La politique, c'est nase, lisez plutôt des BD, tome 6

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1351. pierrecédric - 10/12/18 16:08
J'me demande si ça permettrait pas de baisser les loyers de réduire les impôts.

1350. pierrecédric - 10/12/18 15:51
pourquoi le mentionner alors!?
Ah parce que c'est ma faute si tu ne sais même pas où je veux en venir ?!

l'augmenté...
Me fatigue vraiment ce site où on ne peux même pas corriger ses fautes, j'en ai marre de me faire à chaque fois avoir par l'infinitif.

1349. suzix@bdp - 10/12/18 15:46
pourquoi le mentionner alors!?

1348. pierrecédric - 10/12/18 14:52
Je n'ai pas parlé de l'augmenté...

1347. suzix@bdp - 10/12/18 14:46
1345. pierrecédric - 10/12/18 14:39
L'augmenter était la solution de Fillon
Et ?
Pour moi la TVA est bien mieux que de gros impôts, et pas forcément en augmentant son taux.


La TVA est le principal impôt payé par les personnes modestes vu qu'ils ne paient ni IR ni taxes d'habitation. Il faut rajouter à cela les taxes sur le tabac et sur l'essence. Comme dit précédemment, la TVA c'est presque 50% des rentrées fiscales du pays. Donc la TVA est un "gros impôt".

1346. torpedo31200 - 10/12/18 14:39 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1341)
Pas d' infos (mais ça aurait été certainement repris si avéré)
Mais j' ai des yeux, bouger un corps aussi endommagé serait débile, s' inscrire sur Facebook pour partager ce type d' info (voir haut de photo)-j' y crois moyen sauf groupuscule extrême-, et ils ne savent pas écrire mais un peu quand même.
Et j' admire le sens esthétique, mais cadrer une telle photo avec le slogan. Et l' impact de sang "circulaire" est trop propre.

1345. pierrecédric - 10/12/18 14:39
L'augmenter était la solution de Fillon
Et ?
Pour moi la TVA est bien mieux que de gros impôts, et pas forcément en augmentant son taux.

1344. pierrecédric - 10/12/18 14:33
Mais ça ne change rien au fait que taxer les GAFA n'apportera rien de plus.

1343. pierrecédric - 10/12/18 14:32
Ah... parce que les GAFA ne sont pas des niches fiscales ?! Bon bah désolé alors, j'avais cru...

1342. suzix@bdp - 10/12/18 14:22
1338. pierrecédric - 10/12/18 13:53
A leur impact sur l'économie française, sur les impôts
Bah voilà couillon, la France va taxer les GAFA, et après ? Les autres pays vont faire pareil, et qu'est-ce qu'ils leur restera pour investir ?



Tu confonds "niches fiscales" (sport financier national français qui implique principalement des citoyens) et "optimisation fiscales" (sur le plan international et qui implique des multinationales).


Puis, l'état ferait mieux de se concentrer sur ce qui peux rapporter comme la TVA plutôt que de mettre de plus en plus d'impôt.


Oui la TVA c'est presque la moitié des rentrées fiscales de la France. L'augmenter était la solution de Fillon ... si tu passes de 20% à 22% (et que tu augmentes de même les TVA réduites), c'est direct une augmentation de 1,6% de tous les achats de tous les français. C'est une décision de droite ça tu le sais!?



Puis les députés feraient mieux d'arrêter de dépenser le pognon des contribuables pour leurs gueules, ça les gens commencent à le voir.

C'est peanuts.

1341. suzix@bdp - 10/12/18 14:12
1339. torpedo31200 - 10/12/18 14:00 - (en réponse à : nem°- post # 1321)
Poster des fake news, c' est au programme des groupuscules d' extrême droite.


Tu as des infos?
Perso, c'est pour cela que j'ai demandé si le sang est celui du blessé à terre! Parce que le sol n'est pas le même sur les deux photos ...

