Soyons Woke

Les 1086 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .

Acces direct aux pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22


1036. suzix@bdp - 09/10/23 21:36
LOL !

1035. pm - 09/10/23 21:27 - (en réponse à : Suzix)
Toi tu ne parles que de l'angine.
Partageons nous le travail, tu luttes contre l'angine et je concentre contre le cancer.

1034. pm - 09/10/23 21:25 - (en réponse à : Suzix)
Nan mais j'en fais pas tout un plat et je suis plus inquiet du cancer.

1033. suzix@bdp - 09/10/23 21:09
Donc quand tu as un angine, tu ne te soignes pas, tu l'ignores ? (;o). Tu sais pourtant que cela peut s'aggraver ?

1032. pm - 09/10/23 21:01
Le wokisme ne m'impose rien du tout, je suis libre d'ignorer tout ce que tu signales.

Et sur l'angine et le cancer c'est à peu près ça. La comparaison n'est pas mauvaise, je vais porter mes efforts sur la lutte contre le cancer plutôt que contre l'angine.

1031. suzix@bdp - 09/10/23 19:23 - (en réponse à : heijingling)
Il ne s'agit pas de toi. Hollywood c'est l'image du monde occidental.

1030. heijingling - 09/10/23 18:23
Hollywood c'est mort pour moi. Deja qu'ils se sont vendus a la Chine, ils peuvent faire les conneries qu'ils veulent, je m'en fiche.

1029. suzix@bdp - 09/10/23 17:36 - (en réponse à : heijingling)
OK. Bien, maintenant on va refaire "La case de l'oncle Tom" avec un blanc dans le rôle titre et on va voir les réactions.

Le lien que j'ai mis plus bas explique de Hollywood est grangrené par des décisions wokes, mettant de côté les hommes blancs hétéro. Mais c'est normal. C'est un nouvel apartheid mais celui-là il est bien vu parce qu'il est de gauche!?

1028. heijingling - 09/10/23 17:19
"Le wokisme n'est pas aux portes du pouvoir. Il est déjà là! Et il t'impose des choses sans que tu t'en rendes compte ... comme une Blanche-Neige noire. Ce n'est que le début."
Tu as raison, c'est dramatique, si on ne reagit pas, on va se retrouver avec un chaperon rouge noir et un chat botte en tongs.

1027. suzix@bdp - 09/10/23 16:52 - (en réponse à : pm)
Le wokisme n'est pas aux portes du pouvoir. Il est déjà là! Et il t'impose des choses sans que tu t'en rendes compte ... comme une Blanche-Neige noire. Ce n'est que le début. Mais pourquoi comparer ce qui ne l'est pas? Donc toi tu as une angine, tu ne vas pas chez le médecin parce que hypothétiquement, on est tous guettés par le cancer ?

1026. pm - 09/10/23 16:33 - (en réponse à : Suzix)
Qu'est ce que le wokisme t'impose ? Rien, tu es même tout à fait libre de le critiquer, et tu ne t'en prives pas.
Je peux t'assurer que si l'extrême-droite sous une forme ou une autre arrive au pouvoir, ce ne sera pas du wokisme mais ils t'imposeront beaucoup plus de choses désagréables, très très désagréables. Et eux sont vraiment à la porte du pouvoir, on n'est pas dans un fantasme de suppositions.

1025. froggy - 09/10/23 16:00
Je crois que les wokistes recrutent beaucoup de nouveaux adeptes, on peut donc dire que le woke enrôle.

->

1024. suzix@bdp - 09/10/23 15:06
Le pb des mouvements de gauche c'est qu'ils ont besoin d'impliquer voire d'imposer leur vision aux autres. Je vois cela comme du prosélytisme. J'aime bien les hippies des 70's qui avaient une vision différente de la vie mais se démerdaient pour faire cela en petits groupe parfois dans des communautés. Pareil avec les anar'. Les autres, j'ai bcp de mal. A contrario, les libéraux font ce qu'ils veulent de leur côté. Tu adhères ou participe c'est ok. Tu refuses, pas de pb, démerde-toi. Pourquoi les wokes ont-ils besoin d'imposer leur vision à toute la planète (enfin pour le moment aux pays occidentaux) ? Perso, le mec qui veut qu'on l'appelle madame, c'est son problème, pas le mien. Rien à foutre et ce n'est pas à moi à m'adapter à sa volonté. Pareil pour le communiste qui veut tout partager, il le peut très bien. Qu'il partage à son niveau ce qu'il a mais ne vienne pas farfouiller dans mes poches.

