483. longshot - 01/11/23 20:13 - (en réponse à : pm)

Donc pour Sfar et toi, dire que les juifs font du business sur la shoah, ou traiter Netanyahou de nazi, c'est pareil ? La souffrance vous égare.

482. nem° - 01/11/23 18:37

Non je dis ça parce que des juifs néonazis venus de Russie, y'en a en Israël.

481. nem° - 01/11/23 18:36 - (en réponse à : pm)

Vraie question : t'as pas l'impression que c'est parti en sucette en Israël depuis les aliahs des Ashkénazes?

480. pm - 01/11/23 17:50

Joann Sfar : " Ce n'est pas un dérapage. Il sait très bien ce qu'il dit et qui il veut séduire. Je voudrais qu'on m'explique la différence entre cette vanne et celles de Dieudonne? Mis à part que Dieudonné était plus talentueux avant de virer antijuif. On peut tout dire sur Netanyahu qui est sans doute le pire premier ministre qu'ait jamais eu Israël. Mais "Hitler et le prépuce" c'est antijuif. Ou alors on gagne du temps et on décide sue l'antisémitisme ça n'existe pas. La vanne de Meurice n'est pas anti Netanyahu elle est antijuive. Comme disait Gary la seule question c'est décider " s'il faut s'en foutre ou en crever". Les deux sans doute mais dans quel ordre ?"

479. Quentin - 01/11/23 16:58 - (en réponse à : Longshot)

Oui, tu as raison, j'ai zapé ton post 444. Il y a donc deux territoires juifs officiels dans le monde.

478. nem° - 01/11/23 15:10

477. pm - 01/11/23 14:50

La réaction de Delphine Horvilleur que je fais mienne: Prépuce ou pas : Moi je serais plutot en faveur de circoncire le temps d’antenne de Guillaume Meurice. (Et le mandat de Netanyahou aussi, mais c’est une autre histoire). Ah si seulement les juifs contrôlaient les médias !…>/i>

476. pm - 01/11/23 14:48 - (en réponse à : Longshot)

Le problème est que ça ne te pose aucun problème ( retour dans ma bulle).

475. longshot - 01/11/23 14:26

@ Quentin : tu l'aurais appris plus tôt si tu lisais le forum : j'en ai parlé au post 444. ;) À part ça, je ne vois vraiment aucun problème à la blague de Meurice — qui, précisons, visait Netanyahou, pas « les juifs » — ce qui n'enlève rien à l'abjection des étoiles de David sur les murs, évidemment, mais là franchement, dans un pays où on traite régulièrement des militants pacifistes de nazis, Khmers rouges, terroristes et autres joyeusetés, pour une fois que c'est un authentique dirigeant d'extrême droite qu'on compare à un nazi, ça va, oh. On l'aurait traité de bisounours ça m'aurait plus dérangé, hein.

474. nem° - 01/11/23 13:30 - (en réponse à : Quentin)

Pourquoi les Juifs pourraient pas vivre au Proche-Orient? D'ailleurs Jérusalem est une ville juive, à la base.

473. Quentin - 01/11/23 09:11

Certes. Mais c'est un autre exemple du "droits des peuples à disposer d'eux-mêmes"

472. Piet Lastar - 01/11/23 08:51

Une déportation stalinienne.

471. Quentin - 01/11/23 08:37

En lisant un article dans le courrier international, je viens d'apprendre qu'il existe dans la fédération de Russie l'oblast autonome juif de Birobidjan, créé en 1931 pour devenir la patrie des Juifs. Il fait 36.000 km2 (une fois et demi la taille d'Israël). Mais c'est en Sibérie, loin de Jérusalem...

470. nem° - 01/11/23 00:10

La réponse de Nasrallah : Désolé, je sais que tout ça n'est pas drole du tout au fond, mais quelle aveugle absurdité...

469. nem° - 01/11/23 00:02

Bon, le dernier discours de Bibi, on comprend rien, franchement. "On va ètre gentils, mais avec des tanks." Mais what? Quelqu'un comprend le plan?

468. nem° - 31/10/23 23:40

Meurise est coutumier de la provoc', mais il dérape. Comparer la situation en Isräel à l'Apartheid sud-africain, passe encore, mais l'existence mème d'Israël est conséquentielle du nazisme, faut pas déconner non plus.

