458. pm - 25/03/23 19:20 - (en réponse à : Longshot)

vous en êtes à voir des partisans de l'aile la plus à droite des républicains et à vous dire, tiens, encore des gauchistes. Ça c’est uniquement dans tes fantasmes. Sur le fond tu réponds complètement à coté puisque je te parle de méthode ! Le puritanisme étant aussi bien véhiculé par l’extrême droite que par l’extrême gauche, avec des conséquences finalement assez voisines, ces méthodes similaires d’exclusion, toujours dans l’esprit d’une certaine pureté et son corollaire la certitude d’avoir raison, ne sont pas très étonnantes. Désolantes mais pas étonnantes.

457. longshot - 25/03/23 18:15 - (en réponse à : pm)

l’universalisme a tout de même fait grandement avancer les choses. Il reste du chemin mais c’est la bonne voie. Bien sûr qu'un certain universalisme a permis certains progrès, mais si ça devient une doctrine dogmatique, sacralisée, là ça devient dangereux. Et c'est ce qui est en train de se passer àmha.

456. longshot - 25/03/23 17:42

Qu’il puisse y avoir confusion entre les ultra conservateurs et la gauche woke est bien ce qui est inquiétant. Ah mais je suis bien d'accord, quoi que sans doute pas pour les mêmes raisons. Mais ça fait des années que l'extrême droite tient ce discours confusionniste — les antiracistes sont les vrais racistes, les antifascistes sont les vrais fascistes, Hitler était de gauche, nous on est pour le droit des femmes, la laïcité et la liberté d'expression (hashtag #jesuischarlie) Et apparemment c'est en train de porter ses fruits. Bien aidé par le manque de références sur les États-Unis (qui empêche d'identifier au premier coup d'œil une école privée ultraconservatrice comme telle), vous en êtes à voir des partisans de l'aile la plus à droite des républicains et à vous dire, tiens, encore des gauchistes. Ouais, c'est inquiétant. @ Degryse : ben il y en a de plus ouverts que d'autres, d'ailleurs la prof a bien montré la statue, mais là clairement on est dans les milieux ultraconservateurs, de ceux qui partent en croisade contre l'éducation à la sexualité, dont la manif pour tous a été une sorte de version française. (Voir l'article du Washington Post sur l'affaire, qui évoque Ron DeSantis, ses ambitions présidentielles et sa ligne anti-woke…)

455. pm - 25/03/23 12:55 - (en réponse à : Longshot)

Qu’il puisse y avoir confusion entre les ultra conservateurs et la gauche woke est bien ce qui est inquiétant. Ça ne s’applique pas aux mêmes choses mais les méthodes sont similaires et, à mon sens, signe d’un dysfonctionnement cognitif et probablement émotionnel. Ça me rappelle ces vieux gauchistes des années 70/80 devenus des ultra conservateurs sur leurs vieux jours. Je regardais hier des bouts d’émission sur la perception des femmes par les hommes dans un vieux reportage des années 70. Sans vergogne les mecs avouent battre leur femme «  quand elle le mérite »(sic), trouver que les féministes sont des «  lesbiennes et des salopes »( resic), il y en a même un qui avoue avoir violé quelques femmes( reresic)… En voyant ces horreurs je me dis que l’universalisme a tout de même fait grandement avancer les choses. Il reste du chemin mais c’est la bonne voie.

454. Mr Degryse - 25/03/23 12:43

Oui enfin ma tante est très manif pour tous ( ultra catho type : 8 enfants tous scouts et louvettes, messe en latin tous les dimanches etc). Bah elle est pas aussi conne. Elle ralait contre 3615 ula mais n'a jamais ralé sur les oeuvres d'art et les nus " antiques ".

