769. pm - 12/03/24 20:11

Je vois mal Carrefour ou Leclerc, ou même la Fnac, mettre en avant un bouquin de Vivès, sauf peut-être pour la Fnac si c'est sa réponse. La grande distribution va pas s'emmerder à risquer des problèmes avec les associations wokistes.

768. pm - 12/03/24 20:09 - (en réponse à : suzix)

Tu as peut-être raison car la BD est une niche assez peu médiatisée, il suffira de ne pas mettre son bouquin en facing ( Corto se vend sur le nom de Corto pas sur celui de Vivès), mais pour le cinéma ou les apparitions publiques ( festivals, simples séances de dédicaces en librairie), ça parait compliqué. A-t-il fait des séances de dédicaces en librairie sur son deuxième Corto ? Torpedo peut peut-être y répondre. M'en fout, j'ai déjà la mienne sur Polina.

767. suzix@bdp - 12/03/24 19:57 - (en réponse à : pm #764)

S'il n'y a pas plainte, Vivès doit se servir de cela. Il devrait même faire une BD, intelligente cette fois par comme celle contre je ne sais plus quelle inconnue, pour le rappeler et claquer le beignet à tous ces bien pensants. Je ne crois pas que sa carrière soit terminée. Il est trop bon. Il va rebondir. Et je pense qu'une bonne parti de ses lecteurs achèteront pour le soutenir. De toute façon il a bien sorti qd même son Corto !?

766. suzix@bdp - 12/03/24 19:53

Lamentable. Donc légalement, y'a rien. Et les boutte-feu, on peut rien contre eux !? Moi on me détruit la vie pour rien, je vais pas continuer à faire mon job pour des prunes, j'attaque tout le monde (il y aura bien des assoc' avec des avocats pour payer) et ça va saigner.

765. torpedo31200 - 12/03/24 19:37 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 761)

Un collectif et/ou une association voulait déposer plainte lors de l' affaire. mais elle ne l' a pas fait. C' est un peu comme le RN qui menace souvent de déposer plainte mais ne le fait pas si souvent... Je le sais car on m' a rapporté un passage d' une discussion éditoriale.

764. pm - 12/03/24 19:36

Erreur de sujet au 762.

763. pm - 12/03/24 19:34 - (en réponse à : suzix)

Pas besoin de procès, le qu'en dira t'on est plus fort encore. La carrière de Vivès est quasiment fichue, je ne suis pas certain qu'il puisse s'en remettre. Je connais pas mal de gens pourtant très antiwokistes qui, ne connaissant pas très bien le problème, et ne souhaitant pas plus que ça s'y intéresser, le mettent sur le même plan que Matzneff. J'ai plusieurs fois essayé de leur expliquer mais c'est peine perdue. Un livre de Vivès qui sort et ce sera "Quoi, ce pédophile sort encore des livres, il se croit tout permis". Reste à publier sous pseudo en changeant complètement de style...

762. suzix@bdp - 12/03/24 19:31

750. Odrade - 12/03/24 16:47 Vous êtes tous d'accord entre vous, donc je ne vais rien dire. Sinon on recommencerait une discussion qui a déjà eu lieu. O. Ton avis diffère sur quel(s) point(s) ? Sur ses BD ? sur son comportement qu'il a eu avec une autrice ? Sur la légitimité de s'en prendre à lui alors qu'il n'a enfreint aucune loi ?

761. pm - 12/03/24 19:29

Les schémas de décolonisation évoqués par Quentin sont inopérants en Israël, et certainement malhonnêtes, où il est ridicule de faire la comparaison avec les empires coloniaux français et anglais. Les israéliens s'émancipent en ayant leur tout petit état, qui, du fait de la naissance des nationalismes au 19ème siècle, fait simplement suite à la trop grande difficulté pour les juifs d'être acceptés, ou au moins de n'être pas massacrés, dans leurs divers pays d'accueil, y compris dans les pays arabes au nationalisme naissant. Les juifs se sont donc décolonisés et émancipés en créant Israël. Albert Memmi, le grand écrivain sur le colonisé et le colonisateur l'avait bien compris. Quentin, le petit télégraphiste du hamas propagandiste de cette idéologie de haine au sein de l'université de Copenhague, ne peut évidemment l'accepter.

