32. froggy - 27/11/17 16:33 - (en réponse à : Helmut)

Ca, c'est de la remontee de sujet!

31. helmut perchu - 27/11/17 16:26

Un nouveau candidat prometteur : https://www.hachette.fr/livre/touche-pas-mon-poste-la-bd-9782012905597

30. dracu - 27/07/05 04:26

désolé aussi pour la redite :p

29. dracu - 27/07/05 04:25

Sans m'étendre sur le tact de Nicoboy, je dois avouer que j'ai trouvé l'album Fred et Sophie très faible. Comme ça a été dit : couleurs photoshop mal maîtrisées (pas du meilleur effet! un peu comme toute la production Clair de lune: des maquettes et des couleurs qui font pitié) et dialogues clichés, pas très inspirés. Je crois qu'on peut faire un peu mieux dans la veine «djeunz», comme par exemple avec l'Année du dragon ou Barcelona. Ce n'est pas parce qu'on veut traiter des jeunes adultes qu'on doit excuser un album qui manque de maturité de manière aussi flagrante. Et l'excuse «c'est un premier album, faut pas être trop sévère», eh bien je crois qu'au contraire, dans un cas comme celui-ci, c'est l'éditeur qui ne fait pas son travail en ne disant pas à son auteur: Travaille encore, c'est pas au point! Sinon on tombe dans une logique d'édition à tout prix et, effectivement, ça fait mal à la BD... Chez Clair de lune, un album comme ça, ça passe encore. Chez Delcourt, ça dévalue le catalogue. Désolé pour l'auteure.

28. dracu - 27/07/05 04:25

Sans m'étendre sur le tact de Nicoboy, je dois avouer que j'ai trouvé l'album Fred et Sophie très faible. Comme ça a été dit : couleurs photoshop mal maîtrisées (pas du meilleur effet! un peu comme toute la production Clair de lune: des maquettes et des couleurs qui font pitié) et dialogues clichés, pas très inspirés. Je crois qu'on peut faire un peu mieux dans la veine «djeunz», comme par exemple avec l'Année du dragon ou Barcelona. Ce n'est pas parce qu'on veut traiter des jeunes adultes qu'on doit excuser un album qui manque de maturité de manière aussi flagrante. Et l'excuse «c'est un premier album, faut pas être trop sévère», eh bien je crois qu'au contraire, dans un cas comme celui-ci, c'est l'éditeur qui ne fait pas son travail en ne disant pas à son auteur: Travaille encore, c'est pas au point! Sinon on tombe dans une logique d'édition à tout prix et, effectivement, ça fait mal à la BD... Chez Clair de lune, un album comme ça, ça passe encore. Chez Delcourt, ça dévalue le catalogue. Désolé pour l'auteure.

27. ghv - 26/07/05 22:51

la bouze ça doit être moi parce que j'ai trouvé "Fred et Sophie" vraiment super sympa. Des fois que l'auteur passe dans le coin, j'espere qu'il tombera sur mon post. Ça lui fera pas de mal à côté de tout ce qui a été dit ! J'avais lu les premières planches sur les trucs amateur du site de Dargaud (je crois), et j'avais trouvé ça tellement sympa que j'avais mailé à l'auteur pour avoir la suite. C'est une chronique d'un passage d'une vie. Rien d'autre. Faut pas chercher plus loin. Et, comme le dit fort justement je ne sais plus qui, cette BD à le mérite d'avoir une âme. Qu'on y croit ou pas, qu'on adhère ou pas, ce n'est pas une histoire ou un dessin qui surf sur une vague de célébrité comme L5 par ex. Bref, c'est un travail honnête. En plus moi j'aime bien. Mon post est nul et ne sert pas à grand chose mais j'avais envie de le faire. J'adore les auteurs débutants. :o) gh

26. Mister A. - 26/07/05 18:03

Je conçois tout à fait que tu critiques les éventuels vices de construction qui t'auront sauté à l'oeil. Par contre, sache que je ne te suivrais pas du tout dans ta démarche si, pour descendre en fleche ce projet orignial, tu te bases sur le choix des couleurs de tiroirs - à savoir orange a pois verts -. Tous les gouts sont dans la nature Môssieur !!!! Non mais !