467. Quentin - 31/10/23 19:41

Tout à fait. La stigmatisation est inadmissible, et peindre une étoile de David sur une porte est ignoble. C'est quasiment un appel au crime et ca doit être poursuivi avec la plus grande fermeté. Mais porter volontairement une étoile jaune est un acte qui dénonce un état de stigmatisation. Est-ce un acte légitime, ou est-ce au mieux une faute de goût et au pire un acte antisémite?

466. suzix@bdp - 31/10/23 19:33 - (en réponse à : quentin)

Je ne sais pas. Si un juif porte une Etoile Jaune, je vois cela comme un appel à l'aide. Si c'est une autre personne c'est une provocation. Et si c'est apposé sur un bâtiment, c'est très très grave. Ca a été fait ? En France ? Si c'est le cas comme le dit PM alors c'est ultra-grave. Pour moi c'est au-delà de l'antisémitisme. C'est un appel à répéter la stigmatisation des juifs qui a fini par la Shoah.

465. Quentin - 31/10/23 19:30 - (en réponse à : Suzix)

En suivant ton lien, je suis tombé sur celui de l'ambassadeur Israélien qui a décidé de porter l'étoile jaune en signe de protestation: https://fr.news.yahoo.com/guerre-hamas-isra%C3%ABl-face-au-041854566.html Je partage sa frustration, mais je croyais que porter l'étoile jaune aujourd'hui, c'était faire insulte aux Juifs qui ont dû la porter pendant la 2e guerre mondiale car leur situation est incomparable (cf la polémique autour de la marche contre l'islamophobie).

464. suzix@bdp - 31/10/23 19:05 - (en réponse à : pm)

Je viens de prendre connaissance de la "blague" de Meurice sur France Inter. Et effectiveùment tout le monde s'indigne. On comprend pourquoi. Mais est-ce antisémite ? J'en sais rien. Vraiment. Est-ce que le parallèle fait mal à la communauté juive, surtout après les massacres du 7 ? J'imagine que oui. Et là on en revient à ce qu'on a le droit dire légalement, moralement et médiatiquement. Il parait qu'on ne peut pas rire aux dépends ... j'en sais rien non plus. https://fr.news.yahoo.com/guillaume-meurice-france-inter-indignations-104440476.html

463. suzix@bdp - 31/10/23 17:42

et "célébrité" ... pourquoi est-ce féminin ? ... re-re-oup's !

462. suzix@bdp - 31/10/23 17:42

et que dire du terme "Armoire à glace" constitué de 2 mots féminins pour désigner (principalement) les hommes les plus costauds ?

461. suzix@bdp - 31/10/23 17:40

457. longshot - 31/10/23 16:53 notamment en Autrice Et allez, on va encore dire que c'est la faute des « wokes » ! Impossible ! Il n'existent pas. A p^ropos du féminin des mots, certains font aussi des listes incongrues comme celle des mots féminins pouvant désigner un homme : https://fr.wiktionary.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Mots_f%C3%A9minins_en_fran%C3%A7ais_pouvant_d%C3%A9signer_des_hommes D'ailleurs le premier qui est "Altesse" va à l'encontre du point de vue simpliste de certaines féministes. On désignait (et on le fait encore) qd même le plus haut personnage de l'état par un mot féminin! ... Comment Typhaine D. explique cela ? .. oup's!

460. pm - 31/10/23 17:35 - (en réponse à : Froggy)

Non, ce n'est pas du tout le problème. En France, et pas seulement, il y a actuellement une grande vague d'antisémitisme , le gouvernement la dénonce mais semble un peu dépassée. On entend et on lit des choses invraisemblables, on placarde des étoiles de David sur des immeubles parisiens occupés par des juifs, on peut entendre des slogans invraisemblables ou les juifs sont nazifiés ( france-inter avec Guillaume Meurice), dans des manifestations pro palestinienne ( " mort aux juifs", salut hitlérien, allah uakhbar, drapeau du hamas...). Donc ciao, pour vivre heureux vivons cachés.

459. froggy - 31/10/23 17:00

447. pm- 30/10/23 19:39 Cette discussion est très intéressante mais vu que ce forum est public ainsi que le climat actuel qui commence à puer sérieusement, je vais prendre un peu de recul au moins sur ce sujet. C'est chiant n'est ce pas? On ne peut plus discuter intelligememnt aujourd'hui a cause du politiquement correct, ce PC est encore pire que l'autre.