453. longshot - 25/03/23 12:36 - (en réponse à : froggy)

Pour le contexte, le collège en question fait partie d'une réseaux d'écoles privées chrétiennes ultraconservatrices. A priori, les parents qui y mettent leurs enfants ne sont pas franchement « woke ». Plutôt le genre manif pour tous. :/

452. froggy - 25/03/23 01:01 - (en réponse à : Philippe)

Je sais. Et je ne me gêne pas pour m’en servir quand je veux être un brin provocateur. :-)

451. froggy - 25/03/23 00:58

Il a été rapporté que des parents d’enfants d’un collège de Tallahassee en Floride ont demandé et obtenu le renvoi d’un des proviseurs au motif que celle-ci avait montré une photo pornographique. La photo en question est la statue du David de Michel-Ange exposée à Florence en Italie depuis 1504, année où elle fut terminée. Pauvres enfants soumis à une telle torture visuelle. Ça promet du futur n’est-ce pas?

450. froggy - 25/03/23 00:58

Il a été rapporté que des parents d’enfants d’un collège de Tallahassee en Floride ont demandé et obtenu le renvoi d’un des proviseurs au motif que celle-ci avait montré une photo pornographique. La photo en question est la statue du David de Michel-Ange exposée à Florence en Italie depuis 1504, année où elle fut terminée. Pauvres enfants soumis à une telle torture visuelle. Ça promet du futur n’est-ce pas?

449. pm - 25/03/23 00:22 - (en réponse à : Froggy)

C’est pas ironique c’est l’origine du terme.

448. froggy - 24/03/23 23:28 - (en réponse à : Quentin #399)

Alexandre Dumas connaissait bien ses classiques car la meme citation bien que legerement differente est attribuee a Voltaire lors d’une altercation que ce dernier eut avec un noble. Pour continuer sur Dumas, il est ironique qu’il avait engagé des negres qui écrivaient ses romans en son nom.

447. heijingling - 24/03/23 03:55

Oui, ils font mal leur com, ils devraient mettre au programme Révolution et Retour à l'ordre, et lé, ils rafflent toutes les voix de l'extrème droite (hormis ceux qui aiment l'extrème droite pour son racisme). A eux d'être convaincants.

446. pm - 24/03/23 02:15 - (en réponse à : heijingling)

Ils n'arrivent jamais au pouvoir pour cette raison. En 68 il y a eu dissolution et une chambre Bleu horizon.

445. heijingling - 24/03/23 01:42 - (en réponse à : pm#439)

Tu ne connais pas l'URSS ou la Chine pour dire que les cocos (réels ou de nom) ne privilégient pas l'ordre (comme toute dictature idéologique). La différence, essentielle pour les électeurs simplet, est que l'extrème droite a l'avantage de baser toute sa pub là-dessus...

444. suzix@bdp - 23/03/23 18:48

Même si cela est mal réalisé, de ce que je vois en tant que gérant d'une PME, le coup de barre vers une droite moderne (et pas paternaliste à la Fillon) était requis. Il y a plein d'éléments introduits par Macron qui rendent la difficulté d'entreprendre moins lourde. Ce n'est pas encore suffisant. Et si les boites vont mal c'est toute la société qui ne va pas bien. Bon, il y a un juste milieu à trouver. les USA ou le RU c'est pas ma ... tasse de thé.

443. pm - 23/03/23 18:41

Oui, maintenant c’est de la droite, ce n'était pas ce qui était annoncé en 2017. D’ailleurs la majorité des députés et des ministres ( Borne, Dussopt, Attal…) sont issus de la gauche.

442. suzix@bdp - 23/03/23 18:38

Le Macronisme penche qd même bien à droite.

441. n'casciata - 23/03/23 18:37

Finalement, pour terminer dans la joie et la bonne humeur, je suis assez content d'avoir mon âge et pas d'enfant. Cela enlève des soucis pour l'avenir...

440. n'casciata - 23/03/23 18:34

Donc, des Stal'!! ?? Plus sérieusement, et sans vouloir jouer au vieux con, il y a un effondrement du niveau politique des élus, et pas qu'en France. Quand tu vois Sunak demander à un jeune qui vient à la soupe populaire, s'il cela l'intéresserait de se lancer dans les affaires ! Je reste persuadé que, quelque soit le pays, on a les politiques qu'on mérite.