25. dens - 26/07/05 17:03

d'ailleurs ou y a t il une rubrique "critique de projets d'ingenierie farfelus*" parceque justement j'ai deux trois truc a dire sur ce concept d'usine nucléaire sous-marine mobile qui fabrique des protege poignee d tiroirs octogonal orange a pois verts. * hi hi c'est rigolo comme mot "farfelu" he he farfelu bwahahahaha!

24. Mister A. - 26/07/05 10:32

Juste pour savoir si un auteur est mieux placer pour critiquer un autre auteur.... bof bof. Pour moi, il doit observer les même rêgles de respect que n'importequi. Et puis le vieil argument "qui es tu pour critiquer ? Tu n'es pas du métier", je le trouve un peu naze. Il ne s'agit pas ici de critiquer le plan de construction d'une usine nucléaire sous-marine mobile, mais de critiquer quelque chose qui est à destination du public. Celui-ci peut donc bien donner son avis.

23. Mister A. - 26/07/05 10:22

Moi aussi ça me dérange de lire une telle critique et surtout parce que l'auteur peut la lire. L'argument "si elle était en face de toi tu dirais pas ça", je le trouve déplacé. Car effectivement, je pense que si l'auteur était en face de lui, nicoboy ne lui tiendrait pas le même discours et heureusement. On oublie un peu parfois que discuter sur internet, ce n'est pas discuter avec des potes ou dans la rue avec des gens, il y a une grande visibilité de ce que l'on dit. Cela crée un décallage. Je suis persuadé que quand nicoboy dit qu'il n'est pas violent dans la vie c'est vrai. Il a simplement critiqué une BD comme on critique un film avec des potes en disant: "putain hier à la télé j'ai vu une de ces daubes !!!!" Le truc, c'est qu'ici ce n'est pas un bar (ou alors un bar avec une grande concentration d'auteurs de BD) et que tout le monde écoute ta conversation. Il faut donc, non pas faire preuve d'hypocrisie, mais de respect. De plus, comme c'est un forum "spécialisé", on peut aussi tenter d'être constructif ! Je crois que nicoboy s'est trouvé piqué au vif par toutes les remarques faites et qu'il a du mal à faire marche arrière. Rien de bien grave en somme. Apres concernant l'album, si Delcourt le mets en vente, c'est qu'il pense qu'il pourra le vendre. Comme l'a dit Lapuss, c'est une question de public. De plus c'est un premier album et je suis sur que l'auteur, consciente des défauts de celui-ci (je ne l'ai pas lu moi mais j'ai envie maintenant) ne demande qu'à améliorer son travail. Faut-il encore que les remarques puissent lui permettre d'avancer. On sait maintenant, nicoboy, que tu es plutôt Thorgal (que je n'aime pas) et pas très Fred et Sophie (que je ne connais pas mais je connais un couple qui s'appelle comme ça).

22. david t - 26/07/05 06:01

bof, le problème c'est pas de savoir si tu mouilles ta chemise ou pas, le problème c'est le ton. y a un album qui ne vous a pas plu, dites-le, mais là on est en public, c'est pas du luxe de le faire avec un minimum de tact (ce dont brunschwig n'a pas manqué si je me souviens bien). enfin je dis ça je dis rien. après tout, c'est BDP, on peut foutre ses cendres partout. faudrait demander à baudelaire ce qu'il en pense, tiens.

