801. heijingling - 03/07/23 17:03 - (en réponse à : suzix)

"En politique, dans le doute, entre l'incompétence et la machiavélisme, choisi l'incompétence!" (proverbe français) "Mais fait semblant de croire au machiavélisme..." (rajout chinois)

800. suzix@bdp - 03/07/23 15:45

700 à 800 magasins vandalisés et parfois brûlés. Des centaines de voitures calcinées. Des écoles, des mairies, des casernes, la maison d'un maire attaquées. Des centaines de millions de dégâts. Des centaines de blessés parmi les forces de l'ordre. Mais ce qui révolte certains à gauche c'est qu'un préfet préconise "deux claques et au lit" aux gamins qui foutent le bronx ... ces gens de gauche préfèrent lui rappeler la loi ... j'aimerais que ces branquignolles descendent dans la rue pour la rappeler aux émeutiers! https://fr.news.yahoo.com/apr%C3%A8s-mort-nahel-pr%C3%A9fet-l-105730901.html

799. suzix@bdp - 03/07/23 15:30 - (en réponse à : heijingling)

En politique, dans le doute, entre l'incompétence et la machiavélisme, choisi l'incompétence!

798. heijingling - 03/07/23 08:39

Sur les réseaux sociaux chinois se dit que Macron s'étant opposé aux EUA ce sont ceux-ci qui ont fomenté ces émeutes pour le déstabiliser.

797. pm - 01/07/23 18:53 - (en réponse à : Froggy)

l'assassinat de Nahel par ce policier a servi de pretexte pour justifier les emeutes alors qu'en fait, le veritable but c'est de saccager et piller des magasins franchises qui vendent des marques connues et des produits chers parce qu'ils n'ont pas les moyens de se les offrir et qu'ils crevent d'envie de les avoir quand meme. Ben, évidemment que c’est un prétexte, les pilleurs n’en ont rien à foutre de Nahel. Ceux qui détruisent et brûlent un commissariat voire une bâtiment qui symbolise l’institution républicaine dont ils se sentent exclus peuvent faire vaguement un lien mais les pilleurs non.

796. froggy - 01/07/23 18:40

Si je suis un tel raisonnement jusqu'au bout, l'assassinat de Nahel par ce policier a servi de pretexte pour justifier les emeutes alors qu'en fait, le veritable but c'est de saccager et piller des magasins franchises qui vendent des marques connues et des produits chers parce qu'ils n'ont pas les moyens de se les offrir et qu'ils crevent d'envie de les avoir quand meme. Elle est ou la foule sentimentale?

795. pm - 01/07/23 17:30 - (en réponse à : Froggy)

Je pense qu’elle parle du sentiment de frustration par rapport aux marques, d’où le pillage de Nike et Lacoste par exemple. Je pense qu’elle ne dit pas que c’est bien. C’est évidemment un des ressort de ces pillages. Une analyse fouillée dans mon message précédent ( lien à reconstituer).

794. froggy - 01/07/23 17:11

La derniere de Sandrine Rousseau. Ou est-ce que les commercants dont les magasins ont ete detruits, pilles et saccages sont tous milliardaires?

793. pm - 01/07/23 12:40

https://www.cairn.info/revue-francaise-d-administration-publique-2017-3-page-631.html?s=08

792. suzix@bdp - 30/06/23 19:49

Il y a des émeutes à Cayenne. Soit-disant en lien avec la mort de Naël. Un prétexte. Comme pour tous les autres pillages, incendies et dégradations. Et à là-bas certains tirent à balle réelle sur les forces. Un homme a été tué sur son balcon par un tir venant des insurgés (je pense qu'on peut dire cela quand ça tire à balle). Et l'autre conne de Mathilde Panot commente ainsi et demande que "La répression brutale et sourde à la colère légitime suite à la mort de #Nahel doit cesser immédiatement" ... sous-entendu, le gars tué par balle, c'est la faute des forces de l'ordre qui s'opposent aux émeutiers. Donc tu vois LFI est aussi pour que la flics fassent la grève su zèle. J'attends de voir le jour où certains à LFI auront besoin de l'aide de la police ... ça peut aller très vite. On vient de le voir avec cet escroc de Martens Bilongo qui a failli se faire savater en allant au contact des jeunes dans sa ville.

