La politique, c'est naze, lisez plutôt des bd, 10

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351. heijingling - 01/09/22 16:28
Bah, il y a plein de gens qui ont un domicile qui n'est pas fixe, les nomades, qui vivent dans des tentes ou des roulottes. Certes, le vocable SDF recouvre des vies bien moins romanesques que ce qu'il implique.

350. torpedo31200 - 01/09/22 15:37 - (en réponse à : vomitif)
Moi l' expression de langage média/politique qui me fait le plus vomir, c' est "Sans domicile fixe". Toujours pensé qu' il y avait un mot en trop. Ou alors il faut changer domicile par squat.

Et moins irritant mais tout aussi débile le "Sans opinion / Ne s' exprime pas", qui regroupe en général les gens qui ont une opinion ou expression autre que les 2 ou 3 cases proposées aux moutons.

349. suzix@bdp - 01/09/22 13:38
"Capacité" d'achat me va mieux effectivement même si l'obsession qui va avec me parait inadaptée et datée. Je veux bien qu'une partie des français ait bcp de mal à obtenir le strict nécessaire mais pour bon nombre, cette obsession à la dépense est proche du manque du camé.

348. heijingling - 01/09/22 13:09
J'entend "pouvoir" en tant que capacité, ça passe mieux.
Et "choix" ne signifie pas que c'est le choix d'une majorité. "Plébiscite de société", cela me choquerait, mais choix...une minorité choisit, et le reste suit.

Et que penses-tu de "chiffre d'affaire" (alors qu'il s'agit de nombres, pas de chiffres; mais les économistes sont des incultes, comme tout le monde le sait sur ce forum), de "pomme de terre" (quel rapport entre les pommes et les patates?), de "c'est abusé" (qui qualifie un acte où l'on abuse, et qui devrait donc s'écrire "c'est abuser")?

347. suzix@bdp - 01/09/22 12:57
346. heijingling - 01/09/22 12:50 - (en réponse à : Pour faire plaisir à egoes)
Remettons les discussions dans le sujet adéquat, sinon, c'est l'anarchie :)

Choix de société ne signifie pas que c'est l'ensemble de la société qui choisit, loin de là, c'est évidemment une minorité qui décide, à court terme, en n'ayant pas toutes les infos, et en fonction de ses propres biais.



Donc "choix de société" est une expression impropre. elle m'irrite autant que le très laid "pouvoir d'achat" qui me fait vomir. Quel "pouvoir" ? On a l'impression que l'on est né pour acheter. Qu'il n'y a pas d'autre voie que cela.

346. heijingling - 01/09/22 12:50 - (en réponse à : Pour faire plaisir à egoes)
Remettons les discussions dans le sujet adéquat, sinon, c'est l'anarchie :)

88. heijingling - 31/08/22 14:45
Sur le sujet de choix de société [...]

99. pm - 01/09/22 10:56
[...]Bien qu’a priori contre intuitif le référendum n’est bien souvent que pseudo démocratique et le marchepied des dictatures.

101. suzix@bdp - 01/09/22 11:31Pour moi, il n'y a pas de "choix de société". Cela n'existe pas. La société ne choisit pas son destin. Une minorité agissante fait évoluer les choses (en positif comme en négatif, exemple avec les Talibans en Afghanistan) puis une minorité (parfois différente) administre le bordel. Le reste de la population se contente de suivre le parcours fléché avec plus ou moins d'entrain et de révolte.
Du coup, un référendum "honnête" (entendre par là que les questions ne sont pas orientées ou omises et que le résultat est respecté) redonne le choix à la "société".


Choix de société ne signifie pas que c'est l'ensemble de la société qui choisit, loin de là, c'est évidemment une minorité qui décide, à court terme, en n'ayant pas toutes les infos, et en fonction de ses propres biais.
Quant au référendum, il ne pourrait marcher qu'à condition d'être local, sinon, comme dit pm, les gens répondent en fonction du gouvernement qui pose la question. Ou alors il faudrait des années d'éducation et de pratique pour que cela fonctionne, comme en Suisse, mais en France, on n'est pas prêts. Ni le gouvernement, ni le public (ceux qui veulent le RIP, c'est juste pour virer Macron).