1023. pm - 09/10/23 14:10 - (en réponse à : Suzix)
Ah, il y a des trucs de l'intersectionnalité ( féminisme, antiracisme, antihomophobie ...) avec lesquels je suis peut-être d'accord. Ce sont les excès qui sont critiquables.
Je suis persuadé que les racistes, les homophobes, les suprémacistes etc. sont plus dangereux, même si c'est parfois les mêmes.

1022. suzix@bdp - 09/10/23 13:06
986. pm - 06/10/23 23:21 - (en réponse à : Longshot)
Je continue à penser que ce qu'on appelle le wokisme est un épiphénomène [...]

Je crains que tu te trompes. Cela va changer nos vies et les change déjà. Ce qui est pernicieux c'est que tu ne te rends même pas compte.

1021. suzix@bdp - 09/10/23 13:04
1000. heijingling - 07/10/23 15:02
Faire un yatta, c'est woke ou fachiste?


Ca dépend! Si yatter offense ne serait-ce qu'une plante ou insecte ce n'est pas woke. Mais faschite, c'est carrément impossible. Si des faschites arrivaient au pouvoir en France, nous n'aurions plus accès à ce site belge et anarchiste. Et peut-être passerions-nous qq semaines en prison pour nous interroger sur notre activisme BDParisien !

1020. pm - 08/10/23 09:07
Je ne suis pas opposé à la vision de longshot et d'heijingling même si les choses sont plus complexes.
En liaison avec ce qu'il se passe en ce moment il parait clair qu'il est impossible qu'Israël devienne un état binational, les haines sont trop fortes, il y aurait de la violence et du terrorisme sans arrêt.

1019. pm - 08/10/23 09:01
Il n'y a pas de débat sur le fait que les juifs étaient colonisés dans tout le monde arabe, qu'ils habitaient depuis des siècles, généralement antérieurement à la colonisation arabe ( la synagogue de la Griba à Djerba date de l'antiquité et est antérieure à la destruction du second temple ) et où leur condition de dimmhy ( sous citoyen) n'a été abrogé que par le colonisateur français. Suite à la décolonisation ces pays se sont séparés de leur population juive qu'ils ont fait partir et ont même retiré de leur Histoire tout lien avec les juifs. Alors qu'ils étaient plusieurs centaines de milliers dans le maghreb avant la décolonisation, aujourd'hui il reste à peine mille juifs en Tunisie, officiellement plus aucun en Algérie, c'est un peu moins dramatique au Maroc.

1018. pm - 08/10/23 08:48
Memmi conclue dans la libération du juif que la seule solution pour le juif colonisé et oppressé pour se défaire de son oppression est la création de l'état d'Israël.
Il ne faut pas oublier que Memmi a été extrêmement meurtri d'être acculé à quitter la Tunisie ( pour l'ancien pays colonisateur ) après son indépendance pour laquelle il avait tant combattu.

1017. Quentin - 08/10/23 08:42
Vous pouvez avoir toutes les opinions que vous voulez. Mais si vous parlez de la colonisation et de la décolonisation du peuple juif comme une "réalité historique parfaitement reconnue et documentée", il faut donner les sources qui reconnaissent et documentent cette "réalité". J'attend toujours.

1016. heijingling - 08/10/23 07:55
Les wokes sont certes de gauche, mais le capitalisme recuperant tout, le woke business (tous ces bouquins, articles, emissions tele qui denoncent sans cesse les dangers du wokisme) est essentiellement de droite.
Les deux me fatiguent,mais a tres faible dose (soit les recensions qu'en fait suzix uniquement,aller voir les articles ou videos mises en lien est au dessus de mes forces) je trouve le woke business plus rigolo que le wokisme.