439. pm - 23/03/23 18:33

Il faut absolument que le macronisme disparaisse et que renaisse une droite et une gauche de gouvernement. Le macronisme qui se veut central favorise de facto l’émergence des extrêmes, et comme les français veulent de l’ordre c’est toujours l’extrême droite qui gagne à la fin.

438. suzix@bdp - 23/03/23 18:28

Tu as raison LFI ce ne sont pas des facho mais je ne suis pas certain qu'ils ne feraient pas pire. Les victimes ne seront juste pas les mêmes.

437. n'casciata - 23/03/23 18:27 - (en réponse à : Sueix)

Dans leur comportement, je dirais qu'une bonne partie sont des Stal'...

436. n'casciata - 23/03/23 18:25 - (en réponse à : suzix)

Si tu veux dire que ce sont des fachos, tu es juste risible. Cela dit, je n'ai pas beaucoup de considération pour eux, d'après ce que je peux en lire dans la presse.

435. pm - 23/03/23 18:24

Je ne savais pas qu’il y avait la lega, c’est en effet aussi des fachos.

434. suzix@bdp - 23/03/23 18:21

433. n'casciata - 23/03/23 18:20 - (en réponse à : Pm) Dans le gouvernement Draghi, il y avait la Lega quand même, pour moi, ce sont des fachos. Et LFI c'est quoi ?

433. n'casciata - 23/03/23 18:20 - (en réponse à : Pm)

Dans le gouvernement Draghi, il y avait la Lega quand même, pour moi, ce sont des fachos.

432. n'casciata - 23/03/23 18:16 - (en réponse à : suzix)

Le problème n'est pas le fond, du moins pour moi, car, que ce soit la droite ou la gauche de gouvernement, c'est la même politique menée a quelques marges près (raison pour laquelle, je l'ai déjà expliqué, j'ai arrêté de voter aux élections nationales en 88). Le problème est la façon de gouverner, de se conduire face à un peuple, et non une foule, comme il dit. La pratique politique, au sens noble du terme. S'adresser aux gens sans montrer son mépris, savoir expliquer ses objectifs à long terme (mais comme il n'en n'a pas), savoir écouter, trouver des compromis, tout cela, il ne sait pas faire parce qu'il méprise tout le monde. Contrairement à pm, j'ai toujours trouvé Macron dangereux par son ego, sa constante mise en scène totalement puérile (par exemple se faire filmer en train de promulguer une loi ou en train de descendre dans le bunker de l'Elysée pour présider une réunion suite à un attentat, et je ne reviens pas sur son survet' pour faire comme Zelinsky, il y a un an) sa façon de s'exprimer qui suinte le peu de considération qu'il a pour les autres. La 1ere fois que je l'ai entendu parler, il venait d'être nommé ministre de l'économie et évoquait le sort d'ouvrières d'ateliers de découpe de poulet qui fermaient. Il affirmait qu'une bonne part d'entre elles étaient analphabètes... Bref, des personnes sans importance aucune et on allait quand même pas s'emmerder avec ce ramassis de nullasses. Évidemment, il n' a pas dit cela, mais c'était tellement transparent. Je me suis dit que celui-là, c'était un bon.

431. pm - 23/03/23 18:13 - (en réponse à : Suzix)

La manif est scindée, ils ont stoppé le cortège officiel, les black blocs sont devant.

430. pm - 23/03/23 18:12

C’est difficile de démissionner de la France si on n’est pas du tout d’accord avec le management ! Roussel a eu une bonne formule «  Macron est entré en cohabitation avec les français », mais ce n’est qu’une formule. Comme la police a rétabli les compagnies motorisées, on risque une bavure à la Malik Oussékine.

429. suzix@bdp - 23/03/23 18:09

427. pm - 23/03/23 18:07 - (en réponse à : Suzix) Un millier de black blocs apparemment. Retirez les CRS et laissez les services d'ordre de la CGT, de Sud et de la CFDT gérer.