Un bel exemple de biais, pour montrer que "des questions pas orientées", ce n'est pas possible:
https://qz.com/it-took-two-years-for-the-who-to-admit-covid-is-airborn-1849461885

345. Lien Rag - 13/08/22 16:51

344. suzix@bdp - 08/07/22 16:25
Ta mission aurait due être de me payer une binouze sur ton balcon à feuilleter des Bd ou a voir des films de zombies!

343. marcel - 08/07/22 14:37
Chuuuuut. Crame pas ma couverture pour ma mission…

342. pm - 08/07/22 13:05 - (en réponse à : Suzix)
Pas très loin de là où tu as été malade

Mmh mmh, ça commence à devenir intéressant.
N’oublie pas que marcel va parfois voir Danyel au Japon…

341. suzix@bdp - 08/07/22 11:44
ah ouais donc centre de Nice. Coté Chateau ?

340. marcel - 08/07/22 11:41
Pas tres loin de la ou t'as été malade.
Et y a une tres bonne librairie BD pas loin, du cote de la "coulee verte".

339. suzix@bdp - 08/07/22 11:24 - (en réponse à : Marcel)
Tu es vers quel quartier ? ou bourgade autour ?

338. suzix@bdp - 08/07/22 11:24 - (en réponse à : pm)
Vu ni Marcel ni de librairie BD mais de toute façon aux heures d'ouverture j'étais occupé.

337. marcel - 08/07/22 11:19
En gros, ne venez pas. Y a déjà trop de touristes, t'facon.

336. pm - 08/07/22 11:19 - (en réponse à : Suzix)
Si j’ai bien compris, tu es ravi de ton séjour niçois mais ça n’a pas grand rapport avec la politique.
Et tu as vu marcel au moins ?

335. suzix@bdp - 08/07/22 10:56
bon ... qq conseils si vous allez passer qq jours à Nice:
- évitez le port pour les restaurants (c'était dégueu et j'ai été malade)
- si vous venez en voiture, prévoyez à l'avance où vous garer
- pour le lieu de résidence, évitez les rues avec des restaurants en dessous, ça peut être très bruyant. (;o)
- ah et si vous craignez la chaleur, n'allez pas à Nice l'été!

334. suzix@bdp - 05/07/22 15:55
j’ai du matos et je crèche en ville.

333. marcel - 05/07/22 15:47
T'as qu'a te garer en bout de ligne et prendre le tram.

332. suzix@bdp - 05/07/22 15:14
je suis sur Nice. C’est ce que je voulais dire. Ingarable cette ville!

331. marcel - 05/07/22 10:39
pour conclure, après faut que je rende chez Marcel.
Gne ?... Hors de question que tu me vomisses sur les pompes !

330. pm - 04/07/22 17:29 - (en réponse à : Egoes)
Si suzix se présente on verra le poids dans l’électorat de la gauche filloniste…

329. egoes - 04/07/22 16:03 - (en réponse à : pm et suzix)
je suis taquin - Oui et non.
suzix botte gentiment en touche (et c'est évidemment son droit), mais du coup il ne sort pas beaucoup de la posture exclusivement critique.
C'est dommage, parce que sans proposition, je trouve que ce que tu reproches, suzix, reste un peu "des mots".
Après, si suzix se présente, l'avantage est qu'on verra enfin s'il est vraiment de gauche, quand son électorat se manifestera.
(sans rancune, j'espère, suzix ;-))

328. pm - 04/07/22 12:36 - (en réponse à : Egoes)
tu devrais te lancer en politique

Je te sens taquin là…

327. suzix@bdp - 04/07/22 11:29
pour conclure, après faut que je rende chez Marcel.
Déjà, parler de façon ouverte d'un sujet c'est le considéré et donner des gages aux gens.