Et sur Israel, je pense comme longshot (hosanna),autrement dit, pm et Quentin ne pourront jamais parvenir a un accord sur le sujet etcontinueront a s'echarper, mais tant que ca reste dans le cadre de BDP, c'est inoffensif.

1015. Quentin - 07/10/23 23:31
Memmi parle de "Juif colonisé" en tant que "Juif oppressé", pas en tant que "peuple dominé par un autre sur une terre où il est installé antérieurement à son oppresseur". Dans d'autres écrits, emmi parle de Juifs en tant que sujets colonisés par la France , au même titre que les Musulmans. Memmi ne parle d'ailleurs pas de décolonisation du peuple juif mais bien de libération du peuple juif. C'est l'oppression d'un peuple qui est au centre de sa réflection, pas l'occupation d'un territoire.

Le sionisme est bien antérieur au mouvement d'après guerre de libération des peuples, et la naissance du mouvement se fait en pleine période coloniale. Herzl négociait avec les autorités coloniales et présentait son projet comme une entreprise coloniale.

La population juive en Palestine a été multipliée par 8 dans les 25 années précédant l'indépendance d'Israël, par vagues d'immigrations successives. Malgré cela, les Juifs étaient toujours une minorité démographique (32%) au moment de l'indépendance - la grande majorité de cette minorité étant née en Europe. On parle donc bien d'un mouvement de colonisation et je ne connais personne à part pm qui parle de décolonisation (même pas Memmi).

1014. pm - 07/10/23 23:23 - (en réponse à : Lonshot)
Il dit que le monde du spectacle et de la culture est majoritairement de gauche, ce qui est vrai. Il ne met pas, je crois, un signe d'égalité gauche= woke mais on peut raisonnablement y mettre un signe d'inclusion woke C gauche. Je ne sais pas s'il existe des wokes de droite !

1013. pm - 07/10/23 23:20 - (en réponse à : Longshot)
Plus de la moitié des israéliens sont d'origine extra européenne, beaucoup venant du monde arabe d'où ils ont été chassés, après avoir été colonisés, et ceux d'origine européenne ont fuit les massacres des européens, il est donc assez partiel et même partial de parler de colonisation européenne.
Je ne nie pas la colonisation de la Cisjordanie mais c'est venu bien plus tard.

1012. longshot - 07/10/23 22:33 - (en réponse à : Quentin et pm)
On peut peut-être dire que vous avez tous les deux raison (et tous les deux tort, du coup) ? Qu'Israël, en ce qu'il est le produit d'une volonté d'émancipation d'un peuple juif, et du retrait du Royaume-Uni, est un état décolonial, tout en étant un état colonial, en ce qu'il s'inscrit dans la continuité de la colonisation européenne, et fait venir des colons pour occuper les territoires palestiniens ? Je suis loin d'être un spécialiste, mais les deux points de vue me semblent parfaitement compatibles.

Sinon, l'argument (contre Fitoussi), c'est bien que Bolloré droitise les productions canal, oui — c'est avéré , ce qui suffit, si les mots ont un sens, à contredire sa thèse d'une « hégémonie » woke, et plus largement, qu'en soi, passer un scénario au filtre des critères de la production, ça n'a rien de spécialement « woke ».

Et si, il fait l'équation woke = de gauche. Quand on lui dit qu'une partie importante du cinéma est financée par un type qui n'a rien de woke, il répond : mais les acteurs sont de gauche, telle actrice proteste contre la réforme des retraite, et France télé aussi est de gauche !

Après, pour le détail, je suis allé voir les pages de son livre dispo sur le site de la FNAC, il y donne une définition « par le bas » du wokisme. C'est assez amusant, ça correspond à peu près à (une caricature de) ma définition de la gauche.

Une dernière pour rigoler : selon David Lisnard, le sémillant maire LR de Cannes, le wokisme, c'est pouvoir choisir les caractéristiques de son avatar dans un jeu vidéo. (Ou peut-être juste lui choisir des cheveux multicolores, allez savoir.)

1011. Piet Lastar - 07/10/23 21:50
Il était question de décolonisation donc l'indépendance d'Israël est obtenue aux dépends du Royaume-Uni.

