870. pm - 24/07/23 12:44 - (en réponse à : Piet)

Il y a de ça en effet mais le trait est quand même très supérieur à celui d’Attanasio, ou même de Berck.

869. Piet Lastar - 24/07/23 11:45

Je viens de relire les deux premiers Clifton de Macherot. On est dans la même veine que Strapontin ou Spaghetti. C'est gentil, c'est mignon, on sourit quelques fois mais aussitôt lu, aussitôt oublié. Chaminou et Chlorophylle sont très supérieurs.

868. pm - 24/07/23 11:40 - (en réponse à : Froggy)

De Macherot, que j’aime énormément, ce que je préfère ce sont les trois premiers Chlorophylle, bien que les Croquillards et Zizanion soient également très bons ( mais pas aussi bien édités). J’adore Chaminou, dont je possède une planche originale ( planche 27), mais on sent que Macherot s’est lassé des critiques sur la fin. Clifton vient un petit cran en dessous et Sibylline n’est au début qu’une version gentillette de Chloro avant de déraper de plus en plus pour devenir sur la fin l’expression de sa dépression. C’est très intéressant mais graphiquement le trait s’est bien affadi. Je me souviens que David Turgeon, qui passait ici il y a longtemps, en parlait très bien sur son blog.

867. froggy - 24/07/23 00:20

Je n'ai pas ecrit que ceux de Macherot n'etaient pas bien, j'ai ecrit que je preferais ceux de Turk & de Groot qui etaient bien plaisants a lire quand j'etais adolescent. Dans un sens, ils me rappelaient Ric Hochet dont j'etais toujours friand de nouveautes. De Macherot, je prefere de loin ses series animalieres, plus sombres, plus pessimistes sous un abord gentillet. Si les premiers Sibylline sont tres gentils, il n'en est plus de meme avec Sibylline s'envole et sa suite Sibylline et les Cravates Noires qui furent les premiers de la serie que j'ai lus quand j'ai commence a lire Spirou toutes les semaines. Tres rapidement apres, a l'epoque ou je lisais les Clifton de Turk & de Groot, j'ai decouvert Chaminou et le Khrompire qui la aussi est tres sombre bien que ce soit a priori tres gentil. Et pour moi, ayant decouvert ses Chlorophylle que tres tardivement grace a l'edition de l'integrale parue en 2012 et 2013, le chef d'oeuvre de Macherot est Chaminou justement. J'aime bien ses Clifton mais pas autant que les autres. Je crois que c'est Tillieux qui a dit je que la meilleure BD decrivant New York est Clifton a New York.

866. pm - 23/07/23 12:25

J’ai surtout lu les Macherot mais j’ai eu les autres en vente lors de mon époque libraire d’anciens, et au moins graphiquement, ce que dit VH, m’a toujours paru évident.

865. Victor Hugo - 23/07/23 10:58

Je ne suis pas d'accord avec vous, les trois Clifton de Macherot ont plus de charme, d'humour, de classe que tous les suivants. Le style gros nez vulgos de Turk & DeGroot n'arrive jamais à la cheville du pur talent de Macherot, l'élégance de son dessin est insurpassable et la qualité de ses masses de noir donne à l'ensemble une ambiance géniale.

864. egoes - 23/07/23 00:55 - (en réponse à : le premier qui le dessine qui l'est...)

Clifton est en effet une des exceptions au principe qu'une reprise est la plupart du temps moins bonne que l’œuvre originale.

863. froggy - 23/07/23 00:35

C'est Turk bien sur, pas de Groot. J'ai fait l'erreur expres, je vouslais savoir si vous suiviez ce forum ou si vos cerveaux ne s'etaient pas liquefies a cause de vos canicules. Pour repondre a Philippe, je trouve que les Turk & DeGroot sont meilleurs que les Macherot bien que ce dernier avait cree le personnage. Je n'ai lu ceux de ce dernier que bien apres ceux du tandem des repreneurs. Ceux-la, je les ai lus quand j'etais adolescent avec les autres series du journal Tintin et j'aimais beaucoup ces histoires policieres. Il y a donc un aspect madeleine proustienne qui n'est pas a negliger. Il faut aussi faire remarquer que le scenariste americain, Chris Colombus, et Bob de Groot, ont du partager les memes lectures car le scenario du film, Le secret de la pyramide qui imagine la premiere enquete de Sherlock Holmes dans un college de Londres en plein milieu de l'ere victorienne partage un des memes ressorts dramatiques du Clifton, Atout...coeur!. La BD date de 1981 et le film de 1985. Hasard ou coincidence?