326. suzix@bdp - 04/07/22 11:27
Je suis certain que si les politiques allaient vraiment échanger de façon approfondie avec les français, ils tomberaient de leur siège de député, sénateur ou ministre. Les français sont bien plus directs. Ils osent parler des choses qui les dérangent. Des choses que les politiques pensent ne pas devoir parler. J'ai les thèmes en tête mais je ne vais pas me substituer aux millions de français! (;o)

325. egoes - 04/07/22 10:45 - (en réponse à : suzix)
Tu devrais te lancer en politique... ;-)

324. suzix@bdp - 04/07/22 10:43 - (en réponse à : egoes)
Impossible de proposer des solutions sans avoir parler avec les français. (;p)

323. egoes - 04/07/22 10:28 - (en réponse à : suzix)
Tu proposes un modus, c'est bien, mais pas de solution(s).
Et c'est évidemment là que je t'attends ;-).
Quel projet de société penses-tu pouvoir proposer pour répondre aux attentes de ces gens ?
(vous avez à nouveau 2 heures, je suis gentil)

322. suzix@bdp - 03/07/22 19:49 - (en réponse à : egoes)
Déjà il faudrait que les hommes et femmes politiques aillent parler avec les gens. Des vrais, pas des sympathisants ou sur les marchés ou dans une usine ou un hôpital en coup de vent. De tout bord, de toute classe sociale (même si j'aime pas ce terme parce que cela est bien trop réducteur). Des heures, des jours, des soirées et cela chaque semaine. Ils dirigent le pays sans discuter avec les français. Ils lisent des sondages et ils croient avoir tout compris. Ou alors on leur fait des rapport sur ce qui remonte du terrain. A la fin c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu la bête. Ca c'est la base mais ils ne le font pas ou trop peu ou alors uniquement avec ceux qui sont actifs pour les rencontrer. Or cela laisse bcp bcp bcp trop de monde sur la touche.
Ensuite il faudrait arrêter de penser que ce que pense le bas-peuple est mal (RN) ou bisounours (LFI) parce que cela écarte de base une bonne partie des préoccupations et inquiétudes des français.

321. egoes - 02/07/22 00:54 - (en réponse à : suzix 309)
Et ce serait quoi, alors ta proposition pour rencontrer les problèmes soulevés par le RN sans y répondre comme lui ?
(vous avez deux heures ;-))

320. pm - 01/07/22 23:32 - (en réponse à : Suzix)
Lfi est censé juger en interne, mais curieusement, alors qu’on en parle depuis 2016 ils feignent d’ignorer.
Je ne sais pas du tout si ces accusations sont fondées mais feindre d’ignorer qu’elles existent depuis des années, c’est quand même gonflé.

319. totom - 01/07/22 22:33
Si on suggère que le rn fera ttes les débilités des us et trumpistes, comparons les lfi aux pays extrémistes de leur camp
C complètement con, la France a ses défauts mais ce ne sont pas les states
Ou sinon allons jusqu'au bout de la débilité et mettons l’autorisation de la sodomie ds la constitution

318. suzix@bdp - 01/07/22 21:55 - (en réponse à : pm)
J’ai vu pour les accusations de harcèlement sexuel ou comportements déplacés de Coquerel. Mais y’a pas de plainte. Donc pour le moment y’a pas de commentaires à faire. Qd il y aura plainte, on verra comment LFI gérera.

317. pm - 01/07/22 20:01
Au passage, la cour suprême américaine, dominée par l’extrême-droite trumpiste, après la suppression du droit fédéral à l’avortement, a restreint les possibilités de réduction des gaz à effet de serre qui va impacter l’ensemble du monde. Ils ont vraiment tout pour plaire ceux là…
Sinon, suzix va pouvoir se détecter des accusations d’agressions sexuelles dont le nouveau président de la commission des finances serait l’auteur, qui datent de 2016 ( puis 2018…) et que lfi semble bizarrement ignorer.
Après le célèbre économiste proche de lfi qui tape sa femme, ça fait un peu tâche.

316. pm - 01/07/22 19:01 - (en réponse à : Totom)
Si on regarde ce qui se passe aux USA, le danger ne vient pas des « wokes » façon Sandrine Rousseau mais encore et toujours de l’extrême-droite.
Après l’interdiction de l’avortement ils veulent s’en prendre aux relations homosexuelles si l’on en croit le gouverneur du Texas voulant pénaliser la sodomie( sic). Ça parait incroyable en 2022 mais voilà bien le retour de la bête immonde.