21. Sitcom - 26/07/05 02:42 - (en réponse à : C'est pas le fruit d'une mûre réflexion... C'est pô de saison !)

C’est bizarre parce que moi, ce sont au contraire des interventions de ton calibre et du tonneau de nicoboy qui me font désespérer de ce forum. Enfin bon, je ne sais pas pour les autres, mais un avis négatif d’une œuvre scénaristique provenant d’un autre scénariste professionnel, (qui n’aurait rien à gagner a priori et plutôt tout à perdre), m’interpelle et me pousse un peu plus à la réflexion que la gerbe à 2 balles d’euros d’un anonyme. Le crédit n’est pas du même ordre il me semble. Bref certains mouillent leur chemise d’autres pas. Ce n’est pas grand-chose et pourtant ça fait toute la différence entre ceux qui ne voient rien et ceux qui discernent ce "rien". Finalement, Pifou avait le mérite d’être drôle lui…

20. labonneblague - 25/07/05 20:30

Amusant, quand un type ouvre un sujet pour détruire une BD, tout le monde lui tombe dessus. Quand Brunschwig ouvre un sujet pour dire tout le mal qu'il peut de Bendis, tout le monde trouve cela normal... Ce que c'est que BDP tout de même. c'est pour des moments comme celui-ci que je vous lis... Pour info, je suis contre les deux (le pauvre type qui détruit une premiere BD et un scénariste qui détruit un autre scénariste). Comme dit l'un des premiers intervenants, il aurait mieux fallu aller dans le sujet consacré aux lectures et à ce qu'on en a pensé.

19. larry underwood - 25/07/05 20:07

BAUdelaire ! BAUdelaire nom di diou !! Moyen mnemo : BAUdelaire n'était pas BEAU.

18. Coacho - 25/07/05 11:47 - (en réponse à : Tarzanboy)

Ben là, je suis circonsprout ! Je lis ça et là tes avis et tu m'as l'air du genre un peu nerveux ! Ici, personne ne se prend pour le critique en vogue dont l'avis fait loi, il y a juste confrontation des idées, impressions, débat, tout ça quoi ! Et bien que le forum ne soit nullement un fan-club, le respect est effectivement de mise. On peut ne pas aimer un album, ce n'est pas une raison pour détruire à coups de lance-flammes la gueule de l'auteur. En l'occurence, Manboou, jeune fille que je ne connais pas mais qui m'a l'air sympathique, fait part au travers de cet album de quelques-unes de ces interrogations un peu superficielles auxquelles les djeunz font face aujourd'hui... Ce n'est pas palpitant, je te l'accorde, mais de là à enflammer cet album et le placer au brûlot, je m'étonne ! Cet album, je l'ai acheté, moi, et je l'ai lu, et après la 20° page... Je ne suis pas exalté, il y a quelques maladresses évidentes, une utilisation (trop) importante des effets photoshop, mais c'est un premier album... Et tu vois, je ne suis pas aussi violent que tu le prétendais à ton post 12 ! Tu sais, ici, les mauvaises BD, on les trouve du côté de l'Affaire du Siècle, d'Elie Semoun, les L5, Zidane, etc... Mais dès lors que le travail de l'auteur est honnête, ce dont je ne doute pas un instant, l'angle de réflexion est différent. Alors sans vouloir te juger, je suis aussi interloqué que tu t'offusques que certains te reprennent sur tes interventions. Car ce n'est ni plus ni moins la même démarche que la tienne vis-à-vis de Manboou. Et si tu étais en face de ces gens là, ils n'hésiteraient pas à te dire et répéter ton erreur de jugement ! Si tu t'énerves pour si peu, imagine un instant tout auteur qui a investi une année de sa vie, si ce n'est pas plus, à développer ce que tu détruits en quelques mots... De la même manière, ton passé de sportif public devrait t'aider à mieux appréhender ce phénomène mais bon... Tu es libre, tu fais comme tu veux... Et même si je suis de carton pâte, être assimilé à Beaudelaire, c'est déjà nous faire tellement d'honneur ! ;o)

17. Léopolsud - 25/07/05 11:03

"faire payer des gens pour un truc comme ça, c'est se foutre de la gueule du monde..." Rho l'autre hé ! Il l'a emprunté dans une médiathèque et bientôt il va demander le remboursement ! Tu te crois à la Sécu ?