791. pm - 30/06/23 19:08

Possible.

790. suzix@bdp - 30/06/23 19:02 - (en réponse à : pm)

Si les flics ne font pas barrage aux émeutiers et pillards (principalement), ça va se finir en bain de sang parce que certains défendront leurs biens.

789. pm - 30/06/23 18:52 - (en réponse à : Suzix)

Tu as raison concernant la grève du zèle mais je pense qu’ils craignent que ça se passe justement mieux.

788. pm - 30/06/23 18:51 - (en réponse à : Suzix)

Le député La France insoumise David Guiraud revendique, lui, de ne pas en faire autant. «Moi, j'appelle pas au calme, j'appelle à la justice», a ainsi déclaré l'Insoumis. Mélenchon a vilipendé les « chiens de garde [qui] nous ordonnent d'appeler au calme ».

787. suzix@bdp - 30/06/23 18:50

C'est croquignolesque d'entendre de la bouche de Mélenchon que cela montre "la gravité de la déchéance de l'autorité de l'État mise dans les mains d'irresponsables" quand lui n'arrête pas de critiquer les forces de l'ordre et que ses sbires à l'Assemblée se comportent comme des carabins éméchés et participent à des manifestations qui tournent à l'émeute. https://www.bfmtv.com/police-justice/mineur-tue-a-nanterre-jean-luc-melenchon-lfi-pointe-la-gravite-de-la-decheance-de-l-autorite-de-l-etat_VN-202306270907.html

786. suzix@bdp - 30/06/23 18:43 - (en réponse à : pm)

oui c'est grave et pas malin. En faisant une "simple grève du zèle" c'est-à-dire en s'en tenant strictement au règlement, à la loi, aux horaires ça devrait déjà avoir des conséquentes importantes. Par contre où tu as vu que LFI refuse d'appeler au calme?

785. pm - 30/06/23 18:21

Si, si, le fait de refuser d’appeler au calme de lfi, espérant sans doute que ça dégénère en insurrection révolutionnaire, est très grave. Que le justice soit trop laxiste, pour des tas de raisons dont certaines idéologiques est très possible ( j’en ai fait personnellement l’expérience pour un truc pas grave mais bien énervant), mais jusqu’à nouvel ordre le syndicat de la magistrature n’appelle pas à la sédition et ne se mêle pas du maintien de l’ordre. Alliance fait carrément un appel à la sédition, ça rappelle quand même furieusement l’OAS, c’est grave.

784. suzix@bdp - 30/06/23 18:10

Elle est limitée mais c'est de moins en moins le cas de ses cadres, surtout les 30/40 ans.

783. suzix@bdp - 30/06/23 18:09

Si elle n'était pas limitée intellectuellement et aussi sur la quantité de travail produit (elle ne fout rien), elle serait déjà à l'Elysée.

782. froggy - 30/06/23 18:01

Cynisme mis a part, cette histoire est un boulevard pour Marine le Pen si ce n'est quasiment une autoroute.

781. froggy - 30/06/23 17:59

771. pm- 30/06/23 15:19 J’ai vu un reportage sur la marche blanche et j’avoue être glacé par l’attitude rigolarde de la mère. Soit elle est complètement shootée soit je ne comprends vraiment plus rien à l’humanité. On tue mon gosse unique 48h avant, je crois que je ne sourirais plus jamais de ma vie, ce serait un clap de fin. Et cette image de cette mère s’incruste dans ma tête. Cette femme a enfin son quart d'heure de celebrite warholien, c'est un peu cher paye mais enfin, il faut ce qu'il faut.