315. heijingling - 30/06/22 21:57 - (en réponse à : suzix)
312: on attendra alors ce moment pour valider ton hypothèse :)

313: c'est toi-même qui parlait des gros éditeurs qui payaient pour les petits qui rafflaient les prix, et devraient fonder leur propre festival, c'est donc qu'ils y auraient à gagner, puisque les gros éditeurs font du capitalisme.

314. pm - 30/06/22 18:59 - (en réponse à : Suzix)
Seuls ceux qui siègent à la commission des finances votent pour le président, pas toute l’assemblée.

313. suzix@bdp - 30/06/22 18:47 - (en réponse à : heijingling)
Tu comptes l'organisation d'un festival BD dans le "capitalisme" !? MouuaaaAAAAAAHHHHH. OK, on n'a pas tout à fait les mêmes "valeurs"! (;o) Ca rapporte quoi un festival BD à part bcp d'heures d'organisation?

312. suzix@bdp - 30/06/22 18:46 - (en réponse à : heijingling)
A mon avis on n'aura pas à attendre longtemps avant qu'une situation inverse de la poignée de main refusée se produise.

311. suzix@bdp - 30/06/22 18:36 - (en réponse à : heijingling)
Tu ne tiques que sur 2 choses avec toutes les conneries que j'ai écrites !?


MouuuuuaaaaAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!

310. heijingling - 30/06/22 18:26 - (en réponse à : suzix)
Je tique sur deux points
-"Obono serre la main de qui elle veut. Par contre si Odoul avait refusé c'était une tempête médiatique ... "

C'est une théorie, qui semble juste, mais doit être validée par un exemple concret, sinon, elle est scientifiquement non valide.

-"Par capitalisme j'entends acheter des actions reparties un peu partout pour limiter les risques (et maximiser les gains) sans prendre part au développement de l'entreprise. Le mec qui investit dans une entreprise et y joue un rôle, pour moi c'est différent."

Les placements sûrs sont aussi nécessaires au développement des entreprises, s'il n'y avait que des investissements à rique, plein d'entreprises déjà établies s'effondreraient. Et il y a peu, tu soutenais la création d'un gros festival de BD commercial à Paris, pour faire pendant aux petits festivals provinciaux "élististes", tu soutenais alors le truc sans risque. Il n'y a pas comme une incohérence, là?

309. suzix@bdp - 30/06/22 18:22
Tu joues avec les nerfs des BDParadisiens français et c'esty déjà trop! (;o)

Je ne dis pas qu'il faut utiliser les mots et la propagande du RN et encore moins leur politique. Je dis qu'il faut tenir compte des raisons principales qui poussent autant de français à voter RN. Si tu cliques sur le lien que j'ai mis plus bas sur les résultats de la dernière présidentielle, à la fin tu verras des stat' sur qui vote quoi. Y'a bcp d'infos.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2022

Déjà tu as des réponses sur les personnes "types" qui votent RN et tu peux aussi savoir où elles sont majoritaires.

Exemple pour le premier tour:


Et dans les tableaux en fonction des catégories et âges tu verras aussi. Déjà il y a l'élément "revenus". Mais je crains que cela ne soit pas facile à inverser rapidement. Il y a aussi l'isolement géographique par rapport aux grandes villes. Pareil, difficile de trouver des solutions en qq années même si on peut y bosser. Et enfin il y a aussi un sentiment d'insécurité culturelle qui monte. Ce qui est bizarre c'est que ce vote RN n'est pas corrélé à la proximité avec la présence d'étrangers (ou vus comme tels). ... sauf que ... puisqu'on regarde les votes, les zones qui ont une forte proportion de population immigrée ou d'origines immigrées, forcément le % de votants pour le RN sera mécaniquement plus bas. Donc pour juger de cette crainte de perte culturelle, il faudrait faire des stat' en fonction de ceux qui se définissent comme "français d'origine". Et je pense qu'on serait alors surpris de voir que le % de votants pour le RN monte fortement aussi là où ca vote pas en majorité RN. Et il y a sans doute plein d'autres raisons qui poussent à voter RN. Dont le racisme ou encore le complotisme dans lequel se roule encore plus volontiers LFI.
Il est possible de traiter les maux révélés par le vote RN mais avec des remèdes différents du RN. Or le PS et encore pire LREM (Macron n'en parle jamais) détournent les yeux parce que rien que d'évoquer cela pour eux c'est sale ... moi je crois que c'est irrespectueux et dangereux d'ignorer des choses aussi profondes.