428. suzix@bdp - 23/03/23 18:07

417. pm - 23/03/23 17:51 J’ai voté pour Macron au 1 er tour, par crainte d’un second tour Mélenchon vs lepen mais je n’ai pas voté Lrem aux législatives ( gauche hors nupes/lfi au 1 er tour, blanc au second tour). Mais là, ce serait aujourd’hui, je pense que je vote blanc ou jadot ou Roussel au 1 er tour, je ne pensais pas Macron aussi dangereux. En plus il est con, négocier avec LR, faut pas être malin, alors qu’il devait négocier avec Laurent Berger. Alors ... tu vas pouvoir changer d'avis dans 4 ans. Ca sera très ouvert face à Le Pen ... il va falloir bien calibrer son vote. Si la Nupes présente un mec par parti et que la droite n'a personne de charismatique, Le Pen peut être élue au premier tour!

427. pm - 23/03/23 18:07 - (en réponse à : Suzix)

Justement Macron veut diriger la France comme une entreprise, ça ne marche pas comme ça. Un millier de black blocs apparemment. Merci Macron !

426. pm - 23/03/23 18:05 - (en réponse à : Suzix)

C’est très violent vers Opéra, de nombreux black bloc.

425. suzix@bdp - 23/03/23 18:00

420. pm - 23/03/23 17:55 En tout cas c’est le bordel à Paris, c’était couru d’avance, ce que craignait les syndicats et ce qu’espérait Macron. Il y a des émeutes ?

424. suzix@bdp - 23/03/23 18:00

419. n'casciata - 23/03/23 17:53 - (en réponse à : suzix) Mais, personne ! Macron surfe sur une médiocrité ambiante, d'où ma conclusion. Macron a une (petite) idée de ce que c'est qu'une entreprise. En tout cas il y est sensibilisé par ses relations. Les autres ... Mélenchon, Bompard, Faure, Hidalgo, Rousseau, Jadot est-ce qu'ils ont, ne serait-ce que bosser dans le privé ou bien ils ont fait de la politique toute leur vie ?

423. pm - 23/03/23 17:59 - (en réponse à : n’casciata)

En italie ils avaient un type pas mal et compétent et un gouvernement d’union nationale, hors fascistes. L’arrivée de Mélonie c’est à cause du problème des migrants que l’UE refuse de régler et laisse reposer la gestion à l’Italie et à la Grèce. Mais on y est bien, le pouvoir italien intimide la presse d’opposition.

422. n'casciata - 23/03/23 17:58 - (en réponse à : Suzix )

Tintin, Spirou, Rantanplan?

421. suzix@bdp - 23/03/23 17:55

413. n'casciata - 23/03/23 17:40 - (en réponse à : suzix) Sauf que Macron a dit exactement l'inverse après son élection, qu'il avait bien conscience que les électeurs n'approuvaient pas son programme, mais qu'ils empêchaient l'extrême-droite de passer. Macron a été plutôt bon lors de son premier quinquennat. Mais là depuis sa réélection, il ne fait que de la merde. Je ne comprends pas. Je pencherais pour du surmenage. Je vois pas d'autre explication. Et malgré cela je ne vois pas quel.le autre candidat.e aurait fait mieux ! Dis-moi qui ?

420. pm - 23/03/23 17:55

En tout cas c’est le bordel à Paris, c’était couru d’avance, ce que craignait les syndicats et ce qu’espérait Macron.

419. n'casciata - 23/03/23 17:53 - (en réponse à : suzix)

Mais, personne ! Macron surfe sur une médiocrité ambiante, d'où ma conclusion. Mais,. c'est aussi comme cela que Melonie est au pouvoir en Italie.

418. suzix@bdp - 23/03/23 17:52

LOL, je viens de voir que mon père a signé et fait tourner une pétition sur FB pour un référendum sur les retraites! MouuuuaaaAAAAAAAHHHH! Ca va chambrer sec au prochain repas de famille! (;o)

417. pm - 23/03/23 17:51

J’ai voté pour Macron au 1 er tour, par crainte d’un second tour Mélenchon vs lepen mais je n’ai pas voté Lrem aux législatives ( gauche hors nupes/lfi au 1 er tour, blanc au second tour). Mais là, ce serait aujourd’hui, je pense que je vote blanc ou jadot ou Roussel au 1 er tour, je ne pensais pas Macron aussi dangereux. En plus il est con, négocier avec LR, faut pas être malin, alors qu’il devait négocier avec Laurent Berger.