16. Odrade - 25/07/05 10:47

Ben oui. J'ai aussi été voir sur bdgest de quoi avait l'air cette "daube". Et j'ai été surprise par la première impression. Ca a pas l'air si mauvais. Peut-être qu'il y a des maladresses (je n'ai pas lu l'album), mais ça a l'air d'un travail honnète, au moins (c'est un premier album, quand même !). J'imagine que les auteurs croyaient dans leur travail, et faire une bd prend en moyenne une année, alors imagine, toi, comment ils vont prendre ta "critique". Nicoboy, tu connais un truc qui s'appelle le "respect" ? C'est quand l'autre n'est pas de ton avis et que tu acceptes cela en te disant qu'il faut de tout pour faire un monde. J'ai vu des attaques, des descentes en flamme pour l'AdS. Mais comme explication il y avait une longue exacerbation des lecteurs par une espèce de clique hautaine de carguistes. Commence tes phrases par "je trouve que" ou "il me semble" au lieu de "c'est" et "ce sont", ça rendra tes critiques un peu moins agressives. Maintenant, si quelqu'un d'autre a lu le livre, j'aimerais bien avoir encore des avis. Merci O.

15. Lapuss - 25/07/05 09:17 - (en réponse à : Nicoboy)

"je lui dirais que son album est une pure daube.." Personnellement, je trouve que Thorgal c'est de la daube, j'ai jamais eu le courage d'aller plus loin qu'une page tellement je trouve les dessins vomitifs. Mais c'est un avis personnel. Ca n'enlève en rien le talent de l'auteur, question d'appréciation et de feeling sur la bd, à laquelle je n'adhère pas du tout... Alors quand tu déblatères tes commentaires coléreux, en ouvrant un sujet pour cracher ta haine inutile à l'auteur, y'a de quoi se poser des questions. Je crois que tu es loin d'être un magnat de la bd pour te permettre une critique aussi sévère et injuste. Tu n'as pas apprécié? Ok, mais ne considère pas ton avis comme établi, et je met en doute ta capacité à dire en face tes pensées à un auteur...

14. david t - 25/07/05 02:30 - (en réponse à : nicoboy)

dis donc, faut assumer... si tu es ordurier, ne t'attends pas à recevoir des fleurs en retour. y en a, je vous jure... la liberté, faudrait croire que ça ne s'applique qu'à eux et à personne d'autre.

13. Sitcom - 25/07/05 02:20 - (en réponse à : roulement de tambour...)

et donc le prix "pifou d'or" de l'été 2005 est décerné à...

12. nicoboy - 25/07/05 01:10

ok vous me faite rire les baudelaire en carton pate... alors, primo, oui, si je l'avais en face et qu'elle soit interessé par mon avis, je lui dirais que son album est une pure daube.. je répete, normalement je suis quelqu'un de mesuré, mais je pense que faire payer des gens pour un truc comme ça, c'est se foutre de la gueule du monde... quant à la critique, eh bien pour moi de la m... c'est de la m..., et si il est bon ton de se prendre pour l'esprit éclairé, de la critique, histoire de se donner une contenance (vous pourriez postuler à une place de critique à libé... ). donc, je le concédes, c'est une descente en flamme, mais, c'est le seul album pour lequel je ressens ce type d'émotion, et je gage que si vous le lisiez, vous seriez tout autant violent....

11. philma - 25/07/05 00:07

N'ayant pas vu cet album je ne savais pas de quoi tu parlais et j'ai lu ta "critique". Et après l'avoir lu je me suis demandé si j'avais bien lu! A part dire c'est horrible , c'est nul, c'est horrible il n'y a pas le début du début d'une critique. Ensuite j'ai été voir le lien de yan(comix) sur bdgest et la malgré la critique plutôt positive j'ai tout de suite compris que ce n'était pas un album pour mézigue. Va comprendre!

10. CoeurDePat - 24/07/05 23:13

Ton avis n'était pas une critique, c'était une descente en flammes. Un auteur est aussi un être humain figure-toi, et n'est pas à l'abri des sentiments, un minimum de tact ne fait donc jamais de mal. Tu lui dirais vraiment la même chose sur le même ton si elle était en face de toi ?