862. egoes - 22/07/23 19:55 - (en réponse à : erratum egoes 856)

... "le premier Bedu", bien sûr.

861. Léon le Wacky - 22/07/23 19:43

C'est Turk qui dessine, pas De Groot.

860. Piet Lastar - 22/07/23 14:17 - (en réponse à : pm)

Pour moi, non. Les Macherot sont nettement moins amusants.

859. pm - 22/07/23 11:19 - (en réponse à : Froggy)

Ce ne sont pas les Macherot les meilleurs ?

858. Piet Lastar - 22/07/23 09:38 - (en réponse à : froggy)

Evidemment, si tu lis ceux dessinés par de Groot.

857. froggy - 22/07/23 00:41

J'apporte un soutien sans faille a Egoes sur Clifton, les Turk & De Groot sont les meilleurs. La reprise par Bedu ne m'a pas derange outre mesure. Je ne me souviens plus tres bien des Rodrigue, ne les ayant pas relus depuis longtemps. Par contre, je suis tres surpris que marcel apprecie les deux derniers ou le dessin a ete repris par De Groot 32 ans apres son dernier album. Ainsi que je l'ai ecrit, son dessin n'y est plus au meme niveau. Cela resterait cependant acceptable si il n'y avait pas les scenarios de Zidrou. Ainsi que le dit Belmondo alias Francois Merlin dans Le magnifique, la serie a plonge soudainement dans le grotesque. Ce n'est meme pas mauvais, c'est completement debile a croire que c'est un demeure qui a ecrit cela. Il est surprenant que De Groot accepte de dessiner cela. C'est vraiment une honte. Quand on aime la BD, on ne peut pas aimer les Clifton de Zidrou, cela depasse l'entendement. Cela depasse le mien, c'est sur.

856. egoes - 21/07/23 21:21 - (en réponse à : Quid de Clifton)

Tant que c'est de Groot et Turk, on peut y aller les yeux fermés, particulièrement sur les derniers (de "panthère" à "kidnapping", c'est juste parfait). les Bedu et de Groot passent encore pas mal, de même que le premier de Groot. Après, on peut lâcher.

855. pm - 21/07/23 17:13 - (en réponse à : marcel)

Sympa ces planches, ça donne envie.

854. marcel - 21/07/23 15:20

Oh merde ! J'avais pas capte le double-sens de ce dialogue quand j'etais gamin. Mais Clifton en vieux scout, oui, c'est marrant.

853. Piet Lastar - 21/07/23 15:03

Je partage entièrement l'avis de marcel. Kidnapping est aussi très bien.

852. marcel - 21/07/23 14:50

J'ai du mal a juger parce que le Clifton de Turk et De Groot, c'est vraiment celui de mon enfance. J'aime beaucoup ce genre d'humour, les vannes avec sa gouvernante, sa difficulte a garder son flegme en toute circonstance, etc... J'aime bien aussi la periode Bedu (avec ou sans De Groot). En revanche, la periode Rodrigue, ou ils ont introduit un "love interest" pour faire plus moderne (alors que son cote celibataire endurci apportait une part de l'humour), m'a fait lacher la serie a 2 albums de son arret. J'ai repris quand Turk est revenu, a mon grand etonnement. J'ai une tendresse particuliere pour Week-end a tuer, avec une sorte d'Agatha Christie en personnage secondaire.