458. froggy - 31/10/23 16:55

Un petit intermede pour sourire un peu en ces temps difficiles: Comment a t-elle fait pour remplir son formulaire de la securite sociale jusqu'a present? :-)

457. longshot - 31/10/23 16:53

notamment en Autrice Et allez, on va encore dire que c'est la faute des « wokes » !

456. suzix@bdp - 31/10/23 15:46

Grosse poussée du racisme en Europe entre 2016 et 2022 notamment en Autrice et en Allemagne ... vu que l'Allemagne veut se réarmer et y met les moyens et que son industrie traditionnelle pâtit de la crise énergétique, cela pouvant conduire à une récession, je me demande si on ne devrait pas s'inquiéter de la convergence de ces 3 points communs avec les années 30 du précédent siècle ... https://fr.euronews.com/2023/10/25/quels-sont-les-pays-europeens-ou-le-racisme-est-le-plus-present?utm_source=pocket-newtab-fr-fr On remarquera que la France est pour une fois bien placée dans ce classement "raciste" des pays européens ... racisme en baisse en France de surcroît contrairement à la majorité des pays. Purée comment on en prend plein la gueule en permanence alors qu'il suffirait que tous ceux qui critiquent fassent un tour d'Europe pour revenir contents d'habiter en France!

455. Quentin - 30/10/23 23:08

Pour revenir sur la question du "peuple sans terre", c'est justement cet aspect qui explique pourquoi on ne parle pas de colonisation (ni de décolonisation) du peuple juif.

454. suzix@bdp - 30/10/23 21:02

449. longshot - 30/10/23 20:23 - (en réponse à : suzix) Bah tu vois bien que je ne suis pas « woke », alors — à supposer que le wokisme dont tu parles existe autre part que dans tes cauchemars. Rien à battre d'offenser les gens, moi. Ceci dit, j'ai du mal à comprendre comment tu peux te sentir « ostracisé » quand on parle de l'association pour la colonisation juive. Effectivement tu es un demi-woke. Un wokelet.

453. Piet Lastar - 30/10/23 20:52

Il n'y a pas 3 mais 4 langues officielles en Suisse. Allemand, français, italien et romanche.

452. nem° - 30/10/23 20:49

Bon, jettons un oeil à la carte géopolitique actuelle... Bon, en fait non.

451. nem° - 30/10/23 20:46 - (en réponse à : Odrade)

Rien à voir avec la Belgique, donc.

450. longshot - 30/10/23 20:24 - (en réponse à : pm)

No problem.

449. longshot - 30/10/23 20:23 - (en réponse à : suzix)

Bah tu vois bien que je ne suis pas « woke », alors — à supposer que le wokisme dont tu parles existe autre part que dans tes cauchemars. Rien à battre d'offenser les gens, moi. Ceci dit, j'ai du mal à comprendre comment tu peux te sentir « ostracisé » quand on parle de l'association pour la colonisation juive.

448. Odrade - 30/10/23 19:59

Nem : "C'est curieux, en Suisse y'a trois langues différentes, et ils se font pas la guerre..." La Suisse s'est créée en réaction à l'étranger. "nous contre tous les autres". Ca crée des liens. O.

447. pm - 30/10/23 19:39

Cette discussion est très intéressante mais vu que ce forum est public ainsi que le climat actuel qui commence à puer sérieusement, je vais prendre un peu de recul au moins sur ce sujet.

446. suzix@bdp - 30/10/23 19:26 - (en réponse à : Longshot)

C'est pas un peu risible pour un woke de se moquer d'une personne qui se sent ostracisée alors que le wokisme a porté le sentiment d'offense à un niveau industriel, en faisant à la fois une religion et une protection miraculeuse. Le sentiment d'offense est l'eau bénite woke.

445. longshot - 30/10/23 18:55 - (en réponse à : suzix)

Ah, c'est juste ton complexe habituel de bouhouhou pourquoi c'est toujours nous qu'on critique, les autres aussi ils ont été méchants d'abord ? T'es relou avec ça, bien sûr qu'il y a eu du colonialisme non-occidental. Et c'est loin de se limiter aux Arabes non plus.