760. suzix@bdp - 12/03/24 19:21

encore plus lamentable. En fait, il n'y a même pas de quoi porter plainte! Ce genre de cabale, c'est ignoble. Comment tu te défends quand il n'y a même pas plainte? T'es bien sûr? Il me semblait qu'il y avait eu 2 ou 3 dépôts de plainte !?

759. torpedo31200 - 12/03/24 19:16 - (en réponse à : pm - post # 740)

Il n' y aura pas de procès à son encontre, puisqu' il n' existe pas de dépôt de plainte.

758. suzix@bdp - 12/03/24 18:56

756. Yvon colonnier - 12/03/24 18:26 le Bastien il s'est tiré une balle dans le pied et il a pas fini de ramer... Vivès, il n'a rien à se reprocher. C'est ça le problème. Légalement, il a déjà gagné deux procédures judiciaires et il gagnera les suivantes. Et j'espère qu'il demandera de très lourds dommages et intérêts. Les wokes font des exemples comme les terroristes islamiques . Il faut que les amoureux de la liberté fasse aussi des exemples en se défendant et en demandant bcp d'argent.

757. pm - 12/03/24 18:32 - (en réponse à : Longshot)

Et, vu mes démêlés avec Quentin, je conçois fort bien qu'on se laisse aller à dire n'importe quoi sur les réseaux sociaux.

756. pm - 12/03/24 18:29 - (en réponse à : Longshot)

Ces parallèles me paraissent évidents, ce n'est pas le même niveau ni les mêmes conséquences mais c'est la même logique d'intolérance et de paranoïa.

755. Yvon colonnier - 12/03/24 18:26

le Bastien il s'est tiré une balle dans le pied et il a pas fini de ramer... Mais il a pris cher par rapport à d'autres qui devraient être en tôle, violanski et Cie.

754. suzix@bdp - 12/03/24 17:52

752. Yvon colonnier - 12/03/24 17:11 Pédiphile suzix? et attaché au pilori, pas cloué plutôt? On ne clouait pas les gens au pilori, on les y attachait pour les montrer en public et les laisser à la vindicte populaire ... comme Vivès.

753. suzix@bdp - 12/03/24 17:50

agression!? ... n'importe quoi.

752. Quentin - 12/03/24 17:43 - (en réponse à : Lonshot)

Il ne renie rien de ses dessins, alors pourquoi douter de la sincérité de son repentir vis à vis de son aggression de Clit? Vivès l'a payé très cher. Sans cette aggression, il aurait sans doute été moins attaqué et mieux défendu.

751. Yvon colonnier - 12/03/24 17:11

Pédiphile suzix? et attaché au pilori, pas cloué plutôt?

750. longshot - 12/03/24 16:54 - (en réponse à : Vivès dans Le Point (330))

Oh le misérabilisme. Oh l'hypocrisie. Oh le pauvre Bastien, lui qui est si gentil, naïf comme un enfant en fait — un enfant un peu turbulent, peut-être, mais il est vraiment désolé, s'il a fait du mal c'était en toute innocence. Lui il fait juste des dessins rigolos, et les viiilains censeurs le menacent de mort ! Alors qu'en fait c'est un incompris, Les Melons de la colères c'est une fable sociale qui défend les opprimés. Je vais pleurer, tiens. Non mais sérieusement, personne ne voit le foutage de gueule ? Les larmes de crocodile ? Les menaces de mort sont évidemment inacceptables, mais je rappelle qu'on est en 2024, et qu'à peu près n'importe qui faisant l'objet de la moindre polémique en reçoit à la pelle. L'inacceptable est assez banal. C'est du même niveau que les « conneries sur les forums » que Vivès minimise quand c'est lui qui en est l'auteur (« On devrait buter son gosse et ça réglerait le problème »), mais qui lui évoquent Charlie hebdo quand c'est lui qui en est la cible. Loin de moi de les justifier, mais arrêtons de faire comme si c'était le signe d'une idéologie totalitaire. Pour le reste, il est *complètement légitime* dans une démocratie de discuter des limites de la liberté d'expression, et tout aussi légitime de saisir la justice quand on estime que les limites fixées par la loi ont été franchies. Comme il est légitime de refuser de célébrer, ou de travailler avec, un type qui publie ce genre de bouquins. À 99%, l'affaire Vivès, c'est ça, et rien d'autre. Alors comparer ça avec des attentats terroristes commis par les partisans d'un État totalitaire, faut vraiment avoir perdu tout sens de la mesure. Que Malka lui-même assure la défense de Vivès, ça en dit long sur la déchéance de Charlie hebdo. Et pm, je m'étonne que toi qui es si à cheval sur les questions d'instrumentalisations, en viennes à valider ce parallèle, jusqu'à évoquer toi-même Vichy. Je trouve ça indécent.