1340. suzix@bdp - 10/12/18 14:10
Derrière les "gilets jaunes", une régression économique et politique d'après deux chercheurs du CNRS connus dan,s les média; Gérard Grunberg, politologue "de gauche" et l'économiste Elie Cohen, économiste "social-démocrate" on va dire.


Moi ce qui me frappe encore et toujours ce sont les incohérences du mouvement de gilets jaunes et a fortiori de leurs revendications. Qq exemples:
- baisses des taxes et impôts mais augmentation des aides sociales et de la fonction publique
- injonction de réponses de l'état mais sans avoir formuler de questions ...
- exigence de changements immédiats mais sans vouloir communiquer autrement qu'en manifestant ... pas facile, ils comptent donner des petits mots aux CRS entre deux lacrymos?
- défense des commerces de centre-villes alors qu'ils vont sans doute tous faire leurs courses dans les grandes surfaces low-cost.
- manifestation avec la marche pour le climat ... LOL.
- volonté d'une chambre représentative immédiatement pour parler des problèmes (enfin de leurs problèmes) mais menaces de mort envers les GJ "porte-paroles" qui tente d'échanger avec les autorités ...
- demande de démission de Macron mais attente de son discours en réponse à leur mouvement ... schizophrènes les GJ!
- abstention massive parmi, eux, brûlent leur carte d'électeur mais demande de ... nouvelles élections! Celle-là c'est la meilleure de toutes.

1339. torpedo31200 - 10/12/18 14:00 - (en réponse à : nem°- post # 1321)
Poster des fake news, c' est au programme des groupuscules d' extrême droite.

1338. pierrecédric - 10/12/18 13:53
A leur impact sur l'économie française, sur les impôts
Bah voilà couillon, la France va taxer les GAFA, et après ? Les autres pays vont faire pareil, et qu'est-ce qu'ils leur restera pour investir ?

Puis, l'état ferait mieux de se concentrer sur ce qui peux rapporter comme la TVA plutôt que de mettre de plus en plus d'impôt.

Puis les députés feraient mieux d'arrêter de dépenser le pognon des contribuables pour leurs gueules, ça les gens commencent à le voir.

1337. suzix@bdp - 10/12/18 13:37
1335. pierrecédric - 10/12/18 12:59
Arrête(z) un peu avec les niches fiscales, c'est pas un truc auquel je crois.


c'est-à-dire!?
Tu ne crois pas à quoi? A leur existence? A leur impact sur l'économie française, sur les impôts? au fait qu'en diminuant leur nombre cela améliore la situation?

1336. pierrecédric - 10/12/18 13:14
La Cour de justice considère que tout État membre peut engager une sortie de l'Union puis la révoquer à sa guise. Un instrument de chantage dangereux.
Ah oui, ça l'est bien.

1335. pierrecédric - 10/12/18 12:59
Arrête(z) un peu avec les niches fiscales, c'est pas un truc auquel je crois.

1334. suzix@bdp - 10/12/18 10:22
La France n'est pas réformable. Les raisons sont simples:
- l'état providence ponctionne bcp (trop) pour que les français soient indépendants et vivent uniquement de leur travail. Le privé doit s'occuper de tout à la place de l'état (formation, santé, vacances, déjeuner ...) et paie des taxes et impôts lourds. Du coup les salaires restent bas et non connectés à la demande réelle, en partie du fait des aides sociales. C'est le serpent qui se mord la queue ... l'état ponctionne bcp et du coup subventionne bcp. Et même les ménages aisés défiscalisent à coup d'investissements "sociaux". Donc tout le monde en croque. Mais aussi tout le monde en pâtit.
- comme tout le monde dépend des aides, subventions et défiscalisation, donc de l'état, dès qu'un gouvernement veut changer qq chose, cela remet en cause ces "petits arrangements entre amis", toutes ces "niches fiscales" et ces "trappes sociales" aussi diverses que complexes et moyennageuses.