780. suzix@bdp - 30/06/23 17:46

778. pm - 30/06/23 17:34 - (en réponse à : On n’est pas sorti de l’auberge) "Demain, nous serons en résistance et le gouvernement devra en prendre conscience", préviennent les syndicats de police Alliance et Unsa-Police, majoritaires dans la police nationale. Leur communiqué commun appelle à "imposer" le retour à l'ordre et au "combat contre ces 'nuisibles'", mais critique aussi indirectement l'exécutif : "Rétablir l'ordre républicain et mettre les interpellés hors d'état de nuire doivent être les seuls signaux politiques à donner", écrivent-ils. Et après on va nous sortir qu’il n’y a pas de problème structurelle avec la police ! C'est grave. Mais, puisque qu'on en est à trouver des excuses, est-ce que voir chaque semaine des personnes que tu as arr^été déjà plusieurs fois commettre d'autres délits parce que relâchés par la justice sans passer par la case jugement ou prison ce n'est pas aussi grave? Est-ce que quand Mélenchon prend le parti des émeutiers ce n'est pas aussi grave ? A la place des flics, je ne ferais pas de menaces. D'ailleurs on voit le niveau dans la police ... et le positionnement politique. D'un autre c^oté, va voir sur FB et tu verras que le % de français qui pensent comme eux est important. Au pifomètre je dirais peut-être même majoritaire. Donc à leur place, je ferais "juste" la grève du zèle. Qq jours (et nuits). Juste histoire de voir ce que cela donne.

779. suzix@bdp - 30/06/23 17:38

777. pm - 30/06/23 17:05 "Comme il était un peu sonné, son pied s’est enlevé de la pédale de frein. Comme la voiture, c’est une automatique, elle a avancé toute seule. Le policier situé près de la fenêtre a dit à son collègue : 'Shoote-le !'. C’est là que le motard qui était à l’avant a tiré." #NAHEL Le Parisien publie le témoignage de l'adolescent qui se trouvait sur le siège passager avant de la voiture conduite par Nahel. Il affirme que ce dernier a reçu plusieurs coups de crosse de la part des deux policiers, qui lui donnaient l'ordre d'éteindre le moteur. Et assure que le mouvement du véhicule, qui a conduit le policer à ouvrir le feu, était accidentel. Oui j'ai entendu ça. Donc on est à nouveau dans "trouver des excuses". Au conducteur, jeune et il n'a pas fait exprès d'avancer. Au flic, il a été plusieurs fois récompensé, c'est un ancien militaire, père de famille, il n'a pas voulu tirer ... la machine à excuser est en marche.

778. pm - 30/06/23 17:34 - (en réponse à : On n’est pas sorti de l’auberge)

"Demain, nous serons en résistance et le gouvernement devra en prendre conscience", préviennent les syndicats de police Alliance et Unsa-Police, majoritaires dans la police nationale. Leur communiqué commun appelle à "imposer" le retour à l'ordre et au "combat contre ces 'nuisibles'", mais critique aussi indirectement l'exécutif : "Rétablir l'ordre républicain et mettre les interpellés hors d'état de nuire doivent être les seuls signaux politiques à donner", écrivent-ils. Et après on va nous sortir qu’il n’y a pas de problème structurelle avec la police !

777. pm - 30/06/23 17:05

"Comme il était un peu sonné, son pied s’est enlevé de la pédale de frein. Comme la voiture, c’est une automatique, elle a avancé toute seule. Le policier situé près de la fenêtre a dit à son collègue : 'Shoote-le !'. C’est là que le motard qui était à l’avant a tiré." #NAHEL Le Parisien publie le témoignage de l'adolescent qui se trouvait sur le siège passager avant de la voiture conduite par Nahel. Il affirme que ce dernier a reçu plusieurs coups de crosse de la part des deux policiers, qui lui donnaient l'ordre d'éteindre le moteur. Et assure que le mouvement du véhicule, qui a conduit le policer à ouvrir le feu, était accidentel.