416. suzix@bdp - 23/03/23 17:47

413. n'casciata - 23/03/23 17:40 - (en réponse à : suzix) Qui, à gauche, ira voter une énième fois pour des types qui les méprisent ? Qui au centre ou à droite ira voter pour des types ou des gonz' (Mélenchon, Bompard, Faure, Hidalgo, Rousseau) qui les haïssent ?

415. n'casciata - 23/03/23 17:46 - (en réponse à : Suzix )

Note bien qu'il y a un truc à dire, côté politiques de gauche, qu'ils se gardent bien de faire (ou alors, j'ai zappé-merde, c'est vieux comme expression, ça ! - vu que je suis ça de loin), c'est s'engager à abroger la loi, des qu'ils seront élus. Ça me conforte dans l'idée que le monde politique, c'est vraiment du théâtre.

414. suzix@bdp - 23/03/23 17:44

413. n'casciata - 23/03/23 17:40 - (en réponse à : suzix) [...]Les gens qui ont voté pour lui au 1er sont tout aussi responsables. J'assume. Les autres c'était pire. 100% certain.

413. n'casciata - 23/03/23 17:40 - (en réponse à : suzix)

Sauf que Macron a dit exactement l'inverse après son élection, qu'il avait bien conscience que les électeurs n'approuvaient pas son programme, mais qu'ils empêchaient l'extrême-droite de passer. Et puis, franchement, comparer l'élection de Macron à Le Pen, à celle de Mitterrand face à Giscard... Foncièrement, ce mec est un sale con, imbu de sa petite personne, entouré de médiocres choisis par lui. Les gens qui ont voté pour lui au 1er sont tout aussi responsables. Préparez-vous juste à une évolution à l' italienne... Parce que, qui pourrait être face à Le Pen dans 4 ans ? Mélenchon ? Il serait battu. Wauquiez, qui se planque ? Philippe ? Qui, à gauche, ira voter une énième fois pour des types qui les méprisent ?

412. suzix@bdp - 23/03/23 17:24

411. pm - 23/03/23 17:10 - (en réponse à : Suzix) Tu sautes le seul bon exemple ama, la réélection de Chirac en 2002, plus de 80% des voix, toute la gauche sans exception se reporte sur lui. Il avait une occasion en or de faire quelque chose de bien mais n’en a tenu aucun compte. Est-ce que Chirac était de droite!? (;o) Je ne suis pas systématiquement opposé au 49.3, qui permet parfois de débloquer la situation, mais pas pour une loi de cette importance, massivement rejeté dans l’opinion. Je n'ai pas approfondi mais le 49.3 c'est pour des lois de finance/budget uniquement !? ... je crois que mettre celle des retraites dedans est déjà un biais non? Je ne suis même pas contre l’idée de faire une loi impopulaire si nécessaire. Mais il se trouve que cette loi ne m’apparait pas du tout nécessaire, elle va faire chier tout le monde et va rapporter très peu, elle est faite en dépit du bon sens où ce sont les carrières longues qui doivent financer ce supposé petit déficit. Je pense qu’il fallait prendre le problème par l’autre bout, c’est à dire faire baisser le chômage et revaloriser ( financièrement et par le sens) le travail, ce qui augmente les cotisations et comblerait largement ce supposé déficit ( je dis bien supposé car le COR avait prévu un déficit pour les deux dernières années, qui se sont avérées bénéficiaires). Bataille de chiffres. On vit plus longtemps et il y a moins d'actifs. Comme c'est un système par répartition ... mais bon je vais pas argumenter là-dessus parce que j'ai pas une opinion claire. Et j’ai trouvé invraisemblable l’argument du 49.3 « On risquait de perdre ». Ben oui, ma bonne dame, ça s’appelle la démocratie. +1 Je note au passage que ça aurait été une très bonne porte de sortie pour Macron qui aurait pu dire « J’ai essayé, l’assemblée n’en a pas voulu ». +1 Et vu le peu d’argent que cette loi doit rapporter, ça n’aurait pas été bien grave. A voir.