308. egoes - 30/06/22 17:08 - (en réponse à : suz 303)
Je ne joue à rien, mon cher suzix.
;-)
C'est juste que tu dis régulièrement qu'il faut absolument prendre en compte ceux qui votent RN pour éviter qu'il grossisse (a priori, j'imagine que c'est bien le but) et je me demande si c'est un bon calcul.
Ces 12 % ne changeront jamais d'avis (elle était trop facile, celle-là), leur nombre n'augmente visiblement pas (beaucoup) et n'est finalement pas si élevé (toutes proportions gardées).
Ne risques-tu pas juste de donner une éventuelle légitimité à leurs idées et de les propager ?
En Belgique, ce que vous appelez le front républicain s'appelle le cordon sanitaire.
Pas mal respecté en francophonie, un peu moins en Flandre et (après, il y a aussi beauuuuucoup d'autres facteurs, vraiment beaucoup) il y a tout de même un gros écart en terme de votes d'extrême droite au nord et au sud du pays...
Parler de quelque chose, c'est lui donner de la consistance, de la réalité... ;-)

307. suzix@bdp - 30/06/22 14:21
Elu au 3e tour donc ric-rac, et étant élu du 3e parti avec 84 sièges (le RN étant 3e avec 90 sièges), je me demande si certains diront que Coquerel n'est pas légitime à son poste!? (;o)
Après avoir dit que Macron et ensuite Borne ne sont pas légitimes, ça serait rendre la monnaie de leur pièce à LFI voire à toute la Nupes.

306. pm - 30/06/22 13:02 - (en réponse à : Suzix)
Sauf que s’il diffuse les informations confidentielles qu’il aura, en particulier fiscales, il est passible de prison.

305. suzix@bdp - 30/06/22 12:37
C'est donc maintenant qu'on va voir si LFI est un parti responsable dit "de gouvernement" ou si ce sont des mecs qui veulent juste ruer dans les brancards. Coquerel aura en effet des infos financières sensibles en main et certains craignent qu'il pourrait utiliser cela à des fins de pression.

304. suzix@bdp - 30/06/22 12:31
LREM c'est abstenu comme le veut l'usage et c'est Éric Coquerel (Nupes - LFI) qui a été élu, au 3e tour, président de la Commission des Finances de l'Assemblée nationale.

303. suzix@bdp - 30/06/22 12:24
Pour 2022, au premier tour, il y a donc eu 35 923 707 votants, 35 132 947 votes pris en compte sur 48 747 876 millions d'inscrits. Et il y a grosso-modo 67 millions d'habitants en France, tous ne pouvant voter car pas majeurs ou pas français.

Macron avait eu 9 783 058 votes (27,8% des votes pris en compte) et Le Pen 8 133 828 (23,1%). Cependant il y avait 12 candidats donc forcément ça limite les gros scores. C'était un peu pareil sur toutes les élections sauf Mitterrand en 88 qui avait fait 34% (mais seulement 25,8% en 81 derrière VGH à 28,3% !).

Donc effectivement tu peux jouer à diviser 8 millions par 66 millions pour dire que "seulement" 12% des français ont voté Le Pen ... mais si c'est vrai mathématiquement c'est pas très honnête intellectuellement. Déjà parce qu'on peut regarder le second tour où elle est 13,3 millions soit déjà 20%.
Et puis rien ne dit que parmi les 25% d'abstentionnistes, il n'y a personne qui est favorable à ses idées (à mon avis le % doit même être plus élevé), même chose parmi les mineurs.
A ce titre c'est toute la notion du vote démocratique qui est remis en cause et amha, ça fait plus de mal que de bien.

302. suzix@bdp - 30/06/22 12:11
L'élection de référence en France c'est l'élection présidentielle. c'est largement celle qui a le plus fort taux de votants (de l'ordre de 75%). Toutes les infos sont trouvables sur wikipedia. 20 ans cela remonte à 2002.

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