1333. froggy - 10/12/18 00:38
1331. Quentin - 10/12/18 00:09 - (en réponse à : Suzix)
La France est la championne de l'immobilisme.


Si tu savais l'immobilisme qui regne ici, tu serais surpris. Et cela ne date pas de Trump, je l'ai constate tres rapidement des mon arrivee ici alors que Clinton venait d'etre fraichement elu a la Maison-Blanche. Il est certain qu'avec Trump, on n'est plus dans l'immobilisme, mais plutot dans la marche arriere avec un peu de politique de l'autruche pour se reposer.

1332. heijingling - 10/12/18 00:18
il suffit de taxer les 1% les plus riches avec une taxe de 1% pour générer les milliards de dollars nécessaires à sortir les 59 pays les plus pauvres hors de la pauvreté.
Bonne idée, qu'attend donc le gouvernement mondial pour mettre cela en oeuvre? D'exister, sans doute.

1331. Quentin - 10/12/18 00:09 - (en réponse à : Suzix)
La France a beau avoir la plus grande pression fiscale et être un des pays les plus redistributifs, les inégalités restent plutôt grandes (dans la moyenne de l'OCDE, ce qui n'est pas vraiment un compliment). Ces dernières années, les inégalités en France ont augmenté (notamment avec Macron)

https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-dans-les-pays-de-l-OCDE-l-ecart-entre-riches-et-pauvres-se?id_theme=26

On dirait que l'état ponctionne beaucoup mais utilise mal l'argent (puisque la France ne fait pas mieux que la moyenne dans plein de domaines). Le problème, je suppose, c'est que chaque fois que l'Etat veut réformer un service public pour économiser là où il y a du gaspillage afin d'inversir là où il y a des besoins, il s'oppose à un mur. La France est la championne de l'immobilisme.

1330. Lobabu - 09/12/18 22:52 - (en réponse à : Suzix )
Ah ! Mais ça ne me plaît pas non plus, mais je crains que ce ne soit pas suffisant! Et si l'homme apprend de ses erreurs, l'histoire repasse les plats.

1329. froggy - 09/12/18 20:21
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1328. suzix@bdp - 09/12/18 20:07 - (en réponse à : Longshot)
On peut aussi faire une ruée vers l'Ouest! (;o) et créer des villes champignons.

1327. suzix@bdp - 09/12/18 19:57
1315. Lobabu - 08/12/18 07:16 - (en réponse à : Suzix)
[...]Quant au reste, je ne suis pas certain de la profondeur de l'enracinement des idées de la démocratie libérale au sens politique dans la tête des européens continentaux. Toute l'histoire de l'Europe dit le contraire. En 1914, les États autoritaires dominent. En 1939, idem. Ce sont les européens qui ont inventé le totalitarisme (fascisme, nazisme, communisme). Jusqu'au milieu des années 70,tu avais 3 pays fascistes au sud. Jusqu'en 1989, des pays communistes à l' est (je ne place pas le fascisme et le communisme sur le même plan, mais c'était des dictatures et ces régimes étaient soutenus par une partie importante de leur population) et que voit-on depuis une dizaine d'années ? La droite extrême faire des gros scores voire gouverner en Pologne, en Hongrie, en Autriche,en Italie, en Allemagne, au Danemark, et maintenant qui repointe le bout de son nez en Espagne... La grande nouveauté, c'est qu'ils sont élus et même réélus (dans ce cadre là, on pourrait aussi mettre Poutine). Et ce n'est pas l'économie qui explique cela, ce n'est que la surface des choses (et c'est ce que ne capte pas un type comme Macron et tous ces libéraux qui pensent qu'elle commande tout). Le problème est beaucoup plus profond. Ça tient aux valeurs religieuses qui ont façonné les sociétés et aux structures familiales. C'est pour cela que l'extrême droite existe même dans des pays où le chômage est bas. La montée des extrêmes, c'est le retour à la normale en Europe. Pas sous la forme des régimes des années 30, mais sous la forme de "democratures" plus ou moins assumées. [...] Nous ne sommes pas les anglais ou les américains qui placent la liberté au-dessus de tout dans leur imaginaire (raison pour laquelle ils ont longtemps accepté le libéralisme le plus sauvage et tant pis pour les victimes). [...] Nous, c'est plutôt l'égalité et l'égalité s'accommode fort bien d'une absence de démocratie.