749. Odrade - 12/03/24 16:47

Vous êtes tous d'accord entre vous, donc je ne vais rien dire. Sinon on recommencerait une discussion qui a déjà eu lieu. O.

748. suzix@bdp - 12/03/24 16:47

LOL

747. Bert74 - 12/03/24 16:31

Ta saillie contre Yvon Colonnier et Marsault de ce matin, c'est pile poil de la cancel culture woke.

746. suzix@bdp - 12/03/24 15:10 - (en réponse à : quentin)

Dire "ta gueule crétin" à un mec qui traite Vivès de pédiphile ne peut pas être woke vu que ce sont les wokes qui l'ont attaché au pilori. Et un woke aurait trop peur de froisser les crétins, les vrais, les congénitaux, du genre des LGBT qui soutiennent le Hamas.

745. Quentin - 12/03/24 14:59

ah et pour mes amis Longshot et dans une moindre mesure Quentin, c'est aussi v ers ce à quoi tendent vos potes wokes. Ils ont déjà commencé avec la cancel culture Tu pourrais te rajouter dans la liste. Ta saillie contre Yvon Colonnier et Marsault de ce matin, c'est pile poil de la cancel culture woke. Bienvenue au club, cher ami ;-)

744. pm - 12/03/24 14:26 - (en réponse à : Suzix)

En face, dès qu'un sujet devient polémique, c'est à dire intéressant, on ferme. Bon, ça passe si on s'écharpe sur les délais de parution ( ces artistes qui ne foutent rien), ou les changements de maquette des dos d'une série ( le collectionneur basique souhaite une uniformité absolue et un alignement militaire de ses albums). L'objectif unique du forum d'en face est la consommation, c'est un forum quasi publicitaire d'incitation à l'achat, soutenu par les maisons d'édition. Il est quasi impossible que les chroniqueurs disent qu'un album est merdique, Degryse pourra confirmer, ou pas, mais si c'est trop mauvais, pas de chronique plutôt qu'une très mauvaise chronique. En face ce sont des pionniers de la censure, dès qu'une tête dépasse on coupe. Cependant il y a une certaine tolérance pour les idées qui se rapprochent de celles de celui qui tient le forum. Il y a également de la tolérance pour les idées nauséabondes d'extrême-droite ( la vraie, celle qui considère que Pétain c'était pas si mal par exemple) si celles-ci sont énoncées poliment ( sic). Donc non, c'est tout àvfait logique que le sujet sur Vivès soit fermé.

743. suzix@bdp - 12/03/24 13:20

fermé sur le forum de BDGest ... je me demande encore pourquoi ?

742. suzix@bdp - 12/03/24 13:19

ah et en parlant de censure, le sujet sur "L'affaire Vivès" a été fermé à l'époque et jamais réouvert ... donc on ne peut même pas y parler de cette censure. On le présentait. Enfin, certains le craignaient. Mais la censure arrive. Charlie, Vivès et d'autres. Des cinéastes et des acteurs dont on blackliste des films qui ont 40 ans. Des livres qu'on réécrit. En GB, je viens de lire que la pression contre les "blasphémateurs" se fait très forte. Les wokes et les islamistes, même combat et en France même parti politique. J'imagine que vous vous marrez que j'explique qu'avec mes 1300 DVD/BR, au moins ce n'est pas Netflix ou Disney (hé ...) qui vont décider pour moi de ce que je peux encore regarder. Je ne sais pas si on en arrivera là mais avant 2015, c'était il n'y a que 9 ans, jamais on n'aurait pensé qu'il puisse y avoir une autocensure de peur de se faire flinguer. Et maintenant avec le wokisme, il y a de l'autocensure de peur du name&shame. Vivès paye pour voir.

