l’ai vu à la télévision, ou plutôt sur K7 video, par petits bouts. Sinon Gone with the wind fait 4h, vu au kinopanorama il y a longtemps avec entracte, c’était super. Question qui n’a rien à voir, depuis le covid je n’ai quasiment rien vu de bien, mis à part Liquorice Pizza que j’adore ( j’étais content que ce soit également le cas de Blutch). Et vous, qu’avez vous vu de vraiment super depuis ? Du coup je n’ai même plus envie d’aller au cinéma, ça ne m’était encore jamais arrivé. C’est moi pù il y a un problème de qualité actuellement ? Je ne parle que des films sortis après le covid.

 

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