1010. pm - 07/10/23 21:42
à part peut-être Memmi, qui n'y donne pas le sens que tu lui donnes).
Ben si, puisque c'est ma source, je lui donne exactement le même sens.

1009. pm - 07/10/23 21:39
Le protectorat britanique c'est uniquement de 1918( ou 19 je sais plus) à 1948, avant c'était l'empire Ottoman sur une beaucoup p'us longue période.

1008. pm - 07/10/23 21:38
Je t'ai donné les références, par exemple le livre d'Albert Memmi " la liberation du juif", qui fait suite à " portrait du colonisé et du colonisateur", c'est très bien expliqué... mais c'est p'us long qu'un article internet.
Prenons l'exemple des juifs du maghreb, ils étaient sur place avant la colonisation arabe, ils ont donc été colonisés par les arabes, comme les berbères dont ils étaient proches, puis par les français, puis, au moment de la décolonisation française on leur a bien fait comprendre qu'ils ne pouvaient pas rester.
En Palestine même, il y a toujours eu des juifs, colonisés depuis l'époque romaine, c'est très bien expliqué dans la bd de Lemire sur l'histoire de Jérusalem ( attention, c'est une bd dense, il y a beaucoup plus à lire qu'un article internet).
Le fait qu'Israël ait induit une autre colonisation n'empêche pas que c'est un mouvement décolonial. De même que l'indépendance des colonies a pu induire des colonisations et des exclusions.

1007. Quentin - 07/10/23 21:09
J'attends toujours que tu renseignes tes sources

1006. Piet Lastar - 07/10/23 21:07
La Palestine était surtout un protectorat britannique. Arabes et Juifs séfarades étaient occupés.

1005. pm - 07/10/23 20:17
Israël est un projet décolonial, qui s'inscrit dans le mouvement d'après guerre de libération des peuples, qui malheureusement a eu des conséquences coloniales avec les territoires occupés. Si tu n'avais pas d'oeillères de haine, et si tu avais étudié un peu sérieusement et sans a priori la question, tu le saurais. En tant qu'antisémite viscéral tu ne l'accepteras sans doute jamais.

1004. Quentin - 07/10/23 20:05
Tu mélanges tout.

Israël est un projet colonial, assumé comme tel par les premiers colons, et jusqu'à aujourd'hui d'ailleurs. Dire que c'est un projet décolonial est du révisionisme.

Tu serais d'ailleurs bien en peine de donner des sources qui parlent de "colonisation du peuple juif", cette soi-disant "réalité historique parfaitement reconnue et documentée" (à part peut-être Memmi, qui n'y donne pas le sens que tu lui donnes).

1003. pm - 07/10/23 17:34
Un peuple dominé par un autre sur une terre où il est installé antérieurement à son oppresseur c'est la définition même de la colonisation. Lire Albert Memmi â ce sujet, probablement le principal penseur sur la colonisation.

1002. pm - 07/10/23 17:17
Le peuple juif était colonisé, en particulier dans les pays arabes ( en Europe ils étaient juste massacrés) où ils étaient des dimmis ( et auparavant sous la domination des pays colonisateurs) , c'est une réalité historique parfaitement reconnue et documentée.
Seul un antisémite peut rester dans le déni.

1001. Quentin - 07/10/23 15:24
le mouvement de décolonisation du peuple juif

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries. C'est aberrant et révisionniste.

1000. heijingling - 07/10/23 15:02
Faire un yatta, c'est woke ou fachiste?

999. Piet Lastar - 07/10/23 13:02
Sur les 3 livres de Kichka, je partage entièrement ton avis.

998. pm - 07/10/23 12:40
Oui, j'aime bien Kichka en général, il y a beaucoup d'humanité mais ce livre n'est pas très bon, très en dessous des deux précédents ( falafel sauce piquante et surtout seconde génération qui a fait l'objet d'une belle adaptation en DA).
Sur l'histoire de Jérusalem je conseille vraiment le très complet " Histoire de Jérusalem" par Vincent Lemire et dessiné par Christophe Gaultier.