741. suzix@bdp - 12/03/24 13:06

ah et pour mes amis Longshot et dans une moindre mesure Quentin, c'est aussi v ers ce à quoi tendent vos potes wokes. Ils ont déjà commencé avec la cancel culture, les statues déboulonnées, Blanche Neige noire. Ils ne s'arrêteront pas d'eux-mêmes. Ce sont tous des petits stalinistes de la pensée unique.

740. suzix@bdp - 12/03/24 13:04

C'est pas faute d'avoir prévenu (notamment en face) ceux qui expliquaient que retirer son expo à Angoulême n'était pas de la censure ... je me demande comment ces gens si bienveillants appellent le fait que tous les projets en cours de Vivès, BD, film et autres ont été arrêtés !? ... aller cette fois, je crois qu'on peut maintenant le dire "censure morale".

739. pm - 12/03/24 12:18

Si la loi ne distingue pas entre photo et dessin c'est pour que l'idée de la loi ne soit pas détournée car il suffirait de retoucher manuellement une photo, ou en faire une copie dessinée de style hyperréaliste, pour dire que c'est un dessin alors qu'un enfant serait vraiment en jeu. Dans le cas de Vivès c'est complètement différent et je suis certain que si le procès a lieu, il sera acquitté pour la partie création. Je vous ai dit que j'ai vu une pièce sur Jean Zay, ministre de l'éducation nationale et des beaux arts, jeune rad-soc, franc maçon et juif, incarcéré pour " désertion" parce que suite à la débâcle il cherchait à continuer le combat depuis l'Afrique du nord. Homme de lettres, durant son incarcération, il a publié un roman policier sous pseudo, mais cela s'est su par le gouvernement de Vichy et lui a valu les pires brimades et tortures de la part des collaborationnistes, pour la raison qu'écrire un roman policier incite à l'évasion. Je trouve le parallèle avec l'affaire Vivès assez troublant, ces pseudos gens de gauche qui raisonnent comme les collabos...et les islamistes. Je précise à nouveau que je souhaite une justice sans pitié pour les prédateurs pédophiles et violeurs, les vrais, ceux qui ont bousillé la vie d'êtres humains pour leur unique satisfaction personnelle, mais que si on n'a rien fait, s'il n'y a aucun être humain en jeu, et bien on n'a rien fait, tout simplement. La police de la pensée ce n'est pas possible.

738. Quentin - 12/03/24 10:50

C'est horrible ce que Vivès est en train de traverser. Mais le puritanisme en matière de représentation de la pédophilie n'est pas récent. Ca remonte au moins à l'affaire Dutroux et sans doute avant. Je me souviens en tout cas que juste après Dutroux, plein de manga érotiques ont disparu des étagères bruxelloises, sur ordre de police. En Suède, un traducteur de manga a été condamné pour avoir chez lui des manga considérés comme du matériel à caractère pédophile. La loi ne distingue pas entre dessin et photo, réalité et fantasme. https://actualitte.com/article/74641/edition/un-traducteur-condamne-pour-des-dessins-pedopornographiques

737. suzix@bdp - 12/03/24 10:48 - (en réponse à : egoes)

Je pense que tu fais erreur. Ce sont les mêmes qui condamnent Vivès que ceux qui trouvent des raisons de se plaindre des caricatures de Charlie et d'autres.

