696. egoes - 23/04/23 23:00 - (en réponse à : De fait...)

Ça fonctionne en effet mieux avec cerebus, sur la baie. Merci ! Ceci étant, je ne vois rien à vendre en français et, visiblement -merci oui qui ?-, les deux ouvrages existant dans cette langue ne reprennent que très partiellement l'ouvre dans son entièreté. Dommage...

695. Achab - 23/04/23 11:37

CereBUS !

694. heijingling - 22/04/23 22:03

J'avais oublié le nom de Steve Gerber, mais j'aimais bien Howard the duck, qui a été très connu, il y a même eu un film (pas vu) dans les années 80.

693. Masumura - 22/04/23 20:26

Ok cool pour Gerber, c’est vraiment un type qui mériterait d’être plus connu. Andi Watson j’ai encore jamais rien lu de lui pour l’instant, je vais essayer d’en trouver quelques uns bientôt. Bone c’est vraiment énorme oui, Cerebrus en France je crois que ça n’est plus en vente non malheureusement.

692. egoes - 22/04/23 19:14 - (en réponse à : Masumura)

Steve Gerber -à part son nom de très mauvais goût ;-)- me semble bien alléchant. En tout cas tu me le vends très bien. je vais donc m'y intéresser un de ces jours. Idem pour Gotham. Pour le sculpteur, Andi Watson me venait immédiatement à l'esprit. Mais il faut dire qu'à l'époque, je lisais pas mal de trucs un peu dans cette veine. Bone, j'adore. Suis justement en train de les relire. C'est du génie à l'état pur et les dialogues sont à hurler de rire, à certains moments ("stupides stupides rats-garous!"). Cerebrus, j'en ai déjà entendu parler, mais je n'ai pas lu. C'est encore en vente ? Terry-le-cousin-de-l'autre, j'aime aussi bien, certainement le côté dialogues. Pas encore lu son "Strangers" (il me manque le 1 et le 2 alors que j'ai tout le reste de la série ;-)), mais son Rachel Rising était pas mal.

691. Masumura - 22/04/23 12:08

Steve gerber c’est une référence revendiquée de Gaiman et si j’ai jamais vu Moore l’avouer publiquement c’est très clairement une de ses inspirations aussi. C’est vraiment un auteur merveilleux, ce qu’il a fait dans les années 70 c’est assez énorme (on le compare souvent à Morrison, je sais pas si tu l’aimes bien), son Man-Thing c’est une sorte de proto vertigo, ça se passe dans l’univers Marvel mais ça a son petit univers déconnecté il y a juste quelques apparitions de persos parfois.si tu connais vraiment pas Gerber ses Oméga the unknown et Howard the duck sont sublimes aussi. Le 6 c’est bien ça oui, en gros c'est du polar à Gotham, on suit le quotidien de flic normaux avec des enquêtes sombres et complexes qui basculent souvent dans le tragique, les persos sont très bien, humain/réaliste, les enquêtes en plus d'êtres haletantes sont la pour dévoiler la vision du monde des persos ou leurs avis sur la question du Batman. Ha ouais tant que ça pour le sculpteur ? Tu trouves que ça pompe quoi comme bd alternatives américaine ? Ça repomper les classiques littéraires comme Faust ou Peau de Chagrin mais pour moi avec une grande maitrise de la narration, faudra peut être que je retente. Je sais pas ce que tu penses de trucs comme Bone de Jeff Smith, Cerebrus de Dave Sim, les divers trucs de Will Eisner, Strangers un Paradise de Terry Moore (vu le nom de famille si tu aimes ça ne remettra pas non plus en question les propos du post 687 :) ) Moi je t’avoue que je suis plus ancré super héros, je comprends tout à fait qu’on ne s’y intéresse pas et il y a suffisamment à faire autre part mais c’est quand même une part vachement vaste et faste de la BD passer à côté de type comme Simonson, Neal Adams, Buscema, Kirby, Ditko c’est quand même dommage.

690. egoes - 22/04/23 11:28 - (en réponse à : Masumura)

Merci pour la liste. Le 1 est sur la mienne de longue date. Je ne connais pas -vraiment jamais entendu parler- le 2. Le 3 est en effet un réel chef-d’œuvre, mais tout le monde sait que Burns est en fait le pseudonyme de Moore, qui voulait que son œuvre Mooresque reste cohérente (en mode : il n'y a aucune limite pour ne pas remettre en question les propos de mon post 687). 4 et 5 me sont tombés des mains, particulièrement le Mc Cloud, que je tiens pour une insipidité sans nom, sans parler du fait que ça pompe (en moins bien) sur tout le reste de la bd américaine "alternative" du même genre. Je ne suis même jamais arrivé à me convaincre de le revendre, tellement j'avais honte de mon achat et pensais que ça ne pouvait vraiment intéresser personne - du coup, tu me redonnes espoir ; merci ! Le 6, j'imagine que c'est dans l'univers d'un type en noir qui aime les chauves-souris. Je ne suis pas très héros à collants, mais lui ça passe. Re-merci donc, je vais pouvoir découvrir des trucs et me relire un de ces jours Black Hole ; tu m'a bien donné envie.

689. Masumura - 22/04/23 11:14

J’adore Moore mais il y a un milliard de trucs qui valent Moore : Preacher de Ennis Man-Thing de Gerber Black hole de Charles Burns Le sculpteur de McCloud Asterios Polyp de Mazucchelli Gotham central de Brubaker Rucka Lark Et si on n’est pas allergique aux costumés : Perez et Rucka sur Wonder woman, Dikto sur Dr strange et Spiderman Kirby sur FF, Kirby et simonson sur Thor, Surfeur d’argent de Buscema et Lee Batman d’englehart et Rogers, Born Again, les x-men de Byrne…

688. heijingling - 22/04/23 11:01 - (en réponse à : la drogue, c'est mal.)

Vaste question. La drogue libère-t-elle l'esprit, et permet-elle à helmut perchu de voir dans les Spirou de Nic et Cauvin des beautés qui nous sont inaccessibles sans son aide, ou au contraire l'herbe qui rend nigaud porte-elle bien son nom?

687. egoes - 21/04/23 23:21 - (en réponse à : helmut et heij)

@helmut : la drogue, c'est mal. @heij : fables, c'est plus ou moins en ce qui concerne la première saison. Après, c'est vraiment illisible (en tout cas beaucoup trop abstrait pour moi). Si tu as envie de lire un chouette comics : Scalped, c'est pas mal. Mais ça ne vaut pas Moore, of course (rien ne vaut en effet Moore). Sinon, il y a DMZ (quelques longueurs, tout de même). Et puis The Boys, aussi, dans un style un peu plus brut de décoffrage.

686. helmut perchu - 21/04/23 22:06 - (en réponse à : froggy)

Et ben moi j’adore les S&F de Nic et Cauvin !

685. froggy - 21/04/23 17:46

Je n’ai pas relu les S&F de Janry depuis au moins 30 ans. Je n’en ai donc pas un très grand souvenir. Ils m’avaient beaucoup plu et ont apporté à la série une très bienvenue bouffée de modernité mais à part leur dernier Machine qui rêve que j’ai adoré, ils ne m’ont jamais vraiment beaucoup enthousiasmé. Quand je les relirais, je serais mieux en mesure d’expliquer pourquoi.

684. heijingling - 21/04/23 11:06

J'allais t'approuver, en dehors du fait que, lors de leur reprise respective, Fournier et T&J avaient le même âge, donc autant (ou aussi peu) d'expérience, et que si Fournier avait fait quelques Bizu et autres, T&J avaient été assistants de Dupa des années et avaient fait des dizaines de planches de Jeuréka, donc pas vraiment débutants non plus, jusqu'à ce que je me rende compte que tu comparais le dernier Spirou de Fournier (et non son premier) au premier de T&J. Là, non faut pas délirer non plus.

683. marcel - 21/04/23 10:45

Il faut donc comparer ce qui est comparable, le Franquin de 1946 et le Fournier de 1968 Sauf que si tu compares le Fournier du dernier album et les Tome et Janry de leur premier, Virus, y a pas photo non plus, ils sont cent coudees au-dessus. Et encore, Fournier avait fait Bizu avant, alors que Tome et Janry etaient vraiment débutants. Oui, parce que, techniquement, meme si les albums de Broca et Cauvin sont d'abord dans la sortie des albums, il y avait a l'epoque 3 equipes de repreneurs quasi simultanees (en comptant Chaland).

682. Bert74 - 20/04/23 11:29 - (en réponse à : Saga)

je n'arrive pas rentrer dans le dessin qu'on dirait fait avec une tablette graphique anorexique Analyse pertinente.

681. heijingling - 20/04/23 10:00

-Bert 74:"Et en plus il y a la règle immuable et absolue : n'importe qui après Moore peut-être considéré comme une sous-merde, même s'il fait de la qualité." 'tain, fallait le dire avant! J'ai lu Moore, et depuis il y a des annés que je m'échine à trouver des comics qui ne soient pas des sous-merdes, en vain, et je comprends maintenant pourquoi. Si j'avais connu cete règle plus tôt, je n'aurais pas perdu mon temps... (mais je suis opiniatre, ou borné, et je continue ma quête. J'ai emprunté Saga, mais ne l'ai trouvé qu'en VF (c'est comme pour les films, le doublage, j'ai du mal), et je n'arrive pas rentrer dans le dessin qu'on dirait fait avec une tablette graphique anorexique. Par contre, j'ai commencé Fables, et pour le moment c'est bien. Mais je vais voir si ça dépasse le WTF rigolo gore.)

680. froggy - 20/04/23 00:53

Vous etes vraiment de mauvaise foi au sujet de la reprise de S&F par Fournier. Il est evident que passer de Franquin, cuvee 1967, c'est a dire le plus grand dessinateur du FB a l'epoque, purement et simplement, a Fournier qui commence a peine dans le metier a pu choque a l'epoque et moins aujourd'hui. Quand tu vois la difference entre son premier Spirou et son dernier, c'est le jour et la nuit. Fournier est alle au casse-pipe tout simplement dans l'inconscience de sa jeunesse probablement. Et son dessin a enormement progresse durant ces 10 annees ou il a anime le personnage. Il faut donc comparer ce qui est comparable, le Franquin de 1946 et le Fournier de 1968; la, je mettrai Fournier vainqueur haut la main. Evidemment, des qu'on compare le Franquin de 1967 et le Fournier de 1979, il n'y a evidemment pas photo, Franquin le remporte a plates coutures. Les premiers S&F de Janry sont bien dessines, ils sont meme meilleurs que le premier Fournier, mais ils ne le sont pas autant que ses derniers. C'est normal, le dessinateur progresse. Quoi qu'il en soit, succeder a Broca, n'etait pas tres difficile. On demande a un dessinateur debutant aujourd'hui d'etre plus talentueux que Franquin et Giraud reunis. L'exigence est enorme.

679. Masumura - 19/04/23 19:27

Oui forcément en comics ça a bien plus souvent l’occasion d’arriver. Alan Moore c’est vrai qu’il fait partie de ceux après qui il est difficile de passer mais Neil Gaiman sur Miracleman et Jamie Delano (bon ça compte pas à 100% puisque il prend la suite pour un perso et pas une série) pour Constantine sur Hellblazer relève le défi avec brio

678. Bert74 - 19/04/23 18:47

En comics, ça arrive souvent, quand même. Et en plus il y a la règle immuable et absolue : n'importe qui après Moore peut-être considéré comme une sous-merde, même s'il fait de la qualité.

677. Masumura - 19/04/23 14:03

Et en vrai - a des échelles différentes et en ayant un seul tome pour juger il est vrai - du 55 au 56 c'est une sacré chute aussi sinon en comics pour Daredevil de Waid à Soule ça se pose là niveau baisse de qualité

676. Masumura - 19/04/23 13:54 - (en réponse à : 672)

Ben Morvan et Munuera après Tome et Janry

675. pm - 19/04/23 11:34 - (en réponse à : Froggy)

Il y a moins d’écart entre Fournier et Broca qu’entre Franquin et Fournier.

674. froggy - 19/04/23 05:13 - (en réponse à : Piet)

Je ne m'emballe pas mais il semble que pour beaucoup de bederastes, le monde a cesse de tourner normalement le jour ou Franquin a lache Spirou. Il y a eu quand meme des choses bien plus importantes depuis et surtout plus positives. Sinon pour repondre a ta question, je ne dirais jamais que le dessin de Franquin etait deja a son faite quand il a repris Spirou en plein milieu de La maison prefabriquee. Pour moi, il commence a etre bien avec Spirou et les heritiers. Comme Franquin en 1946, Fournier etait un tout jeune debutant en 1967 quand Dupuis lui a confie le personnage. Son dessin a beaucoup progresse durant les 10 ans ou il a eu le personnage en main. C'est celui que j'ai connu quand j'ai commence a lire le journal. A l'epoque, c'est ainsi que j'ai pris Le gri-gri du Niokolo Koba en cours de route qui etait alors l'episode qui y etait prepublie. Sinon, su tu veux vraiment un repreneur d'une serie pire que le precedent, on ne va pas aller tres loin. On reste dans S&F avec le successeur de Fournier, Nic Broca. Ce n'est franchement pas bon. Et c'est un euphemisme.

673. egoes - 18/04/23 23:56 - (en réponse à : Piet)

Demande aux éditions Dupuis ce qu'elles pensent de Dan ;-)

672. Piet Lastar - 18/04/23 19:02 - (en réponse à : froggy)

As-tu un autre exemple d'un repreneur qui reprend si mal après un repreneur qui avait si bien repris ?

671. Piet Lastar - 18/04/23 18:58 - (en réponse à : froggy)

Tu t'emballes tout seul... Restons calme, ça va aller

670. pm - 18/04/23 12:43 - (en réponse à : Froggy)

Non, non, pas du tout traumatisé puisque j’ai dû lire Spirou et Fantasio autour de la quarantaine, je n’avais lu que Gaston et les idées noires auparavant. J’ai lu les albums dans l’ordre, et quand je suis arrivé à Fournier, j’ai fini par lâcher l’affaire, tellement je trouvais ça chiant.

669. froggy - 18/04/23 05:42 - (en réponse à : Piet)

C'est incroyable, 56 ans apres le passage du temoin de Franquin a Fournier, il y en a toujours qui ne s'en sont pas remis. Il y a vraiment une generation de bedephiles traumatises par cet evenement qui est pour eux ce que l'extinction des dinosaures est a l'histoire de la Terre. C'etait quand ca deja?

668. Piet Lastar - 17/04/23 19:01

Passer de Franquin à Fournier est une des plus manifestes chutes de qualité de lors d'une reprise entre 2 repreneurs.

667. n'casciata - 17/04/23 18:28 - (en réponse à : pm)

"FOUR", "NIER", ça se lit facilement, je trouve... OK, je suis fatigué.

666. Bert74 - 17/04/23 18:21

Pas tout, t'exagères.

665. pm - 17/04/23 00:09

Ouais mais Fournier c’est illisible.

664. heijingling - 16/04/23 21:28

Voila. Il n'y a pas que les Africains qui font des jeux de mots en phonétique, les Polynésiens aussi... C'est l'album 23 de Spirou, froggy avait presque trouvé du premier coup, à un numéro près, en proposant l'album 24.

663. Piet Lastar - 16/04/23 21:13

Tora-Torapa ?

662. heijingling - 16/04/23 21:08

Ce n'est pas du Franquin, mais il n'a pas été le seul auteur de Spirou et Fantasio. froggy brulait vraiment dans sa première question.

661. Piet Lastar - 16/04/23 21:03

Dans Globe-trotters (Boule & Bill) ?

660. pm - 16/04/23 20:43

Du Roba ou du Greg ?

659. heijingling - 16/04/23 20:18

Non, tu t'es éloigné parce que ce n'est pas du Franquin, justement.

658. froggy - 16/04/23 20:08

C'est donc un S&F de Franquin? Le gorille a bonne mine?

657. heijingling - 16/04/23 19:34

Tu as brulé dès ta première question, et t'es un peu éloigné avec ta seconde.

656. froggy - 16/04/23 19:21

Ou alors un gag de Gaston Lagaffe?

655. froggy - 16/04/23 19:20

C'est pas dans Tembo Tabou?

654. heijingling - 15/04/23 20:04

On peut craindre que les Schtroumpfs vus par Tébo, vu son goût pour l'humour scato, fassent se retourner Peyo dans sa tombe, autrement dit que Tébo fasse bobo à Peyo. Mais qui donc, il y a déjà longtemps, a chanté "tafé bobôa roba, tépabo"?

653. heijingling - 02/04/23 22:39

Coup d'essai, coup de maître pour VH. C'est bien Rebecca (le premier album de Clarke), et pas, bien qu'elle ait fait une pièce vocale d'après une légende celtique, Mélusine Clarke.

652. Victor Hugo - 02/04/23 22:24

Il s'agit de Rebecca Clarke.

651. heijingling - 02/04/23 20:45

Je connais Kate Bush et Cosey Fanni Tutti, mais pas celle-ci... Et c'est pas non plus Adèle Tardi, Violette Hyslaire ou Servais, Barbarella Forest, Pompon Franquin, Comanche Hermann, Corinne Tabary, Marine Tranchand, Laureline Mézières, Chihuahua Pearl Giraud, Tamara Darasse ou Yoko Leloup...

650. heijingling - 02/04/23 20:32

Elle a vécu assez vieille, mais comme elle avait une bonne dizaine d'années de plus qu'Hitchcock, elle était décédée avant la création de BDP. Autre point commun avec Hitchcock, elle a émigré puis vécu aux USA jusqu'à sa mort. Mais à la différence de Bernard Hermann, elle n'a pas, me semble-t-il, composé pour le cinéma.

649. froggy - 02/04/23 20:29

Kate Cosey?

648. froggy - 02/04/23 20:20

A t-elle ecrit ailleurs que pour le cinema?

647. froggy - 02/04/23 20:20

Tout depend des annees que tu consideres pour faire une generation. Si c'est 25 ans et considerant qu'Hitchcock est ne en 1899, elle serait nee au maximum en 1924, ce qui peut la rendre toujours vivante. Nous avons deja Lien pour les reponses sibyllines, tu ne vas pas t'y mettre toi aussi? LOL

 

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