411. pm - 23/03/23 17:10 - (en réponse à : Suzix)

Tu sautes le seul bon exemple ama, la réélection de Chirac en 2002, plus de 80% des voix, toute la gauche sans exception se reporte sur lui. Il avait une occasion en or de faire quelque chose de bien mais n’en a tenu aucun compte. Je ne suis pas systématiquement opposé au 49.3, qui permet parfois de débloquer la situation, mais pas pour une loi de cette importance, massivement rejeté dans l’opinion. Je ne suis même pas contre l’idée de faire une loi impopulaire si nécessaire. Mais il se trouve que cette loi ne m’apparait pas du tout nécessaire, elle va faire chier tout le monde et va rapporter très peu, elle est faite en dépit du bon sens où ce sont les carrières longues qui doivent financer ce supposé petit déficit. Je pense qu’il fallait prendre le problème par l’autre bout, c’est à dire faire baisser le chômage et revaloriser ( financièrement et par le sens) le travail, ce qui augmente les cotisations et comblerait largement ce supposé déficit ( je dis bien supposé car le COR avait prévu un déficit pour les deux dernières années, qui se sont avérées bénéficiaires). On peut aussi se poser la question sur le ciblage de certaines aides, faites sans discernement, qui coûtent très chères avec de multiples effets d’aubaine, pendant le covid et hors covid. Bref, le gouvernement est mauvais. Et j’ai trouvé invraisemblable l’argument du 49.3 «  On risquait de perdre ». Ben oui, ma bonne dame, ça s’appelle la démocratie. Je note au passage que ça aurait été une très bonne porte de sortie pour Macron qui aurait pu dire «  J’ai essayé, l’assemblée n’en a pas voulu ». Et vu le peu d’argent que cette loi doit rapporter, ça n’aurait pas été bien grave.

410. suzix@bdp - 23/03/23 16:51 - (en réponse à : n'casciata)

Macron ne gouverne pas en pensant à la manière dont il a été élu. Et d'ailleurs personne ne le fait jamais. Est-ce que tu crois de Mélenchon se serait ce genre de question ou bien aurait appliqué un programme communiste ? Cela ne fonctionne pas ainsi. En tout cas pas dans la 5e République. Est-ce que Mitterrand a tenu compte du fait qu'au premier tour de 1981 il avait moins de votes que VGE ? Nan. Il a fait don programme complètement à gauche. Au point de plomber l'économie française d'ailleurs. Est-ce que Chirac en 95 a tenu compte du fait qu'il est arrivé 2e au premier tour!? Est-ce que Hollande en 2012 a tenu compte du fait que 48% de la population n'a pas voté pour lui!? Non. Et si Macron devait tenir compte des % de voix, il devrait donner plus de gages aux électeurs du RN qu'à ceux de LFI puis le RN est arrivé 2e et LFI 4e ... A la limite s'il avait eu encore moins de majorité, il aurait peut-être négocié un peu plus. Là, il a négocié ... avec la droite. Qui a obtenue ce qu'elle voulait et qui lui a ensuite chier dans les bottes. Alors il fait passer la réforme. Je ne suis pas d'accord comme expliqué ailleurs mais jamais de la vie tu peux demander, sous la 5e république, à un président de gouverner en fonction de ses voix et de leur origine.

409. n'casciata - 23/03/23 16:21 - (en réponse à : Suzix)

Qu'est ce que tu ne comprends pas chez Macron ? C'est simple: il a raison, les autres sont tous des cons. Voilà quelqu'un qui est en train de mettre pour la 2e fois une bonne partie des Français dans la rue, cette fois menés par la CFDT-la CFDT!, ceux qui font jamais grève, l'équivalent depuis 25 ans de FO des années 70-80, et pas un dans son entourage n'a le courage de lui dire qu'il se plante et qu'il n'a été élu et réélu que parce que c'était Le Pen en face. Il est juste en train de lui ouvrir une voie royale pour la prochaine présidentielle, à l'autre nulle.

 

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