736. egoes - 12/03/24 10:33 - (en réponse à : suzix 733)

De fait. J'ai eu à l'époque une discussion surréaliste avec une jeune collègue, qui ne comprenait pas que si on condamnait Vivès pour ses dessins, il fallait aussi le faire vis-à-vis d'Agatha Christie pour au moins incitation au crime (vu tous les trucs et astuces qu'elle donne dans ses ouvrages), sinon crimes en / de masse (vu le nombre de dézinguages dans ses ouvrages) et en faire de même vis-à-vis de Walt Disney pour maltraitance animale vis-à-vis du Chat dans Tom et Jerry et de ce pauvre Coyotte. Et après les mêmes viennent se plaindre du fait que les musulmans ne supportent pas les carricatures du Prophète...

735. totom - 12/03/24 08:59

Il est classe son atelier

734. n'casciata - 12/03/24 06:40

Le pire là-dedans, c'est qu'ils existent des personnes qui pensent sincèrement qu'il n'a que ce qu'il mérite. On termine le 1er 1/4 du XXIe siècle et on en est là.

733. pm - 12/03/24 02:16

C'était absolument certain que ça allait dégénérer de cette manière et je suis d'accord avec le rapprochement avec Charlie.

732. suzix@bdp - 12/03/24 00:44

732. froggy - 12/03/24 00:09 C'est completement dingue, kafkaien et ubuesque a la fois. Aller, je rajoute une pièce : c'est woke ! yek yek yek.

731. froggy - 12/03/24 00:09

C'est completement dingue, kafkaien et ubuesque a la fois.

730. suzix@bdp - 12/03/24 00:03

On m’a même demandé si Petit Paul était consentant ... ... tout est dit.

729. Lien Rag - 10/05/23 18:06

Je viens de lire (ou relire éventuellement, je suis pas sûr) "Une soeur" et c'est quand même vraiment très bien, extrêmement sensible et fin. Mais y'a une raison particulière pour que Antoine appelle Hélène à la fin, quand il apprend le sort des trois jeunes nageurs de nuit ? Juste parce qu'il se rend compte qu'elle lui a sauvé la vie, ou bien y'a autre chose de suggéré ?

728. torpedo31200 - 03/04/23 01:31 - (en réponse à : heijingling - post # 724)

L' absence de dates m' a aussi gêné. Elephant man n' est sorti qu' en avril 1981 en France. Me souviens plus des délais/fenêtres d' exploitation, mais ça ne peut être que sur l' année scolaire 1981-82 au plus tôt.

727. heijingling - 03/04/23 00:01

Oui, mais on ne sait pas si les ruptures et transitions se font progressivement, au fil des années, ou brusquement sur la fin, et pour comprendre la psychologie du personnage, cela m'a géné.

726. pm - 02/04/23 23:52

En fait c’est probablement sur une bonne dizaine d’années.

725. pm - 02/04/23 23:51

Ah ben ça m’a paru évident de mon coté surtout que la fin est son arrivé à Canal + pour écrire les sketchs de De Caunes, donc bien plus tard.

724. heijingling - 02/04/23 23:33

L'autrice n'indique que la date de 1978, arrivée d'Algoud au collège, puis rien ne marque le temps qui passe, on peut croire, comme je l'ai fait, qu'il s'agit de la même année scolaire, alors qu'il s'est en fait écoulé au moins trois ans. C'est une des faiblesses du bouquin, plus un recueil d'anecdotes, qui fait que je n'ai pas compris certains changements d'état d'esprit d'Algoud, qui apparaissent brusques.

723. pm - 02/04/23 23:29 - (en réponse à : Froggy le pinailleur)

L’album commence en 1978 mais s’étale sur plusieurs années.

722. froggy - 02/04/23 23:22 - (en réponse à : heijingling #713)

Il est impossible qu'Elephant Man ait ete projete en 1978 car le film date de 1980.

721. suzix@bdp - 31/03/23 11:28 - (en réponse à : Longshot)

J'attends tes commentaires sur le sujet adéquat. On va pas polluer tout le forum avec nos fantasmes de fin de la société !

720. longshot - 31/03/23 11:16 - (en réponse à : suzix)

C'est un peu ça, sauf qu'au lieu d'afficher des sexes dans des musées, ils affichent leurs pronoms dans leur bio sur Twitter, et ça provoque chez les réacs le même genre d'indignation.

 

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