444. longshot - 30/10/23 18:47 - (en réponse à : pm)

De ce que j'en comprends, c'est à peu près comme ça que les Européens voyaient l'Amérique ou l'Australie : comme des terres vierges, à peupler aussi bien qu'à exploiter. La JCA avait d'ailleurs d'autres projets en Argentine, aux États-Unis, au Canada… Ton histoire de « terre sans peuple » me semble s'inscrire dans le même mouvement. (Tiens, j'apprends en suivant les liens, l'existence d'un Oblast autonome juif en Russie. Bon, il n'y reste plus guère de juifs, mais apparemment il existe toujours ?) @ suzix : où veux-tu en venir ?

443. nem° - 30/10/23 18:04 - (en réponse à : pm)

C'est curieux, en Suisse y'a trois langues différentes, et ils se font pas la guerre...

442. pm - 30/10/23 17:38 - (en réponse à : Nem)

La différence avec les USA c'est la géographie, les USA c'est immense, il y avait la place pour deux sans éliminer l'autre, Israël est minuscule.

441. pm - 30/10/23 17:35 - (en réponse à : Nem)

Pourquoi? Pour des raisons démographiques, ce ne serait plus l'état du peuple juif. Je peux t'assurer que ce point ne sera jamais accepté. Une réunion des deux états pourrait éventuellement se faire à long terme, en fin d'un processus qui passe par deux états qui se respectent, puis qui coopèrent puis éventuellement une confédération mais pas d'emblée. On est très très loin de tout ça actuellement.

440. nem° - 30/10/23 17:22 - (en réponse à : Suzix)

La Palestine mandataire, c'est le Royaume uni, après équarissage de l'empire Ottoman.

439. suzix@bdp - 30/10/23 17:13 - (en réponse à : Longshot)

L'aspect colonialiste de l'islam était pourtant clairement assumé par une partie au moins de ses promoteurs. Les musulmans ne sont pas privés pour "conquérir" et imposer leur religion dans tout la péninsule arabique, au moyen-orient, en Afrique du nord jusqu'en Espagne. Et s'ils n'avaient été arrêtés, ils auraient "conquis" toute l'Europe également. Qu'est-ce que cette "conquête" si ce n'est du colonialisme?

438. nem° - 30/10/23 16:57

"le projet est bien décolonial dans le sens du refus d'être dominé, de ne plus être à la merci des autres, de s'émanciper comme les autres peuples colonisés, et s'inscrit bien dans le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes." Manifest destiny, quoi. Le mème argumentaire que les génocidaires d'amérindiens qui justifiaient leurs massacres et vols par l'émancipation des forces coloniales. C'est quoi le diction américaine déjà? Ah ouais... "Two wrongs don't make a right."

437. nem° - 30/10/23 16:15 - (en réponse à : pm)

"c'est évidemment impossible" Pourquoi?

436. pm - 30/10/23 16:12

Texte écrit à toute vitesse, désolé pour les fautes horribles.

435. pm - 30/10/23 16:11 - (en réponse à : Longshot)

Il y a plusieurs sens du mot colonie ou colonisation. Si tu terraforme une planète et que tu y fait des implantations habitées, on parle de colonies, je crois que c'est dans ce sens, une émigration, des implantations, que le mot doit être pris pour ton lien. C'est ce que j'appelle un sens neutre. Ensuite il y a la colonisation où un peuple en remplace un autre, généralement par la force. C'est ce qu'il s'est passé lors de toutes les guerres d'invasions, des romains aux américains du nord en passant par les invasions arabes en Afrique ( par exemple). C'est discutable mais ce n'est pas vraiment le projet du sionisme, il y a une volonté de s'établir, pas nécessairement pour remplacer un autre peuple ni par la force. En pratique ça ne s'est pas passé pacifiquement. Enfin, en occident on voit plutôt la colonisation dans le sens où je l'ai décrite plus haut, à savoir l'exploitation économique d'une terre et d'un peuple par un autre plus puissant, sans volonté de s'y substituer, sinon on ne peut pas l'exploiter. Ce n'est pas du tout le projet du sionisme.

434. longshot - 30/10/23 15:44 - (en réponse à : pm)

L'aspect colonialiste du sionisme était pourtant clairement assumé par une partie au moins de ses promoteurs. On ne crée pas l'association pour la colonisation juive en Palestine sans arrière-pensées.

 

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