Ouais ben ça me plait pas cette vision. Je dois avec des gènes britanniques alors! Je suis plus optimiste que toi. Je ne vois pas pourquoi l'histoire devrait se répéter. L'homme apprend de ses erreurs.

1326. suzix@bdp - 09/12/18 19:52
1314. Quentin - 08/12/18 07:09 - (en réponse à : Suzix)
La situation actuelle est que les très riches sont immensément riches et que le fossé a atteint une échelle, et se creuse à une vitesse complètement inédite dans l'histoire de l'humanité. C'est des proportions tellement absurdes qu'il est difficile de se les représenter.

J'ai entendu hier une présentation d'un type d'actionaid qui dit qu'il suffit de taxer les 1% les plus riches avec une taxe de 1% pour générer les milliards de dollars nécessaires à sortir les 59 pays les plus pauvres hors de la pauvreté. On en est là dans les inégalités. Les 1% les plus riches ne verraient aucune différence (leur patrimoine augment de 10% par an, donc si tu enlève 1%, ca n'augmentera plus que de 9%).


Ouaip. C'est dingue. Que faire de tant d'argent!? Mais tu crois vraiment que les GJ contestent la richesse de qq centaines d'ultramilliardaires? Moi je crois pas parce que ça c'est effectivement difficilement concevable.


Tu transposes ca en France, et tu as un truc semblable. Tu taxes les très riches et ils ne voient pas la différence, mais tout les gens en bas de l'échelle la sentent, la différence.

La justice sociale est importante car elle est garante de la paix sociale. Plus le fossé entre riches et pauvres se creuse, plus tu as de criminalité dans une société.


Peut-être quelle est la définition de la justice sociale?
Parce que la France est l'un des (sinon le) pays le plus redistributif au monde. Et d'ailleurs cela pose des problèmes en soi. Pourquoi? Explication en deux temps:

1: 45% des français touchent entre 1500€ et 2500€/mois sur une courbe très plate.

2: les bas salaires (1200€ avec 3 enfants) peuvent toucher autant en aides sociales.

En conséquence, les niveaux de vie sont très similaires pour la très grande majorité des français qui ont en conséquence une impression de déclassement de ce fait car mieux gagner que son voisin ne change presque rien car plus d'impôts et moins d'aides ...

1325. suzix@bdp - 09/12/18 19:25 - (en réponse à : nemo 1321)
Dommages collatéraux regrettables. Malgré les émeutes de la semaine dernière, pas de mort. Et ce samedi pareil. Les CRS et gendarmes mobiles se font attaquer. Ils répliquent avec ce dont ils ont le droit. Je suppose que la police des polices enquête quand il y a recours non proportionné ou intention de blesser. Quand ça castagne, cela ne vient pas d'un coup, ça monte progressivement. Les personnes qui restent, le décident de leur propre chef. Ils prennent des risques volontairement pour défendre ce qu'ils croient juste. J'ai pas de pb avec ça. Chacun son combat. Et des fois ça se passe pas bien pour tout le monde. Regrettable mais faut assumer ses actes.

Question : est-ce que le sang est supposé être celui de la victime qu'on voit à gauche?

1324. pm - 09/12/18 18:46
totom c'est vraiment la France rance.
Fan de Gaino, entre autre, il faut le faire.

1323. totom - 09/12/18 16:26
Je le vois bien dépasser les 5% aux européennes
Lassalle-les-gilets-jaunes-montrent-qu-on-ne-peut-pas-tordre-la-france-07-12-2018-12155211.php

1322. totom - 08/12/18 21:22
Bien fait pour sa gueule

1321. nem° - 08/12/18 18:44
Du coup je range mon popcorn ?


1320. pierrecédric - 08/12/18 14:06
rh, "la hausse du carburant un manque à gagner", quand on pense qu'ils ont dépensé un demi milliard d'euros pour leur petit confort à l'élysée tout en prétendant que ça ne toucherait pas l'argent des contribuables...

1319. pierrecédric - 08/12/18 13:53
(Sinon, à propos de l'ISF, je viens de voir que les assos déploraient une baisse significative des dons, qu'ils attribuent au passage de l'impôt sur la fortune à celui sur la fortune immobilière, qui touche apparemment beaucoup moins de monde. Plutôt à une asso qu'à l'État, plutôt à moi qu'à une asso ?)
Je l'ai fais remarqué mais ce gugus n'en a pas tenu rigueur.

1318. suzix@bdp - 08/12/18 12:58
Excellent Melenchon :
«  on a eu bcp d’abstention en 2017 avec un second tour hallucinant »
puis plus loin « il faut dissoudre l’assemblée pour revoter » ... LOL

1317. suzix@bdp - 08/12/18 12:54
Salaud de flics. Ils ont pechos les black blocs et les fachos à leur arrivée sur Paris avec plus 550 arrestations ! Du coup je range mon popcorn ?

1316. longshot - 08/12/18 09:45 - (en réponse à : Suzix, 1207)
Mais on y a pensé. Ça a même donné lieu à une expérience, en cours : cf. ce reportage récent de Philippe Bardonnaud, Vanessa Descouraux et Géraldine Hallot pour Interception : "Territoires zéro chômeur", la fabrique de l'emploi.

(Sinon, à propos de l'ISF, je viens de voir que les assos déploraient une baisse significative des dons, qu'ils attribuent au passage de l'impôt sur la fortune à celui sur la fortune immobilière, qui touche apparemment beaucoup moins de monde. Plutôt à une asso qu'à l'État, plutôt à moi qu'à une asso ?)

Quant aux gilets jaunes, pour avoir une charte officielle il faudrait qu'ils soient un peu plus organisés... L'autre soir sur Inter j'entendais un de leurs représentants, entre guillemets, qui ne voulait ni s'exprimer en son nom, ni en celui des gilets jaunes, parce de toute façon que tout le monde savait bien ce que Macron devrait faire pour débloquer la situation.

1315. Lobabu - 08/12/18 07:16 - (en réponse à : Suzix)
Je ne parle pas du capitalisme mais du libéralisme tel qu'il domine depuis 40 ans. Quant au reste, je ne suis pas certain de la profondeur de l'enracinement des idées de la démocratie libérale au sens politique dans la tête des européens continentaux. Toute l'histoire de l'Europe dit le contraire. En 1914, les États autoritaires dominent. En 1939, idem. Ce sont les européens qui ont inventé le totalitarisme (fascisme, nazisme, communisme). Jusqu'au milieu des années 70,tu avais 3 pays fascistes au sud. Jusqu'en 1989, des pays communistes à l' est (je ne place pas le fascisme et le communisme sur le même plan, mais c'était des dictatures et ces régimes étaient soutenus par une partie importante de leur population) et que voit-on depuis une dizaine d'années ? La droite extrême faire des gros scores voire gouverner en Pologne, en Hongrie, en Autriche,en Italie, en Allemagne, au Danemark, et maintenant qui repointe le bout de son nez en Espagne... La grande nouveauté, c'est qu'ils sont élus et même réélus (dans ce cadre là, on pourrait aussi mettre Poutine). Et ce n'est pas l'économie qui explique cela, ce n'est que la surface des choses (et c'est ce que ne capte pas un type comme Macron et tous ces libéraux qui pensent qu'elle commande tout). Le problème est beaucoup plus profond. Ça tient aux valeurs religieuses qui ont façonné les sociétés et aux structures familiales. C'est pour cela que l'extrême droite existe même dans des pays où le chômage est bas. La montée des extrêmes, c'est le retour à la normale en Europe. Pas sous la forme des régimes des années 30, mais sous la forme de "democratures" plus ou moins assumées. Regarde en France, Macron a fait passer dans la loi ordinaire la plupart des dispositions de l'état d'urgence, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Qui a protesté ? Pratiquement personne à part la ligue des droits de l'homme et la FI qui de toute façon arrivée au pouvoir n'abolirait certainement pas cette loi. Nous ne sommes pas les anglais ou les américains qui placent la liberté au-dessus de tout dans leur imaginaire (raison pour laquelle ils ont longtemps accepté le libéralisme le plus sauvage et tant pis pour les victimes). Et note bien que cela n'a pas empêché le RU de se couvrir d'un réseau de caméras de surveillance invraisemblable et de voir se constituer dans n'importe quel quartier ou bled des associations de "voisins vigilants"... Nous, c'est plutôt l'égalité et l'égalité s'accommode fort bien d'une absence de démocratie.