997. Piet Lastar - 07/10/23 12:17
A propos d'Israël, as-tu lu L'autre Jérusalem de Michel Kichka ?

996. pm - 07/10/23 12:14 - (en réponse à : Piet 994)
C'est possible, mais je fais quand même référence à la décolonisation quand je parle d'Israël, qui s'inscrit historiquement, et au moins initialement, dans le mouvement de décolonisation du peuple juif.
Je fais également référence à la fin de l'URSS qui a finalement amené le dictateur Poutine, qu'admirent les extrémistes occidentaux. En France, non seulement l'extrême-droite l'admire, une partie de la droite( Sarkosy) mais au moins une partie de l'extrême gauche lfiste également. Pour moi il s'agit de traitres.

995. pm - 07/10/23 12:06

Je pense qu'on en a pas fini avec le wokisme, ses dérives et la cancel culture.


Ah, mais ça je suis d'accord, sauf qu'en soit ce n'est pas très grave, c'est désagréable et ridicule. C'est un mouvement de balancier naturel, et ça finit par s'équilibrer. Ça ne tue personne de déboulonner les statues, c'est presque du folklore. En revanche, par réaction, ça renforce l'extrême droite, le véritable ennemi ( pas adversaire, ennemi frontal).

994. Piet Lastar - 07/10/23 12:04
Je pense que tu regardes la situation actuelle avec des lunettes d'il y a une centaine d'années. D'ailleurs, tu fais souvent référence à la Seconde Guerre mondiale et rarement à la décolonisation et à la fin de l'URSS qui sont plus récents et qui ont plus d'impact sur nos vies.




993. pm - 07/10/23 11:58
Dans ces pays il n'y a quasiment plus de juifs depuis longtemps. Les polonais ont même fait des pogroms en 1946 suite au retour de quelques survivants !
L'extrême droite ne se lâche pas tout de suite, elle attend la brèche ( cf l'Italie sous Mussolini), elle installe un climat délétère, accuse l'opposition etc.
Il suffit que la France ou l'Allemagne ( l'afd monte en flèche) tombe pour que l'UE s'écroule ( actuellement elle est juste bloquée).

992. Piet Lastar - 07/10/23 11:48
Est-ce que Italie, Slovaquie, Pologne et Hongrie (les membres de l'UE que tu cites) vivent "de la remigration, de la décitoyenneté des non chrétiens ( musulmans et juifs) , et désenjuivent les media" ?


991. pm - 07/10/23 11:42 - (en réponse à : Piet)
En Belgique je ne sais pas, mais en France l'extrême droite est à la porte du pouvoir, favori des prochaines élections. L'extrême droite est déjà au pouvoir en Italie, en Hongrie, en Slovaquie, en Pologne, sans parler de la Russie et d'Israël, et c'est tangent aux USA.
Ce que je vois en France fait peur, les dirigeants genre lepen la jouent soft pour le moment mais les sympathisants commencent à se lâcher, parlant ouvertement de remigration, de décitoyenneté des non chrétiens ( musulmans et juifs) , de " désenjuiver les media" par exemple, etc.

990. Piet Lastar - 07/10/23 11:32 - (en réponse à : pm)
Je pense qu'on en a pas fini avec le wokisme, ses dérives et la cancel culture.

Je ne vois pas de "résurgence en force de l'extrême-droite" en Belgique. Pas plus en France.

989. Piet Lastar - 07/10/23 11:27 - (en réponse à : pm)
Non, et toi ?

988. pm - 07/10/23 10:46 - (en réponse à : Piet Lastar)
Tu te considères d'extrême-droite ?
Je précise que c'est une vraie question.

987. Piet Lastar - 07/10/23 01:22
Je pense le parfait contraire.



 


Actualité BD générale
Actualité editeurs
Actualité mangas
Actualité BD en audio
Actualité des blogs des auteurs
Forum : les sujets
Forum : 24 dernières heures
Agenda : encoder un évènement
Calendrier des évènements
Albums : recherche et liste
Albums : nouveautés
Sorties futures
Chroniques de la rédaction
Albums : critiques internautes
Bios
Bandes annonces vidéos
Interviews d'auteurs en videos
Séries : si vous avez aimé...
Concours
Petites annonces
Coup de pouce aux jeunes auteurs
Archives de Bdp
Quoi de neuf ?
Homepage

Informations légales et vie privée

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio