583. Quentin - 09/11/23 09:19 - (en réponse à : Heijingling)

un Juif peut tres bien etre antisemite C'est contre-intuitif. Tu peux me donner quelques exemples de juifs condamnés pour antisémitisme?

582. heijingling - 09/11/23 08:59 - (en réponse à : Quentin)

Je ne m'interesse pas a Zemmour, j'ignore s'il est antisemite et je m'en fous, j'argumentais juste sur le fait qu'un Juif peut tres bien etre antisemite. Par contre, Melenchon qui sort que Zemmour ne peut etre antisemite parce qu'il est typiquement juif, par exemple il est raciste, est hallucinant. Et personne ne lui a fait de proces pour ca? Personne ne fait de proces non plus a l'islamolatre sur sa bafouille des Juifs qui controlent les medias, juste parce qu'ils sont "de gauche", donc dans le "camp du bien", alors que n'importe qui de droite aurait deja ete condamne pour ca...

581. nem° - 09/11/23 03:23

Je suis pas fan d'Aberkane, que je trouve surestimé, mais je comprends qu'il épate les 100-110 de QI, c'est un bon communicant.

580. nem° - 09/11/23 00:14 - (en réponse à : Piet)

Mème chose en Roumanie, qui est dirigée par des Hongrois. Eh ouais.

579. Quentin - 08/11/23 23:00

https://www.nouvelobs.com/bibliobs/20220114.OBS53227/eric-zemmour-juif-antisemite.html

578. pm - 08/11/23 22:57 - (en réponse à : Piet)

Oui, les juifs orientaux et maghrébins sont peu représentés au sein de l'élite israélienne, surtout politique.

577. Piet Lastar - 08/11/23 22:41

Il y a tout de même beaucoup d'Ashkénazes, donc d'Occidentaux. Surtout chez les dirigeants : Peres (Biélorussie), Meir (Ukraine), Ben Gourion (Pologne), Begin (Biélorussie), ...

576. pm - 08/11/23 22:13 - (en réponse à : Quentin)

Tu as des schémas tout fait , et qui sont factuellement faux, mais je ne suis pas chargé de ton éducation, tu ne m'intéresses pas beaucoup car tu es fermé et refuse toute évolution. Je vais rester pour toi le juif facho qui nie le droit des pauvres petits palestiniens pourtant si gentils qui se défendent comme ils peuvent. C'est pas grave. Tu détestes Israël, que tu ne connais pas, qui n'est pas du tout le pays que tu penses. C'est un pays oriental, habité majoritairement par des orientaux, à mille lieux d'une avancée coloniale de l'occident en terre d'islam.

575. nem° - 08/11/23 22:05

Bah en tout cas c'est toujours mieux que le Groënland!

574. pm - 08/11/23 22:04 - (en réponse à : Quentin)

Laisse tomber, tu ne comprends rien. Si le sujet t'intéresse renseigne-toi sérieusement, sinon passe à autre chose.

573. Quentin - 08/11/23 21:29 - (en réponse à : pm)

Je viens de voir une interview de Zemmour sur Europe 1 (https://www.youtube.com/watch?v=W2PXpf4HZMw). Il dit à peu près la même chose que toi à propos de Gaza et d'Israël. Difficile d'y voir une once d'antisémitisme.

572. Quentin - 08/11/23 21:13 - (en réponse à : pm)

En tout cas, rien n'indique que Zemmour se déteste ou déteste les juifs. D'après ce que j'en sais, il n'a jamais dérapé sur les Juifs (il n'a jamais été condamné pour antisémitisme). J'ai lu quelque part que sa femme/compagne est juive. S'il était antisémite, il aurait été chercher ailleurs. Il n'en reste pas moins un type raciste aux idées détestables et dangereuses. Je pense que, pour l'une ou l'autre raison (calcul politique? Affinité idéologique avec l'extrême droite? Désir de se sentir accepté et intégré? Ou autre chose?), Zemmour éprouve le besoin de défendre l'image idéalisée et erronée d'une France qui n'est pas et n'a jamais été antisémite. Mais son ignorance, ou sa naïveté, ou sa bêtise, ne suffisent pas à en faire un antisémite.

571. suzix@bdp - 08/11/23 20:10

Qu'une telle proportion d'occidentaux prenne position contre Israël et pour certains d'entre eux, carrément pour le Hamas, indique clairement que la phrase de Daniel Balavoine était prémonitoire : "Il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête". Là, parce que les palestiniens sont pauvres et opprimés, ils obtiennent de facto tous les droits, jusqu'à leurs dirigeants pourtant terroristes et assassins d'enfants. Oui, certains vont me dire que c'est pareil pour les dirigeants Israéliens ... et bien ... non! Personne en Occident ne chérit Netanyahou. On constate juste qu'il a répondu à une déclaration de guerre. C'est différent. Maintenant, certains ont aussi comparé le hamas aux résistants français. C'est tellement débile. Je ne crois pas que les résistants français s'ils en avaient eu l'occasion auraient massacré les enfants des soldats allemands et encore moins décapité des enfants de civils.

570. nem° - 08/11/23 20:03 - (en réponse à : Et le champion olympique...)

569. nem° - 08/11/23 19:56

568. nem° - 08/11/23 19:54

567. suzix@bdp - 08/11/23 19:32

566. longshot - 08/11/23 17:09 @suzix : 547 « La gauche » dont tu parles à le mérite d'une certaine cohérence, puisque cette position qui indigne Yann Barte est essentiellement celle… de l'association LGBT palestinienne alQaws. Alors déjà je ne parle pas que de ces gens LGBT mais aussi des gens qui vont jusqu'à promouvoir le hamas parce que Israël est colonialiste. C'est ça le pb de la gauche actuelle et peut-être même de la gauche de tout temps c'est sa capacité à faire abstraction d'horreurs pour rester en droite ligne avec certains dogmes. Moi ça peut m'aller hein, je suis assez direct et plutôt pour des solutions simples et expéditives. C'est mon niveau intellectuel qui veut ça. Un problème, une solution. Donc que les gens d'extrême gauche et autres convergence des luttes intersectionnelles en arrivent à valoriser le hamas pour éliminer de la carte un pays colonisateur, je trouve cela complètement crétin mais dans l'absolu, si la convergence ds luttes c'est de défendre les opprimés et de lutter contre le colonialisme alors oui c'est dans LEUR logique. C'est d'ailleurs la même chose quand au nom du féminisme certain.e.s défendent le droit de porter le voile en Occident et se taisent lorsque des femmes iraniennes tendent de s'en défaire. C'est de la connerie mais c'est LEUR logique débile. Par contre, ils ne peuvent plus alors venir nous expliquer où est le bien et où est le mal lorsque tu favorises un groupe terroriste islamiste qui prône la charia sur toute la planète face à une démocratie aussi violente soit-elle avec ses voisins ou lorsque tu ne soutiens pas des femmes opprimées par la religion pour éviter de te contredire sur des pasionaria occidentalisées qui souhaitent se libérer en portant le voile ... En résumé, Madame La Gauche, si la fin justifie les moyens, ne vient pas nous expliquer ce qui est bien ou ce qui est mal.

566. pm - 08/11/23 19:16 - (en réponse à : Quentin)

Il y a des tas de gens qui se détestent, qui voudraient être autre, c'est une pathologie assez commune.

565. pm - 08/11/23 19:13 - (en réponse à : Longshot)

C'est justement dédouaner Zemmour et la façon dont il le dédouane qui est antisémite.

564. nem° - 08/11/23 18:08

Les dix membres du Betar en sueur...

563. heijingling - 08/11/23 17:45 - (en réponse à : #566)

Alors, sur la page en anglais de cette associatio LGBT palestinienne, on apprend qu'ils ont quatre centres, dont deux en Israel, et les deux autres a Jerusalem est et Ramalla, les deux grandes villes plutot ouvertes, et juste a cote d'Israel (en cas de necessite de fuite urgente). Rien a Gaza ni en Cisjordanie profnde. Au moins, ils ne sont pas suicidaires. Mais ils preciset qu'ils sont accessibles de partout, virtuellement, et sont une equipe de 50 activistes (pour plus de cinq millions d'habitants).Impressionnant.

562. heijingling - 08/11/23 17:18

" Un Juif peut détester Israël sans être anti-sémite. Un Francais peut détester la France sans être anti-Francais." C'est juste. " Un juif antisémite ou un Francais anti-Francais, en ce qui me concerne, ce sont des oxymores." Et pourtant ca existe, des gens qui detestent leur communaute, que ce soit leur famille, leur village et/ou ses habitants, leur pays et/ou ses habitants, leur ethnie ou race. Il y a eu Otto Weininger, le personnage de The bluest eye de Toni Morrison, Michael Jackson, et bien d'autres.

561. longshot - 08/11/23 17:09

@ pm : Antisémite, sans doute, mais avec un raisonnement qui le conduit plutôt à dédouaner Zemmour, qu'à l'accuser comme tu l'écrivais. @suzix : 547 « La gauche » dont tu parles à le mérite d'une certaine cohérence, puisque cette position qui indigne Yann Barte est essentiellement celle… de l'association LGBT palestinienne alQaws.

560. nem° - 08/11/23 16:44 - (en réponse à : Quentin)

Oh, y'a bien des Chinois qui défendent Israël. Faut dire, ils aiment ça, les camps de prisonniers politiques, c'est très... confucéen.

559. Quentin - 08/11/23 16:38

" « Qu'un juif soit antisémite, c'est une nouvelle ! J'aime bien ce type de paradoxe […] " Il y a bien des Francais qui destestent la France C'est pas pareil. Un Juif peut détester Israël sans être anti-sémite. Un Francais peut détester la France sans être anti-Francais. Un juif antisémite ou un Francais anti-Francais, en ce qui me concerne, ce sont des oxymores.

558. nem° - 08/11/23 16:17

Enthoven, c'est bien le gars qui est de la famille de Sarkozy, le type qui fait "barbouzer" Khadaffi?

557. nem° - 08/11/23 16:11 - (en réponse à : pm)

Post #411

556. heijingling - 08/11/23 15:59

" « Qu'un juif soit antisémite, c'est une nouvelle ! J'aime bien ce type de paradoxe […] " Il y a bien des Francais qui destestent la France, pareil pour des Chinois envers la Chine, des Italiens l'Italie, des gens d'education catho qui destestent le catholicisme, et individuellement des gends qui se detestent au point de se suicider, donc evidemment qu'il y a des Juifs antisemites, ce n'est pas nouveau, il est abruti Melenchon ou quoi? "Il me semble qu'il (Korsia) se trompe, Monsieur Zemmour ne doit pas être antisémite parce qu'il reproduit beaucoup de scénarios culturels, "On change rien à la tradition, on bouge pas, la créolisation mon dieu quelle horreur", et tout ça ce sont des traditions qui sont beaucoup liées au judaïsme, donc ça a son mérite, hein, ça lui a permis de survivre… »" Alors, pour des raisons essentiellement historiques, le "peuple" juif est un ded plus divers au monde, ils sont sur tous les continents, parlent plusieurs langues, sont plus ou moins blancs, noirs, jaunes (pas beaucoup), et c'est ce franchouillard de base de Melanchon-saucisson qui pretend que le refus de se melanger est un trait typiquement juif? En plus d'etre un abruti, c'est un vrai c-onnard en fait.

555. pm - 08/11/23 15:54 - (en réponse à : Longshot)

Merci pour le détail des propos de Mélenchon, qui prouve bien que j'avais bien compris , et que ces propos sont clairement antisémites. Désolé pour avoir mal daté l'antisémitisme de Dieudonné, dont acte.

554. pm - 08/11/23 15:54 - (en réponse à : Longshot)

Merci pour le détail des propos de Mélenchon, qui prouve bien que j'avais bien compris , et que ces propos sont clairement antisémites. Désolé pour avoir mal daté l'antisémitisme de Dieudonné, dont acte.

553. suzix@bdp - 08/11/23 15:22

Enthoven dramatise l'acte des arrachages. Je pense que ces gens ne se rendent pas compte de leur signification à savoir : la vie des otages, enfants ou non n'ont pas de valeur parce qu'ils sont juifs. Ils doivent penser (et certains le disent) lutter contre la propagande d'Israël et donc contre le massacre des civils de Gaza ... mais c'est un raisonnement complètement biaisé et surtout de niveau zéro intellectuel. Cependant je plussoie avec le fond résumé par ces phrases : "On croit la peste éteinte à jamais et elle refait surface, sans crier gare, dans des cités heureuses, sous la forme de petits monstres pétris de bonne conscience qui croient bien faire en dissimulant les victimes d’un génocide. On croit tirer les leçons de l’Histoire et, en une journée, une armée d’automates certains d’être du bon côté se lève dans le monde entier et s’en prend à des images d’enfants otages, parce qu’ils sont juifs."

552. longshot - 08/11/23 14:16 - (en réponse à : pm 523)

Comme tu peux le lire dans ton propre message, Mélenchon répondait à une question sur l'antisémitisme de Zemmour (suite à des propos de Haïm Korsia, Grand rabbin de France). Après avoir rappelé le contentieux politique qui l'oppose à Haïm Korsia — le Consistoire ayant apparemment appelé à voter contre les listes de la FI aux régionales, Mélenchon répond : « Qu'un juif soit antisémite, c'est une nouvelle ! J'aime bien ce type de paradoxe […] Il me semble qu'il (Korsia) se trompe, Monsieur Zemmour ne doit pas être antisémite parce qu'il reproduit beaucoup de scénarios culturels, "On change rien à la tradition, on bouge pas, la créolisation mon dieu quelle horreur", et tout ça ce sont des traditions qui sont beaucoup liées au judaïsme, donc ça a son mérite, hein, ça lui a permis de survivre… » Avant de se retrancher derrière le judiciaire : « donc moi je ne crois pas qu'il soit antisémite, enfin je ne sais pas, parce que c'est pas mon problème, s'il est antisémite il sera condamné — en tout cas il est raciste, il a été condamné pour ça. » À la limite, que les propos de Mélenchon soit eux-mêmes antisémite, je veux bien — et il avait au moins au début une certaine sympathie pour Zemmour (me souviens avoir lu qu'il était présent aux 50 ans de Zemmour, pour une soirée déguisée sur le thème de Napoléon…) Mais là il dit texto qu'il ne pense pas qu'il soit antisémite — et sa façon de se retrancher derrière une condamnation me fait penser que sans ça, il dirait la même chose de son racisme. Bref pour moi le problème c'est plutôt que Mélenchon se refuse à dire que Zemmour est raciste et antisémite… Quant à Dieudonné : Le premier sketch de Dieudonné était la nazification d'un soldat israélien. Le reste est venu plus tard. Tu es pénible, quand tu inventes des trucs. Le sketch que tu évoques date de 2003. Dès 2002, il tenait déjà des propos antisémites, et Élie Semoun le comparaît déjà à un « Le Pen de gauche » — tu peux vérifier la chronologie sur sa page Wikipédia.

551. pm - 08/11/23 13:34 - (en réponse à : Nem ou un autre)

Je ne retrouve plus ta vidéo ou un abruti se brule en brûlant le drapeau israélien.

550. pm - 08/11/23 12:58

Aux USA ils ont intégré des lames de rasoir dans les affiches, les enc.ulés qui les arrachent se coupent .

549. pm - 08/11/23 12:39

Je suis loin d'être toujours d'accord avec Einthoven mais je souscris à 100% à son texte, bien écrit qui plus est. Pour faire simple et plus direct, les arracheurs de ces affiches sont les collabos des nazis d'aujourd'hui.

548. heijingling - 08/11/23 12:26 - (en réponse à : #551)

Au revoir les enfants : l'édito de Raphaël Enthoven Une chose, respectable, est de soutenir la cause palestinienne, d’en diffuser l’argumentaire, ou de rappeler, à juste titre, que les bombardements israéliens font, eux aussi, des victimes innocentes. Tout autre est d’arracher des images d’enfants otages, séparés de leurs parents (quand ils sont encore en vie). C’est à ce spectacle inouï, pourtant, qu’on assiste dans nos démocraties, où des personnes de tous genres, de tous âges et de toutes catégories retirent tranquillement des photos d’enfants otages israéliens de tous les supports où elles sont accrochées. Ce sont des gens ordinaires, des gens décents, des gens comme vous et moi. La seule différence, c’est que, pour se détendre, ils cherchent dans la ville des photos d’enfants juifs pour les enlever. Que se passe-t-il dans leur tête?? À quoi pense celui qui retire délibérément l’affiche d’un nourrisson capturé par le Hamas?? Et pourquoi a-t-il, en le faisant, le ­sentiment de bien agir?? Le Hamas est un nazisme populaire, qui mène un projet génocidaire tout en donnant à ses nombreux soutiens le sentiment de ­combattre l’injustice. Le Hamas est un nazisme sympa, un nazisme à tête de victime, un nazisme à ­progressistes, qui, pour cette ­raison, trouve des avocats dans le monde entier, et dont les partisans sont convaincus de construire un monde meilleur. Or, comme toute entreprise d’extermination, le Hamas a ses négationnistes. Mais ces derniers ne sont pas des historiens déchus, des troglodytes obsessionnels, qui accumulent dans leur caverne des «?contre-preuves?» pendant des décennies… Non, les négationnistes du nazisme cool, ce sont des étudiants, des ouvriers, des chefs d’entreprise, des chauffeurs, des mères de famille, voire des députés, qui déchirent (ou font retirer) des photos d’enfants juifs. Et qui, paradoxe, sont entravés dans leur démarche par le Hamas lui-même?: alors que les nazis ont tenté de dissimuler leurs abominations, le Hamas se vante de ce qu’il fait?! Comment effacer les traces de celui qui publie sur TikTok ses propres crimes?? Pris au dépourvu par l’ampleur et la publicité du pogrom, le négationniste bien-pensant n’a pas le temps de s’organiser. Alors il fait ce qu’il peut. Il arrache des images. C’est toujours ça de tué. Peu importe qu’il soit inefficace, l’arrachage d’images d’enfants juifs est une fin en soi. Car ce nouveau sport permet en plus au négationniste, par procuration, de lacérer un peu, lui aussi, le corps des enfants, et de participer à sa manière au joyeux massacre. Youpi. Le spectacle terrifiant des arracheurs d’images renseigne en vérité sur la porosité de la nature humaine au mal absolu. On croit la peste éteinte à jamais et elle refait surface, sans crier gare, dans des cités heureuses, sous la forme de petits monstres pétris de bonne conscience qui croient bien faire en dissimulant les victimes d’un génocide. On croit tirer les leçons de l’Histoire et, en une journée, une armée d’automates certains d’être du bon côté se lève dans le monde entier et s’en prend à des images d’enfants otages, parce qu’ils sont juifs. Ces gens-là sont comme vous et moi, et pourtant c’est dans leurs rangs qu’on recrute les assassins de demain.?

547. pm - 08/11/23 11:47 - (en réponse à : Heijingling)

Sincèrement, je me doutais que Mr Degryse n'y souscrivait pas mais ce n'était pas évident non plus. Je peux sourire en lisant un Spirou mais rire franchement sur un Tintin, et exploser de rire avec Gaston. Je crois qu'il n'y a rien de plus drôle que Gaston, la RAB et les Astérix de Goscinny.

546. suzix@bdp - 08/11/23 11:46

Ce qui me choque et montre réellement le problème actuel du positionnement de certains pro-palestine ce sont ceux qui ... arrachent les affichent des otages du Hamas. Arracher des photos d'enfants otages d'assassins fanatiques religieux, c'est quoi le message !? ... ce qui sont pris sur le fait comme dans les liens ci-dessous disent que ces affiches sont de la propagande. Qq part un peu mais à ce titre tout est de la propagande. Exactement comme les manif pro-palestiennes du coup !? ... arracher ces affiches c'est nié le droit à la vie à des enfants. Ce serait comme brûler les drapeaux palestiniens utilisés dans les manifs et encore c'est meêm pire ces arrachages. Dans une vidéo, c'est même une étudiante juive qui arrache ... les bras m'en tombent. C'est comme ces groupes LBGT qui soutiennent la "résistance" palestinienne et donc le hamas qui les tuerait tous et toutes en qq jours ... certains esprits à gauche sont malades. A droite on le sait, l'individualisme conduit parfois à complètement déshumaniser la société. Mais la gauche, en ce moment entre les wokes et leur combats insignifiants, les LGBT et les juifs qui soutiennent le hamas, ça va loin dans le bêtise ... Liens vers les arrachages: https://www.bfmtv.com/replay-emissions/le-choix-d-angele/paris-une-ex-collaboratrice-du-quai-d-orsay-crie-israel-assassin-et-arrache-des-affiches-d-otages-israeliens_VN-202311080228.html https://fr.timesofisrael.com/a-paris-une-ex-collaboratrice-du-quai-dorsay-arrache-des-photos-dotages-israeliens/ https://fr.timesofisrael.com/france-des-policiers-du-raincy-vus-arrachant-des-affiches-pour-les-otages/ https://twitter.com/CAMERAonCampus/status/1716522704453484950?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1716522704453484950%7Ctwgr%5Edf97ce0789751fec9aff2c492c6167f26882e92a%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Ffr.timesofisrael.com%2Ffrance-des-policiers-du-raincy-vus-arrachant-des-affiches-pour-les-otages%2F https://www.leparisien.fr/international/israel/une-negation-de-la-souffrance-a-paris-des-affiches-collees-pour-les-otages-du-hamas-vite-arrachees-28-10-2023-WSTGM4HXOFELRAUPOLZSAALA2A.php

545. heijingling - 08/11/23 11:38 - (en réponse à : pm, Mr Degryse)

Ca me semble assez evident que Mr Degryse rapporte ce delire parano complotiste par esprit de gaudriole, pour taquiner, mais n'y adhere pas. Mais pm a parfois des pb pour identifier et juger l'humour. Pour preuve, il a dit trouver Tintin plus droles que les Spirou de Franquin...

544. Mr Degryse - 08/11/23 11:35

j'ai bien dit que cela allait te faire monter aux rideaux :-) J'ai lu ce post à côté et cela m'a fait rire jaune.

543. pm - 08/11/23 11:25 - (en réponse à : Mr Degryse)

Je ne sais pas si tu fais tien ce ramassis de pure mauvaise foi ( pas envie d'y répondre tellement c'est grotesque), mais si les juifs tenaient les media j'ai comme un doute concernant la " blague" de Guillaume Meurice...sur le service public.

542. suzix@bdp - 08/11/23 10:50

542. heijingling - 08/11/23 09:17 Hamas Pride par Yann Barte Connaissez-vous l’histoire du crocodile qui fait du shopping dans une maroquinerie?? C’est l’image qui vient à l’esprit en écoutant le prêche pro-Hamas de l’association LGBT Du Pain et des Roses à la manifestation pro-Palestine du 22 octobre. [...] De fait, la «?convergence des luttes?» vient de franchir le mur de l’absurde, et de la honte.? Cela fait longtemps que la gauche s'est perdue en inventant des termes et des luttes qui sont de plus en plus éloignées des aspirations du petit peuple et des opprimés. La gauche est dans l'outrance permanente à l'image de LFI et Sandrine Rousseau. Ils sont aveuglés par des dogmes débiles (comme des religieux) et piégés par des postures tellement compliquées qu'ils en viennent à militer pour l'inverse des aspirations de gauche de base. Ces gens sont dangereux.

541. suzix@bdp - 08/11/23 10:43

541. heijingling - 08/11/23 08:11 [...] En Thailande ils parlent bcp des Thais tortures et massacres par l'action de resistance du hamas ainsi que des Thais kidnappes. Il faut dire que la Thailande a aussi des muslmans qui font leur caca nerveux letal dans le sud du pays, ils comprennent les pb d'Israel. Et ce n'est pas un petit détail des Thaïs.

540. heijingling - 08/11/23 09:48 - (en réponse à : #543)

Les Juifs controlent les medias, ce type le sait bien depuis qu'il a fait des Protocoles des sages de Sion son livre de chevet.

539. heijingling - 08/11/23 09:38

Gauche & Immigration : totem & tabou par Gaston Crémieux Intégration ? Régulation ? Comme à son habitude, la gauche est tétanisée par la question migratoire. Il est pourtant urgent d’être courageux. Alors que le projet de loi immigration est débattu au Sénat depuis le 6 novembre, une étude récente montre que les frontières inquiètent les électeurs de gauche, moins pour des raisons identitaires qu’économiques. En l’absence d’un discours cohérent, c’est le Rassemblement national qui, sur ce sujet, osant citer Jaurès, fait le plein dans l’électorat ouvrier. « Ça fait quarante ans qu’on nous dit que le patronat réclame de la main-d’oeuvre étrangère dans les métiers en tension parce que les Français ne veulent pas travailler dans ces métiers. Ce ne sont pas des feignants, ils ne veulent pas travailler à un salaire qui ne leur permet pas de vivre alors qu’évidemment la main-d’oeuvre étrangère accepte de le faire. » De qui est cette défense des salariés et cette critique du patronat ? Un homme de gauche ? Non, Marine Le Pen, au micro de France Info au début 2023, à l’annonce du contenu de la future loi. Celle-ci prévoit la régularisation des travailleurs sans papiers dans les métiers en tension, une immigration facilitée dans ces secteurs en demande de main-d’oeuvre, une carte de séjour « talent » pour les médecins étrangers, l’éloignement facilité en cas d’infractions graves, et l’obligation d’atteindre un certain niveau de connaissance de la langue française pour obtenir un titre de séjour. Illustration : Laura Acquaviva Concurrencés par Reconquête?! et soucieux de bomber le torse, les Républicains ont abandonné à Renaissance l’acceptation pragmatique du fait migratoire pour des raisons économiques. Ils font même planer la menace d’une motion de censure si l’article 3 du projet de loi, favorisant l’immigration dans les métiers en tension, est maintenu par le gouvernement. Et la gauche?? La posture «?sociale?» du Rassemblement national dit le piège où elle peut tomber. Au lieu d’être confrontée à une extrême droite caricaturale dont le racisme permet, en retour, de proclamer la croyance dans l’universalisme et l’intégration, la voilà face à une habile Marine Le Pen qui, après avoir préempté le patriotisme, puis la laïcité, récupère?–?du moins en apparence?–?les positions historiques de la gauche sur l’immigration. Qui se souvient que Marx voyait dans la main-d’œuvre immigrée une «?armée de réserve?» du capital visant à faire baisser les salaires?? Qui se rappelle que Jaurès défendait un «?socialisme douanier?» afin d’éviter «?que le capital international aille chercher la main-d’œuvre sur les marchés où elle est le plus avilie, humiliée, dépréciée, pour la jeter sans contrôle et sans réglementation sur le marché français, et pour amener partout dans le monde les salaires au niveau des pays où ils sont le plus bas?»?? Pas assez de monde, visiblement. Si bien que le piège tendu par Marine Le Pen peut se ­refermer sur la gauche?–?dont d’éminents représentants appellent, dans une tribune parue dans Libération, à la «?régularisation des travailleurs sans papiers dans les secteurs en tension?». Fabien Roussel pour le PCF, Julien Bayou pour EELV, Boris Vallaud pour le PS et une trentaine de parlementaires de gauche foncent ainsi tête baissée là où le RN veut les ­amener. La raison d’une telle régularisation?? «?La clandestinité les invisibilise, les fragilise et les condamne à la précarisation et à la désocialisation?», écrivent-ils à ­propos des travailleurs sans papiers. C’est juste, mais insuffisant. Il faut prendre en compte l’impact de ces régularisations sur l’ensemble des salariés dans ces secteurs. L’ardent soutien de cette mesure par les fédérations du Medef de l’agriculture ou de la restauration aurait dû alerter les signataires… Certes, défend l’un d’entre eux, ­la tribune n’appelle pas à «?un appel d’air massif?: le but de cette régularisation est de reconnaître que le travail a une valeur et de faire en sorte que les ­travailleurs sans papiers soient mieux armés pour faire valoir leurs revendications?». Ce n’est pas l’avis de Bassem Asseh, premier adjoint socialiste de la mairie de Nantes, pour qui cette position ne tient pas sans revalorisation salariale?: «?On sait qu’on donne un coup de pouce au patronat en régularisant et en ouvrant les vannes de l’immigration dans les métiers en tension. Mais dans ce cas, c’est donnant-donnant?: dans un contexte de retour de l’inflation, on demande des augmentations de salaire et des améliorations des conditions de travail dans les branches concernées. C’est la seule façon de s’en sortir par le haut et la seule position de gauche tenable.?» Des voix se sont-elles élevées pour critiquer la trop généreuse tribune des trente-cinq parlementaires?? Oui… mais elles viennent de la gauche radicale, de la ligne no border de La France insoumise (LFI) et du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), pour exiger toujours plus. Le député insoumis Antoine Léaument a ainsi reproché aux pétitionnaires de ne pas aller assez loin et de céder sur le mot d’ordre classique à l’extrême gauche de «?régularisation de tous les sans-papiers?». Une ­position appuyée par Jean-Luc Mélenchon?: «?Si je venais à gouverner, je commencerais par une vague de régularisation massive de tous les salariés. Tous ceux qui travaillent doivent être régularisés.?» ­Supplétif habituel de LFI, Olivier Faure s’est dit favorable à «?aller plus loin sur l’article 3?», en procédant à la «?régularisation de tous ceux qui ont un contrat à durée indéterminée?». Comme l’explique un stratège du PS, c’est l’erreur à ne pas commettre?: «?À LFI, ce n’est même plus qu’ils tombent dans le piège tendu par le ­Rassemblement national, c’est que selon leur habitude, ils entendent incarner l’autre pôle, pour cliver davantage.?» Le socialiste est même convaincu que les positions de Mélenchon vont encore se radicaliser?: «?Il ne cherche pas la défaite de Marine Le Pen, il veut tirer profit de son ascension pour apparaître comme un recours.?» Éclairant, et inquiétant. La post-­vérité mélenchoniste La gauche est-elle condamnée à laisser le RN marquer le point, soit inconsciemment, soit sciemment comme à LFI?? Non. Bien que largement oubliées, les positions de Marx et de Jaurès travaillent encore la gauche, et même ceux qui affectent de ne plus ­vouloir de frontières. Le Mélenchon no border de 2023 se souvient-il du Mélenchon en campagne de 2017, déjà populiste mais qui avait encore l’ambition de reprendre les ouvriers au RN?? Il n’hésitait pas alors à proclamer que «?l’immigration est ­toujours un exil forcé, une souffrance. Il faut aller à la cause des maux et les éradiquer. Une fois que les gens sont là, que voulez-vous faire?? Les rejeter à la mer?? Non. Donc il vaudrait mieux qu’ils restent chez eux?». Voici un exemple typique de la post-­vérité mélenchoniste?: défendre une position un jour, puis son strict contraire cinq ans plus tard. Et toute La France insoumise suit servilement, à coups de tweets et d’interventions incendiaires reproduisant la parole du chef dans les médias. La seule chose qui compte, ce n’est plus le programme, c’est la prise de pouvoir. Loin de ce confusionnisme, d’autres, à gauche, défendent une approche régulationniste. Mais ils sont systématiquement accusés de racisme ou de «?faire le jeu?» du Rassemblement national. Lorsque Fabien Roussel exige d’«?être plus ferme?», il est accusé de «?reprendre les lubies de l’extrême droite?» par le ministre des Transports, Clément Beaune, représentant de l’aile gauche de Renaissance. Lorsque Jean-Luc Mélenchon tenait ce même discours régulateur, en 2017, il avait été critiqué par Julien Bayou?: «?Si le programme de Mélenchon, c’est “on ferme les frontières et on trie les réfugiés”, ça ne va pas le faire. Il est dans la course à l’échalote avec le FN.?» Julien Bayou, celui que LFI ne trouve aujourd’hui pas assez no border. Ces accusations réflexes de racisme ou de collusion avec le RN, opposées à tout discours de maîtrise de l’immigration pour protéger l’emploi et les salaires, sont devenues le lot commun de la gauche depuis 1981 et la décrédibilisent. Dans un contexte de montée du chômage, Georges Marchais appelait alors à «?stopper l’immigration officielle et clandestine?». Une position jusque-là classique de la gauche et des syndicats, sauf que, cette fois, concurrence PS-PCF oblige, il s’était vu reprocher par le futur ministre de l’Intérieur socialiste Gaston Defferre de «?spéculer sur le racisme?». Cette accusation conduira, avec la victoire du PS et la marginalisation des communistes, à un ­renversement de la doctrine dominante à gauche pour s’orienter vers une logique humanitaire et no border. Elle fera florès et frappera même Malek ­Boutih, pourtant ancien président de SOS Racisme. Dans les années 2000, ce dernier appelle à réguler les flux migratoires en fonction du taux de chômage par secteur et selon les capacités d’accueil et d’intégration de la France. Son rapport pour le Parti socialiste ne sera jamais publié et subira une levée de boucliers de jeunes militants PS dénonçant une logique du «?tri sélectif?». Idem pour Arnaud Montebourg lors de la campagne présidentielle de 2022. Sa proposition maladroite de couper les flux de transferts Western Union aux ressortissants des pays d’origine refusant de coopérer aux OQTF décidées par la France déclenche les foudres de LFI?: le candidat Mélenchon lui reproche d’aller «?sur un terrain glauque?» et Manon Aubry de «?s’inscrire dans les pas de Zemmour?». Le RN ramasse la mise Difficile, donc, de mener le débat à gauche sur l’immigration sans être voué aux gémonies du procès en racisme. C’est sans doute ce qui explique que tant de dirigeants qui se trouvent sur une ligne régulationniste souhaitent garder l’anonymat. Pourtant, d’inquiétants signaux montrent que cette question est vitale pour la gauche. Le fait le plus saillant?? Les ouvriers votent désormais très majoritairement pour le RN. Marine Le Pen a ainsi remporté 68?% du vote ouvrier au second tour de la présidentielle de 2022, selon un sondage Elabe ­réalisé après le scrutin. Si le décrochage est ancien?–?dès 2002, Jean-­Marie Le Pen remportait déjà 24?% du vote ouvrier?–, il s’accélère. Comme le confie un dirigeant syndical, «?la gauche a perdu pied avec le monde du travail principalement sur la question du dumping social?: les salariés ne comprennent pas pourquoi la gauche ne les a pas protégés contre les délocalisations, les travailleurs détachés et l’impact de l’immigration sur leurs emplois et leur feuille de paie. C’est le RN, qui ne fera rien pour les aider, qui ramasse la mise?». Les Français craignent le “grand déclassement” plus que le “grand remplacement”. Le reste de l’électorat de gauche devient de plus en plus critique sur l’immigration, comme le montre une étude de la fondation Jean-Jaurès, «?L’immigration?: le grand tabou (de la gauche)?». Cette enquête confirme d’abord que, pour la majorité des Français, le scepticisme sur l’immigration est lié à des questions économiques et sociales, bien plus qu’identitaires et raciales. Comme le résume Adélaïde Zulfikarpasic, directrice générale de BVA France et responsable de l’étude, les Français craignent le «?grand déclassement?» plus que le «?grand remplacement?». Le sondage montre que la critique de l’immigration est largement partagée?: pour 69?% des sondés, «?il y a trop d’immigrés en France aujourd’hui?». Une réponse en progression de 6 points par rapport à 2018. Si 95?% des sympathisants du RN et 83?% de ceux des Républicains souscrivent à cette assertion, ils sont 48?% des électeurs de gauche à acquiescer aussi (+?21 points depuis 2018). De façon contre-intuitive, le sentiment qu’il y a trop d’immigrés en France est majoritaire chez les sympathisants de LFI (51?%?; +?20 points). Même constat sur l’intégration?: moins d’un sympathisant de gauche sur deux pense que les immigrés sont bien intégrés (48?%). Les dogmes de la gauche bousculés Le prêt-à-penser humanitaire qui tient lieu de réflexion à la gauche sur l’immigration semble de plus en plus en décalage avec son électorat. En outre, il ne permet pas de reconquérir les ouvriers et les employés séduits par le Rassemblement national. À la suite des Boutih, Montebourg et même de Mélenchon, qui ont eu, un temps, le ­courage de braver l’accusation de racisme, certains dirigeants politiques de gauche en viennent à ­formuler des propositions plus réalistes. Fabien Roussel, d’abord, qui travaille sur la ­question des frontières pour rétablir une forme de protectionnisme général. Les proches de François Hollande au Parti socialiste, ensuite, qui ont plaidé lors du dernier congrès pour «?parler d’immigration en vérité?» en prônant «?la maîtrise de l’immigration?» et la «?définition par le Parlement des ­critères d’admission des étrangers?». François ­­Ruffin, enfin, est celui qui va le plus loin dans la remise en cause des dogmes de la gauche. Il semble même convaincu qu’elle ne pourra gagner sans réinscrire la question de l’immigration dans le sujet plus vaste de la défense du monde du travail. D’où, de sa part, un discours régulationniste plus osé. Sur la maîtrise des flux?: «?Il y a un droit à notre pays de réguler les migrations, de dire qui on veut et qui on veut pas.?» Sur le refus d’une immigration centrée sur les métiers en tension?: «?Je ne veux pas d’une immigration choisie, quand j’entends qu’on manque de main-d’œuvre dans certains métiers et que peut-être une immigration subsaharienne pourrait y répondre, je m’y refuse. Ce qu’il faut faire, c’est ­améliorer le statut et les revenus.?» Sur l’intégration?: «?ll faut une formation à la langue, formation à un métier pour que ces personnes puissent travailler, faire ensemble notre pays de demain.?» Des axes clairs pour sortir la gauche de l’ornière dans laquelle le RN la cornérise. Si ce positionnement est encore isolé au niveau national, il est plus fréquent à l’échelon local, où les échecs de la politique d’intégration se font sentir. Patrick Haddad, maire de Sarcelles (Val-d’Oise), estime par exemple qu’«?il faut pouvoir régulariser ceux qui travaillent pour éviter qu’ils soient à la merci des marchands de sommeil?; appliquer les OQTF quand elles sont justifiées?; mettre le paquet sur l’intégration civique et culturelle, apprendre la langue et les principes de la République et faire en sorte d’éviter la construction de ghettos avec une immigration désorganisée?». Sur ce dernier point, l’édile socialiste défend une politique volontariste?: «?Il va falloir tordre le bras aux communes qui s’organisent pour ne pas accueillir d’immigrés.?» Reconquérir les ouvriers Même son de cloche chez Bassem Asseh?: «?En tant qu’homme de gauche, j’ai toujours considéré que la régulation?–?établir des règles communes et les faire respecter?–?est au cœur de l’action politique.?» Pour ce partisan de la maîtrise des flux, «?il ne s’agit ni de tout fermer ni de tout ouvrir. Réguler, c’est fixer une règle aussi équilibrée que possible permettant notamment un bon accueil et donc une réelle intégration?». Il tient sur l’intégration des propos proches de ceux de François ­Ruffin?: «?C’est l’intégration qui fait de l’autre mon semblable?: nous ­partageons une langue commune et des principes qui nous permettent de vivre ensemble. Le travail est aussi un lieu de l’intégration?: travailler ensemble crée du lien social et même politique. La formation de ceux qui arrivent doit couvrir à la fois l’apprentissage de la langue mais aussi la formation professionnelle.?» Une partie de la gauche renoue ainsi avec ses fondamentaux régulateurs, en prenant en compte l’impact de l’immigration sur le ­marché du travail, tout en maintenant une politique généreuse en matière d’asile et forte en matière d’intégration. L’influence grandissante de ce positionnement réaliste tient au caractère essentiel de la question migratoire pour la gauche française. Il s’agit d’être à nouveau en phase avec les attentes de son électorat et d’espérer pouvoir redevenir majoritaire en faisant revenir à gauche les ouvriers qui s’abstiennent ou qui votent ­Rassemblement national. C’est ce que pense un conseiller politique proche des socialistes?: «?Il est peut-être déjà trop tard pour empêcher Marine Le Pen de gagner, mais c’est structurant pour ­l’avenir de la gauche.?»?

538. Mr Degryse - 08/11/23 09:30 - (en réponse à : pm)

Je suppose que ce genre de propos tenus François Burgeat doit te faire grimper aux rideaux : "Sans jamais nous lasser, rappelons les douze commandements de la déontologie médiatique française - de @CNEWS à @franceculture (incluse) - au Proche-Orient. Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent et c'est donc toujours Israël qui se défend. La violence israélienne ne peut donc être mise en oeuvre qu'"en représailles". Règle numéro 2 : Les Arabes, qu'ils soient palestiniens ou libanais, n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme. Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer des civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense. Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l'appellent à la “retenue”. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale. Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les Libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même un seul. Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit d'enlever autant de Palestiniens qu'ils le souhaitent (environ 12,000 prisonniers à ce jour). Il n'y a aucune limite. Pour prouver la culpabilité des personnes kidnappées, il suffit de prononcer le mot magique : "terroriste". Règle numéro 7 : Quand vous prononcez le terme "Résistance", il faut toujours rajouter l'expression «soutenue par la Syrie et l'Iran (chiite) ». Règle N° 8 Lorsque vous prononcez les noms du Hizbollah ou de l'Iran, vous devez impérativement mentionner qu'ils sont "chiites". Lorsque vous mentionnez le nom des activistes israéliens, il est strictement interdit de mentionner qu'ils sont "juifs". Règle numéro 9 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après: « soutenu par les États-Unis, la France et l'Europe », car on pourrait croire qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré. Règle numéro 10 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de résolutions de l'ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l'auditeur de France Info. Règle numéro 11 : Les israéliens parlent mieux le français que les Arabes. C'est donc à eux qu'il convient de donner aussi souvent que possible la parole pour qu'ils nous expliquent les règles précédentes (de 1 à 9). Règle numéro 12: Si vous n'êtes pas d'accord avec ces règles journalistiques ou si vous pensez qu'elles favorisent une des deux parties au conflit, c'est que vous êtes un dangereux antisémite."

537. heijingling - 08/11/23 09:17

Hamas Pride par Yann Barte Connaissez-vous l’histoire du crocodile qui fait du shopping dans une maroquinerie?? C’est l’image qui vient à l’esprit en écoutant le prêche pro-Hamas de l’association LGBT Du Pain et des Roses à la manifestation pro-Palestine du 22 octobre. Ce jour-là, une militante de la branche féministe armée (ou du moins très remontée) du groupuscule trotskiste Révolution permanente hurle au micro contre les «?fachos?», «?sionistes?», qui dénoncent le sort des minorités dans la bande de Gaza?: «?Soi-disant les femmes, les personnes LGBT n’auraient pas de droits en Palestine?!?» Pour ce groupe, le Hamas est «?un belligérant, non une organisation terroriste?». À l’entendre, presque une victime puisque «?le premier oppresseur des femmes, des LGBT de Gaza, de Cisjordanie, c’est l’État colonial d’apartheid d’Israël?!?». On reste sans voix. Ce n’est probablement pas l’avis d’Ahmad Abou Markhia, homosexuel palestinien dont le corps torturé et décapité a été retrouvé deux jours avant les attaques du 7 octobre. Comme de nombreux gays palestiniens, le jeune homme avait fui Hébron pour se réfugier et vivre en Israël, avant d’être enlevé et ramené en Cisjordanie. L’homosexualité n’a même pas besoin d’y être criminalisée, la rue et la famille s’en chargent. À Gaza, où l’homosexualité est interdite par la charia, ce n’est pas mieux. Soupçonné de relations homosexuelles, un commandant du Hamas, Mahmoud Ishtiwi, a même été torturé et exécuté par ses camarades il y a quelques années. Malgré ces crimes, des associations LGBT proches de l’extrême gauche continuent de soutenir plus ou moins ouvertement le Hamas au nom de la lutte… contre le patriarcat?! On rêve. Pas question d’être le «?faire-valoir de l’État colonial d’Israël », expliquent les « transpédégouines » de l’association les Inverti.e.s. Pour eux, «?la lutte contre le patriarcat […] signifie soutenir inconditionnellement le peuple palestinien?», sans «?regard moralisateur et paternaliste?» sur ce «?groupe de résistance?» qu’est le Hamas. Même son de cloche à Fransgenre, Féministes révolutionnaires, XY Media… Depuis près de vingt ans, ce compagnonnage homo avec des intégristes homophobes ne cesse de nous ébahir. Ne parlons pas du silence assourdissant de certaines associations féministes intersectionnelles après les viols du 7 octobre. Horrifiée, l’Aguda, principale association de la communauté en Israël, qui a près de 50 ans, appelle les organisations LGBTQI+ du monde entier à «?condamner clairement les crimes contre l’humanité du Hamas?». De fait, la «?convergence des luttes?» vient de franchir le mur de l’absurde, et de la honte.?

536. heijingling - 08/11/23 08:11

"pm: "Inquiet plutôt, je ne pensais voir de mon vivant cette résurgence de l'antisémitisme aussi décomplexée. Quarante français assassinés sauvagement et, par peur, même pas un hommage national." Previsible. Entre les bouleversements climatiques, geopolitiques, le covid, les humains ont peur et sont debousoles et choisissent la facilite en cherchant un coupable pour cacher les pb. Et comme le Sud global (ex tiers monde) pretend s'opposer a l'Occident tout en venerant ses merdes (macdo, nike, netflix, kalachnikov) et rejetant ses valeurs , la mondialisation de l'antisemitisme etait inevitable. En Thailande ils parlent bcp des Thais tortures et massacres par l'action de resistance du hamas ainsi que des Thais kidnappes. Il faut dire que la Thailande a aussi des muslmans qui font leur caca nerveux letal dans le sud du pays, ils comprennent les pb d'Israel.

535. pm - 07/11/23 20:04

Zemmour se présente comme le défenseur des valeurs pétainistes françaises, remet en doute l'innocence de Dreyfus ( point de départ du sionisme ), il insulte les victimes juives de Mehra qui ne seraient pas assez françaises, il se présente comme le défenseur d'une France catholique éternelle qui ne doit pas absorber d'élément exogène. Je ne sais pas comment il fait par rapport à lui-même, il faudrait le lui demander même si je pense que ça relève de la psychanalyse, voire de la psychiatrie. À part Mélenchon, je ne connais pas grand monde qui attaque Zemmour à cause de sa judéité.

534. Quentin - 07/11/23 19:48

Si Zemmour est antisémite, ne pourrait-on pas dire que Netanyahou l'est aussi? C'est quoi la différence entre les deux?

 

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