851. pm - 21/07/23 12:50

Je me pose la question d’acquérir la suite de cette série depuis longtemps. J’ai les trois albums de Macherot et ceux parus dans la collection Jeune Europe , à savoir le Jo-El Azara et les trois premiers Turk/De Groot ( le voleur qui rit, Alias Lord X et Sir Jason). C’est une série qui mérite d’être poursuivie au delà ?

850. froggy - 21/07/23 00:54

Je trouve que le dessin de Turk a enormement baisse au contraire. Il a 76 ans maintenant, il est normal qu'il n'ait plus le meme allant.

849. marcel - 20/07/23 10:21 - (en réponse à : froggy)

J'aurais pu parier que tu ferais ce genre de remarque. Mais moi je suis content de retrouver Clifton sous le crayon de Turk. Et j'avais bien aime les deux précédents.

848. froggy - 20/07/23 01:09 - (en réponse à : Piet)

Ce qui me fait peur, c'est de lire une merde dessinee. Rien de moins. Tant mieux pour toi que cela te plaise. Les Clifton de Zidrou devraient etre edites sur du PQ, il y aurait adequation entre le contenu et le contenant.

847. Piet Lastar - 20/07/23 00:48

S'il y a du sang, ça fait peur.

846. froggy - 20/07/23 00:20 - (en réponse à : marcel)

Tu trouveras les fans de Zidrou en face, pas ici.

845. marcel - 19/07/23 11:46

Sinon, le 20 octobre, Clifton tome 24, Le dernier des Clifton.

844. marcel - 19/07/23 11:13

Euh… J'ai trouve ce visuel. Pour moi, le texte (et les visuels qui l'accompagnent) est… "mensonger" est peut-etre un peu fort, mais au moins douteux. L'histoire des Casseurs et celle dessinee par Derib (je crois que c'est une de celles scenarisees par Godard) datent de la periode ou le contenu était identique entre les deux editions. Et l'histoire de Dany et Duval sur Elvis, elle a été publiee en 1977 dans l'edition belge et deux ans plus tard dans la francaise. En revanche, je vois qu'ils on mis des couvertures de Kuifje qui datent toutes de la periode entre la fin de Tintin et le debut d'Hello Bede (1988-89). Ou la, pour le coup, il y a VRAIMENT du matos exclusif, inedit en Français (parfois meme en album).

843. marcel - 19/07/23 10:23

Je vois pas trop quelles histoires peuvent etre exclusives a l'edition francaise. Généralement, c'était plutôt le contraire, surtout periode Dargaud. Les BD exclusives de cette epoque, c'était des histoires a suivre, issues de leur catalogue (Tanguy et Laverdure, Tony Laflamme…). Et a partir de, je crois, 1978, il n'y a plus de difference.

842. froggy - 18/07/23 18:36

Je suis egalement tres surpris de savoir qu'il y a suffisamment de materiel pour faire un nouvel album de 777 pages. Est-ce que ces histoires ont ete publiees du temps ou Dargaud editait la version francaise du journal ou bien fut-ce apres?

841. marcel - 18/07/23 09:40

Je n'avais pas achete le premier parce que j'avais déjà la plupart des histoires mais je suis curieux de voir le sommaire de ce volume 2.

840. froggy - 17/07/23 00:13

Vosu en reprendrez bien deux fois. Le Lombard annonce un deuxieme album commemorant le 77eme anniversaire de la maison d'editions. Outre le recueil deja mentionne plus tot, il va y avoir cela qui sortira aussi le 8 septembre. C'est un tirage limite a 4500 exemplaires. Reservez deja le votre svp. Après avoir publié un premier recueil de 777 pages en 2016 reprenant des histoires courtes parues dans l’édition belge du journal Tintin, ce second recueil de même pagination, compilera également des histoires courtes dont beaucoup publiées exclusivement dans l’édition française du journal. On y retrouvera les grands auteurs qui ont fait l’histoire du journal.

839. froggy - 15/07/23 17:11

Sortie en septembre avec Isabelle Adjani dans le role principal.

838. froggy - 15/07/23 17:08

Ce choix est peut-etre explicable du fait de la disponibilite des planches originales?

837. pm - 14/07/23 17:34

En effet c’est un mauvais choix ce Benoit Brisefer. Jusqu’à présent j’ai pris le Gil Jourdan, le Johan et Pirlouit et le Buck Danny, je ne prendrai pas celui-là.

836. froggy - 14/07/23 00:29

Pour novembre, c'est une adaptation de La conquete du courage de Stephen Crane. Et puis il ya cela aussi en novembre, c'est etonnant qu'ils aient choisis le deuxieme moins bon des Benoit Brisefer realises du vivant de Peyo. Cette aventure est vraiment faible. Il est propose a 229 euros, une paille.

835. torpedo31200 - 07/07/23 23:15 - (en réponse à : froggy - post # 834)

Dérogation exceptionnelle, je suppose. Et puis c' est Recht, si il veut faire un Alix, je ne crois pas que Casterman lui refuserait, vu ce qu' il a vendu sur le Thorgal Saga.

834. froggy - 07/07/23 21:02

Si ils n'ont plus les droits pour Lefranc et pour Alix, Qu'en est-il de cet Alix annonce page 62 du sommaire?

833. egoes - 07/07/23 16:20 - (en réponse à : marcel)

En même temps, vaut peut-être mieux... Vives transformant Chevalier Ardent en Chevalier Hardant... on imagine déjà les holas sur les réseaux ;-)

832. marcel - 07/07/23 09:47

Je regrette l'absence de : Chevalier Ardent, Tetfol, Hans et Ivor. Tiens oui, y a celle-là aussi. Et a cote de ca, y en a deux qui reprennent Julie, Claire, Cecile.

831. marcel - 07/07/23 09:43

Ils n' ont plus les droits pour Lefranc. Pour Alix non plus. Ni pour Aria.

830. froggy - 07/07/23 05:37

Il y aura deux editions, l'une en broche qui sortira en septembre, celle-ci: L'autre en cartonne qui sortira en novembre, celle-la: Il y aura aussi une difference de prix mais le site de l'editeur ne le dit pas encore. J'attendrai novembre pour acquerir mon exemplaire?

829. Bert74 - 06/07/23 21:54

Sinon, Trondheim, il a le droit de faire de jeu de mots aussi pourris ?

828. Bert74 - 06/07/23 21:53

Les fantasmes de Vives sont donc bien communs...

827. pm - 06/07/23 21:05

Je suis surpris que Moulinsart ait accepté ce spin off sur Séraphin Lampion. Pas le genre de la maison.

826. Kipkool - 06/07/23 20:57

Je regrette l'absence de : Chevalier Ardent, Tetfol, Hans et Ivor.

825. torpedo31200 - 06/07/23 20:32 - (en réponse à : marcel - post # 824)

Ils n' ont plus les droits pour Lefranc. Et les autres, faut trouver un dessinateur qui connait les séries... Un dessinateur pas mort.

824. marcel - 06/07/23 17:56

Je reviens sur le Tintin, parmi les grosses series, hormis Martin Milan, il manque aussi Lefranc et Chick Bill, quand meme. Puis d'autres mineures mais longues : Hassan et Kaddour, Ian Kaledine, Alain Chevallier, William Lapoire.

823. egoes - 06/07/23 17:46 - (en réponse à : torp)

Je parle de relance, parce que je n'ai pas l'impression que, depuis "l'affaire" le concernant, il suivait son rythme habituel de publications. Il n'était donc pas questions des ventes, mais bien de la production (à tort ou à raison, je n'ai pas été vérifier).

822. torpedo31200 - 06/07/23 16:30 - (en réponse à : egoes - post #821)

Pardon mais il n' a pas besoin de se "relancer". Ses bouquins polémiques se sont énormément vendus lors de l' épiphénomène médiatique(par centaines/jour), et le Corto ne sera boycotté que par les intégristes de Pratt.

821. egoes - 06/07/23 14:22 - (en réponse à : torp)

Ah, il se relance, donc. Curieux de voir s'il va se diriger dorénavant exclusivement vers de la bd "sage" ou s'il va tenter de jouer la provoc saison II si le Corto ne se fait pas boycotter...

 

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