776. suzix@bdp - 30/06/23 16:30

Tous les éléments de l'enchaînement des évènements sont les symptômes de la société française qui va mal. 1: un gosse de 17 ans donc sans permis conduit dans son quartier - problème d'éducation - problème de sentiment d'impunité - mépris des risques qu'il fait courir aux autres 2: il conduit une Mercedes AMG donc une voiture de luxe (très) sportive et donc couteuse - problème économique : comment il a trouvé l'argent pour louer cette voiture ? Ou même son pote ? - problème de trafic ? - problème d'une vision bling-bling de la société - Rousseau pourrait rajouter problème "masculiniste" ... mais on ne l'entendra pas. 3: il tente d'échapper à un contrôle (même si apparemment ce n'est pas une évidence) - si c'est avéré, problème avec l'autorité 4: le flic a pointé un conducteur arrêté avec son arme ! ... gros problème !! Autant je ne suis pas du genre à pleurer pour les "contrevenants" qui se font choper plus ou moins virilement qd c'est mérité, autant là, je désapprouve. Est-ce que moi il m'aurait ciblé avec son arme ? Je suis prêt à parier que non. - racisme ou au moins gros préjugés dans les forces de l'ordre 5: sans une vidéo on aurait donné gain de cause au policier - malhonnêteté dans les forces de l'ordre ? 6: marche blanche avec sur le char Assa Traoré, soeur de malfrats récidivistes (eux c'est certain) et qui vient donner des leçons - pb politique : quand la gauche et l'extrême gauche donne caution à des gens comme ça, c'est la 2e étape de la dérive 7: émeutes - sentiment d'injustice dans les "cités" 8: pillages - toute une partie des quartiers vit de trafics 9: émotions à géométrie variable, par exemple de MBappé ou Juels Koundé. Ils n'avaient pas posté quand deux gendarmes se sont faits renversés et tués lors d'un refus d'obtempérer - victimisation et récupérations diverses 10: récupérations médiatiques et politiques - aucune déontologie, la fin justifie les moyens 11: émotion = action : faut-il revenir sur la loi trucmuche ... - girouettes politiques, sociales, pas de cap, que du vent 12: le flic va prendre 6 mois, les qq émeutiers, un rappel à l'ordre pour la majorité, qq mois avec bracelet pour les récidivistes - impunité 13: tout est en place pour que ce merdier continue.

775. pm - 30/06/23 16:13

Remettre la police de proximité qu’avait retirée Sarkozy. Quand on se connait et qu’on se parle on retrouve un peu d’humanité.

774. pm - 30/06/23 15:59

Il faut aussi modifier les décrets d’application de la loi de 2017, l’usage d’une arme létale par la police ne peut se faire qu’en cas de légitime défense ou de danger mortel immédiat. La justice façon Minority Report ( anticiper sur une faute éventuelle) c’est pas possible, et la police doit se mettre dans le crâne qu’elle ne rend pas la justice, ce n’est pas sa mission.

773. pm - 30/06/23 15:42

La justice pour Nael elle est en cours. Le flic a été mis en examen pour homicide volontaire, volontaire c’est pas rien, et placé en mandat de dépôt, difficile de faire plus ( si, il faut mettre l’autre flic en examen pour avoir dit «  shoote le »).

772. suzix@bdp - 30/06/23 15:32

J'imagine que c'est une sorte d'auto-défense inconsciente. Pour la marche blanche c'est pareil. Même si ce n'est certainement pas elle qui a organisé cette procession, j'imagine que le premier réflexe n'est pas de monter sur un char avec enceintes pour demande "justice pour Naël". Bon il y a avait Assa Traoré. Une famille d'anges innocents également. BRef. J'imagine que cela fait partie du processus de deuil. Ca sera encore plus difficile quand tout cela sera retombé et qu'elle va se retrouver seule puisque c'était sa seule famille.

771. pm - 30/06/23 15:19

J’ai vu un reportage sur la marche blanche et j’avoue être glacé par l’attitude rigolarde de la mère. Soit elle est complètement shootée soit je ne comprends vraiment plus rien à l’humanité. On tue mon gosse unique 48h avant, je crois que je ne sourirais plus jamais de ma vie, ce serait un clap de fin. Et cette image de cette mère s’incruste dans ma tête.

770. suzix@bdp - 30/06/23 13:37

"pourriT"

769. suzix@bdp - 30/06/23 12:52

Le le poisson pourri par la tête. Etat français déficient avec une très mauvaise gestion financière et sociale depuis des dizaines d'années. On a l'une voire la fiscalité la plus forte en Europe et peut-être dans le monde. Normal vu que les français sont biberonnés à l'état providence et ils aiment ça en plus les cons. Du coup, on a un état obèse inefficace qui paie même des boites privées parce qu'il ne parvient plus à se gérer lui-même. Etat déficient partout où on regarde, enseignement, police, justice, social ... et à trouver des excuses à tout le monde, cela ne va pas aider.

768. pm - 30/06/23 12:41

Ce qui est inquiétant c’est l’état de tension de ce pays. J’ai quand même l’impression, et plus que l’impression, qu’à part aux USA, il n’y a pas d’autre pays occidental avec un climat aussi tendu. On a des flics mal formés et qui font n’importe quoi jusqu’à tirer sur un gamin volontairement et qui pensent qu’en mentant ça va passer crème. On a des quartiers en ébullition qui n’attendent que ce genre d’étincelle pour littéralement exploser. Personne ne sait comment endiguer ce processus mortifère et pas sûr que ça puisse tenir cahin caha bien longtemps comme ça.

767. suzix@bdp - 30/06/23 11:07 - (en réponse à : pm)

Le tabac du mari d'une collègue a été saccagé et pillé cette nuit dans le cadre des émeutes. Sûrement aussi des "petits anges" comme l'a écrit MBappé.

766. pm - 30/06/23 09:23

https://www.telerama.fr/television/drame-de-nanterre-nahel-est-tres-defavorablement-connu-des-chaines-info-7016208.php?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1688028706-1

765. pm - 30/06/23 07:57 - (en réponse à : Froggy qui ne lit pas les messages en entier)

Il ne faut supprimer personne, juste ne faire qu’un enfant par couple, en moyenne. Mais c’est impossible, évidemment. Sinon ça se fera probablement, mais dans le chaos. Je ne crois pas à une autorégulation volontaire des besoins comme le préconise heijingling. Va dire aux américains des usa de couper la clim dans les bureaux, de consommer local et d’utiliser des petites voitures électriques, ils vont te rire au nez. Tu es bien placé pour le savoir.

764. froggy - 30/06/23 05:23

760. pm- 29/06/23 23:12 Non, on est trop nombreux sur Terre, on va vers les 10 milliards puis une stabilisation, c’est trop, beaucoup trop. Il faudrait perdre la moitié de l’humanité voire davantage pour que l’humanité ne s’effondre pas. Excellente idee. Mais quelle moitie faut-il supprimer?

763. heijingling - 29/06/23 23:43

La population mondiale croît de moins en moins vite: (wiki)"Le taux annuel de croissance de la population a culminé à 2,1 % sur la période 1962-1965, puis a ralenti de plus de moitié du fait de la baisse de la fertilité. En 2020, pour la première fois depuis 1950, il est tombé en dessous de 1 %", donc en tenant compte du fait que l'on fait de moins en moins d'enfant au niveau mondial, que donc la population mondiale vieillit et en fera de moins en moins, on va arriver à une limite.

762. suzix@bdp - 29/06/23 23:23

Cette soit-disant courbe qui s'infléchirait à 10 milliards, je n'y crois pas un instant. Je sais que ce sont des scientifiques qui le disent mais je ne vois pas par quel miracle la population s'arrêterait de croître sans contrainte forte (manque de bouffe) ou catastrophe (virus, changement climatique plus rapide et puissant que prévu ...).

761. heijingling - 29/06/23 23:22

Non, 8/10 milliards, avec une consommation raisonnable, contenu (faut que les Chinois arrêtent cette mode de consommer du lait de Nouvelle Zélande et les Thaïs hi-so et les expats celle du saumon nordique, deux exemples parmi mille) comme contenant (finis, les emballages plastiques, juste du verre consigné et des sacs en tissus ou papier recyclé, exemples idem), c'est viable.

760. pm - 29/06/23 23:12

Non, on est trop nombreux sur Terre, on va vers les 10 milliards puis une stabilisation, c’est trop, beaucoup trop. Il faudrait perdre la moitié de l’humanité voire davantage pour que l’humanité ne s’effondre pas. Tout cela est théorique car c’est évidemment irréalisable.

759. heijingling - 29/06/23 23:07

En Chine, pendant plus de 30 ans, c'était un enfant par couple, ça n'a pas empêché les Chinois de vivre bien, alors, un enfant par personne, ce qui peut être deux fois plus, ce n'est pas une contrainte intolérable. Par contre, c'est une contrainte, et vu la situation actuelle, ce sera soit des contraintes, soit du Mad Max.