1314. Quentin - 08/12/18 07:09 - (en réponse à : Suzix)
La situation actuelle est que les très riches sont immensément riches et que le fossé a atteint une échelle, et se creuse à une vitesse complètement inédite dans l'histoire de l'humanité. C'est des proportions tellement absurdes qu'il est difficile de se les représenter.

J'ai entendu hier une présentation d'un type d'actionaid qui dit qu'il suffit de taxer les 1% les plus riches avec une taxe de 1% pour générer les milliards de dollars nécessaires à sortir les 59 pays les plus pauvres hors de la pauvreté. On en est là dans les inégalités. Les 1% les plus riches ne verraient aucune différence (leur patrimoine augment de 10% par an, donc si tu enlève 1%, ca n'augmentera plus que de 9%).

Tu transposes ca en France, et tu as un truc semblable. Tu taxes les très riches et ils ne voient pas la différence, mais tout les gens en bas de l'échelle la sentent, la différence.

La justice sociale est importante car elle est garante de la paix sociale. Plus le fossé entre riches et pauvres se creuse, plus tu as de criminalité dans une société. Tu peux regarder le Brésil, le Mexique, l'Afrique du Sud si tu veux voir à quoi ressemble un pays avec beaucoup d'inégalités. Les types comme toi vivent derrière des murs avec barbelés, avec sécurité privée et n'envoient pas leurs enfants à l'école sans chauffeur/garde du corps. Si les riches veulent vivre en paix et en sécurité, ils doivent partager quelques miettes de leur richesse avec les plus pauvres. Ca leur coûtera toujours moins cher que d'engager des gardes privés et ca sera toujours mieux que de vivre dans l'insécurité permanente.

1313. pierrecédric - 08/12/18 01:01 - (en réponse à : nem°)
Qu'est-ce qu'il ferait un très bon nantis ce sucette.

1312. suzix@bdp - 07/12/18 23:22 - (en réponse à : Lobabu)
Je vois pas le lien entre le capitalisme et le pétrole. D'autant qu'il y a des réserves pour encore 50 ans ... pollution et fin du monde mis à part.

Donc toi tu es volontariste pour changer tout le système politico-économique et social mais tu baisses les bras face à la montée des extrêmes ...

1311. Lobabu - 07/12/18 23:13 - (en réponse à : Suzix)
Le problème, c'est qu'il faudra bien changer de modèle puisqu'il se base sur un commerce d'énergies fossiles non renouvelables et plus on attendra plus ce sera sanglant dans le sens premier du terme... Quant aux gilets jaunes, c'est évident qu'une majorité penche à droite voire extrême-droite... Mais c'est vers cela que l'Europe retourne doucement.

1310. suzix@bdp - 07/12/18 22:06 - (en réponse à : quentin)
Je reviens sur ce second lien moins "facho". Marrant pour des gilets jaunes de faire un inventaire à la Prévert. (;o)

Alors, question :

"- Salaire maximum fixé à 15 000 euros"

Mensuel je suppose. Oui quand même.
Sinon brut ? net ? annualisé ?
Et comment on fait ça? Une tranche à 100% au dessus de 15000 alors!?
Mais du coup c'est plus très en ligne avec :
"- Impôt sur le revenu davantage progressif ! plus de tranches".

"- Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie"
Une bonne chose de le signaler. Je vois pas d'où ça sort ni sur quoi ils se basent mais apparemment ils savent de quoi ils parlent.

1309. suzix@bdp - 07/12/18 21:53 - (en réponse à : quentin)
1302. Quentin - 07/12/18 19:50
Le Frexit annonce à lui seul déjà un appauvrissement généralisé des Francais. Il suffit de voir les Britanniques, dont la monnaie a dévalué de 20% depuis l'annonce du Brexit.

Après, tu peux toujours essayer de taxer les multinationales, mais si elles s'en vont toutes pour s'installer ailleurs dans la zone euro, tu n'en retireras pas grand-chose. Tu peux te rabattre sur les entreprises Francaises, mais comme elle seront en crise à cause du Frexit, pas grand chose à en tirer non plus. La richesse et la puissance de la France aujourd'hui vient de sa position centrale en Europe, y compris au centre des décisions de l'union. Se retirer de l'UE est un suicide économique et politique pour la France. Sans parler du facteur paix et stabilité qui disparaît du jour au lendemain. On prépare la guerre pour la génération de nos enfants.
Donc oui le frexit, la taxation des banques, le protectionnisme économique sont faisables et réalistes. Ce qui est irréaliste, c'est de croire que ca va résoudre les problèmes des gilets jaunes. Il seront une fois de plus les perdants de l'histoire.



waouuuwww! Pour une fois je suis complètement d'accord avec ce que tu as écrit. Faut que j'aille vite chez le médecin, je dois avoir choper un truc ... ou toi plutôt!


Si le mouvement des gilets jaunes est vraiment à la base un mouvement de gens précarisés (ce dont je doute), la meilleure chose à faire, et la seule revendication valable, aurait été de demander plus de justice sociale et une meilleure répartition des richesses. [...] Bref, les GJ ont raté une belle occasion de redresser la barre de la politique en France et de lutter contre les inégalités.


Comment définir la "justice sociale"? Est-ce qu'il est plus important que les pauvres soient plus aisés matériellement et plus heureux ou que l'écart avec les riches se réduise tout en restant dans la mouize? Est-ce que le fait que les milliardaires le soient un peu moins va les soulager au point de les rendre béats de bonheur?

Je ne comprends pas la notion de justice sociale si ce n'est d'opposer les très grands patrons aux employés travaillant dans leurs sociétés. J'en exclurais même les très grandes fortunes, leur beurre ayant été fait avant ... pas forcément de façon philanthropique mais ce n'est plus forcément au détriment des autres. Donc ok quand un grand patron gagne des millions, des prmies malgré de mauvais résultats payés par des licenciements, oui c'est de l'injustice sociale. C'est même complètement amoral. Mais à part ces exemples ultimes, comment s'illustre l'injustice sociale en France?

1308. pierrecédric - 07/12/18 21:10
"- augmentation des allocations handicapés"
Pour ma part je m'en tapais qu'elle soit augmentée ou non, vu que je ne suis jamais énormément dépensier.

1307. suzix@bdp - 07/12/18 20:50 - (en réponse à : quentin)
J'avais vu cette liste. Qui, elle a des coquilles. Donc déjà c'est plus vraisemblable qu'elle ait été écrite par des gilets jaunes. MouuaaaAAAAAAHHH. Oui je suis ignoble! (;o)

Cette liste est quand même aussi une blague. Je note :


"- que des emplois soient crées pour les chômeurs"

EXCELLENT! Pourquoi n'y a-t-on pas pensé avant! Sont malins ces GJ quand même!