758. suzix@bdp - 29/06/23 22:57

755. heijingling - 29/06/23 21:44 Le seul truc valable (mais non applicable), serait un enfant par personne pour toute l'humanité, suffisant pour maintenir le taux de population, mais sans augmentation. Et pourquoi pas l'âge de cristal ou time out ? Bon 30 ans c'est qd même peu. BDP serait clos depuis longtemps! (;o)

757. suzix@bdp - 29/06/23 22:52

754. heijingling - 29/06/23 21:29 - (en réponse à : pm) [...]il devrait aussi considérer évident que nombre d'hommes se sentent visés lorsqu'il est dit que le patriarcat est coupable de presque tous les maux de laterre (capitalisme, racisme, colonialisme, guerre, destruction de l'environnement...) Ouais, je comprends pas cette stigmatisation parce qu'on a fait des trucs chouette qui contrebalancent largement les génocides, les guerres et la fin de la vie sur terre! On a créé la bière, la BD, le foot, la levrette ! Merde ça compte aussi ça non!?

756. suzix@bdp - 29/06/23 22:48

753. Piet Lastar - 29/06/23 21:18 - (en réponse à : suze) Pol Pot était un écolo d'avant-garde. S'il avait fait du compost oui!

755. heijingling - 29/06/23 21:44

-suzix: "d'après Jancovici on peut bien tous arrêter de consommer, le CO2 déjà présent ne sera pas réabsorbé avant des décennies. Il dit même des siècles. Donc tu peux bien te priver ça va rien changer. Surtout si les ricains et les chinois continuent tout droit sans freiner." Quand je dis que la plupart des gens devraient le faire, je parle du monde entier, y compris les Chinois etc., pas que de BDP, hein... Et je ne me prive pas, je ne ressens pas le besoin d'acheter 300 BD par an, de stocker des jus de fruits et yaourts aux parfums les plus exotiques les uns que les autres, de bouffer un paquet de biscuit et une tablette de chocolat par jour, ou d'aller faire mes courses à l'hypermarché pour acheter du pain ou des légumes sous vide. "Là où je veux en venir, et cela va faire plaisir à PM, le plus simple pour réduire ses émissions de CO2 c'est faire 1 enfant de moins. C'est énorme. Cela compense pratiquement toute la conso d'une personne adulte. J'ai déjà entendu ça, et c'est idiot, déjà parce que dans la plupart des pays de l'OCDE ainsi qu'en Chine on en est à moins de deux enfants par couple, donc avec un enfant de moins on arriverait à moins d'un enfant par couple, comme un enfant n'est pas divisible, cela ferait zéro. Quant aux pays du tiers monde ou aux fanatiques religieux qui en font 6 ou 7, un de plus ou de moins ne changerait pas grand chose. Le seul truc valable (mais non applicable), serait un enfant par personne pour toute l'humanité, suffisant pour maintenir le taux de population, mais sans augmentation.

754. heijingling - 29/06/23 21:29 - (en réponse à : pm)

Tu veux parler de ça? :"Sinon, tout-à-fait d'accord avec longshot:"elle vise le patriarcat (et non « les hommes »)". De même, viser l'islam et l'Islam n'est pas attaquer les musulmans (comme pour toutes les religions)." C'était ironique, puisque longshot considère qu'il est normal que les musulmans se sentent visés lorsque Charlie (ou d'autres) attaquent l'islam, il devrait aussi considérer évident que nombre d'hommes se sentent visés lorsqu'il est dit que le patriarcat est coupable de presque tous les maux de laterre (capitalisme, racisme, colonialisme, guerre, destruction de l'environnement...)

753. Piet Lastar - 29/06/23 21:18 - (en réponse à : suze)

Pol Pot était un écolo d'avant-garde.

752. pm - 29/06/23 21:16 - (en réponse à : Heijingling)

Je répondais au message où tu te disais d’accord avec Longshot(sic) concernant les citations qu’a fait suzix et qu’il fallait les interpréter comme culpabilisantes envers le patriarcat et pas envers les hommes. Or ce n’est pas ce que ces citations laissent à penser ( voir infra).

 

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