"- augmentation des allocations handicapés"

Sauf erreur elle a déjà été prévue. Bon 50€ puis 40€ mais cela fait +10% au total.

1306. nem° - 07/12/18 20:38
Et je trouve qu'il serait vraiment naïf de penser que ce qui se passe n'est du qu'aux gilets jaunes. Plutôt à 45 ans de gestion de crise minable.

1305. nem° - 07/12/18 20:36
A ma décharge, difficile de vérifier qui pense quoi d'un profil Facebook. D'ailleurs qui pense sur Facebook?

1304. pierrecédric - 07/12/18 20:27
Il suffit de voir les Britanniques
Oh oui oh, ils ont l'air d'être bien malheureux les pauvres.

1303. Quentin - 07/12/18 20:27
Cette "charte officielle" semble très douteuse en fait. Je ne sais pas d'où elle sort, mais on la trouve sur le site Lelibrepenseur.org (https://www.lelibrepenseur.org/la-charte-officielle-des-25-revendications-des-gilets-jaunes/). Un site qui est une alliance spirituelle contre la subversion mondialiste, qui dénonce le complot judéo-maconnique mondialiste concernant l'immigration, qui charge les athées de tous les maux, etc. Très bizarre.

On peut trouver une charte apparemment plus officielle ici: https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/29/2915697-gilets-jaunes-gilets-jaunes-recus-vendredi-matignon-suivez-direct.html Elle est beaucoup moins populiste et beaucoup plus intelligente que celle postée par nemo.

1302. Quentin - 07/12/18 19:50
Le Frexit annonce à lui seul déjà un appauvrissement généralisé des Francais. Il suffit de voir les Britanniques, dont la monnaie a dévalué de 20% depuis l'annonce du Brexit.

Après, tu peux toujours essayer de taxer les multinationales, mais si elles s'en vont toutes pour s'installer ailleurs dans la zone euro, tu n'en retireras pas grand-chose. Tu peux te rabattre sur les entreprises Francaises, mais comme elle seront en crise à cause du Frexit, pas grand chose à en tirer non plus. La richesse et la puissance de la France aujourd'hui vient de sa position centrale en Europe, y compris au centre des décisions de l'union. Se retirer de l'UE est un suicide économique et politique pour la France. Sans parler du facteur paix et stabilité qui disparaît du jour au lendemain. On prépare la guerre pour la génération de nos enfants.

Donc oui le frexit, la taxation des banques, le protectionnisme économique sont faisables et réalistes. Ce qui est irréaliste, c'est de croire que ca va résoudre les problèmes des gilets jaunes. Il seront une fois de plus les perdants de l'histoire.

Si le mouvement des gilets jaunes est vraiment à la base un mouvement de gens précarisés (ce dont je doute), la meilleure chose à faire, et la seule revendication valable, aurait été de demander plus de justice sociale et une meilleure répartition des richesses. Je ne vois rien de cela dans leur programme. Au contraire, ils se focalisent sur des trucs d'extrême droite en s'attaquant à la presse, à "l'ingérance" de l'état dans l'enseignement, l'éducation et la santé (Ca pue bien le discours créationniste de certains étatsuniens) en demandant une pluralité d'opinions (comprenez par là plus de temps d'antenne pour le front national, pour les créationnistes, pour les pro-life opposés à l'avortement, pour les conspirationnistes, etc. Internet ne leur suffit plus, ils veulent du temps d'antenne sur les chaînes nationales). Bref, les GJ ont raté une belle occasion de redresser la barre de la politique en France et de lutter contre les inégalités. Ca aurait pu être une sorte d'occupy wall street Francais, mais ca n'est au final qu'une collection de revendications Poujadiste à courte vue.



 
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