9. nicoboy - 24/07/05 22:53

je reconnais que ça peut paraitre violent, et m'en excuse si c'est le cas, je pense pas etre comme ça, mais, lisez là cette bd, beaucoup auront ce type de réaction... bref, elle m'a passablement irritée... j'ai rarement été autant énervé qu'aprés avoir lu ça.. Par ailleurs, je pense que tu mélanges tout coeurdepat; être critiqué fait partie du métier d'auteur, et il faut bien qu'il y ait des défauts à ce beau métier (à mon avis), bref, l'auteur est censée être "artiste", ou a un métier public, et à ce titre, elle doit, présenter des oeuvres (pas aussi merdic...... si possible) , et 's'exposer ainsi à l'opinion de son public.. Pour l'anecdote, j'ai pratiqué un métier "public" (sportif), et je sais que la critique "fait partie des regles du jeu". Bref, elle est pro, et je trouve indigne de sortir un tel truc...

8. yan - 24/07/05 20:41

Pour rétablir un peu l'équilibre, voici un avis un peu plus positif.

7. yan - 24/07/05 20:39 - (en réponse à : Nicoboy)

Ouvrir un sujet sur un album exprès pour lui dégueuler ça, je trouve ça limite comme procédé. Tu aurais pu mettre ton avis dans le sujet Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé (4), c'eut été plus honnête.

6. CoeurDePat - 24/07/05 20:31 - (en réponse à : Nicoboy)

Tout feu tout flamme, dis donc ! :D Eh bien si mon gentil petit message t'a mis dans cet état, songe à la réaction de l'auteur de Fred et Sophie si jamais il lit ton avis... (et je n'atteins pas toujours de hauts niveaux de spiritualité, la preuve)

5. Endive - 24/07/05 19:18

C'est un monde ca, on peut critiquer un album mais pas une critique

4. nicoboy - 24/07/05 19:02

CoeurDePat ... waow, bravo, on sent le mec qui a de la répartie, toi, c'est sur quand tu t'exprimes ça doit atteindre des hauts niveaux de spiritualité.. à voir la puissance de tes arguments, je me demande pourquoi, quelqu'un d'aussi brillant que toi s'abaisse à intervenir dans de si médiocres discussions... bye.

3. herve - 24/07/05 16:57

essaie " l'affaire du siècle" pour te remonter le moral. Du bon , de l'action et un dessin hors pair!

2. CoeurDePat - 24/07/05 16:55

Si l'album est du niveau de ton avis, effectivement ça ne doit pas voler bien haut. :)

1. nicoboy - 24/07/05 16:36

voila, en fait, je suis énérvé, j'ai lu la pire bd de l'histoire, j'en ai mal dormi... bd: Fred et Sophie quel ininterêt, c'est abyssal. je me demande comment on peut écrire une telle mer... bref, je pense que ce genre de truc horrible fait mal à la bd (heureusement cet album est unique dans son genre, vous trouverez jamais pire..) En plus, et surtout, c'est pas comme ces films qui sont tellement mauvais que ca en devient jouissif, culte, non c'est horrible à un point.... imaginez une fan de lorie de 13 ans qui écrit une bd, et bien c'est pire. je vous fait lire la critique que j'ai postée mais qui ne sera surement pas publiée. je l'ai faite à la page 20, et la suite est encore pire, (la partie de console, et le week end chez les parents sont un sommet d'ennui, médiocrité et clichés.. autant que le reste finalement).... je suis vraiment sur le cul à cause de cette bd.... la critique: "alors là, j'ai deniché une pépite, un phénoméne: c'est le pire album que j'ai tenu entre mes mains (je l'ai emprunté à une médiathéque je précise). Quand je pense que ce genre de truc, peutavoir la même appelation BD qu'un thorgal ou autre, je frémis... le dessin n'est pas catastrophique, pas bon, non plus... mais alors, (je commante aprés 22 pages de lues) le scenario est ddu plus horrible possible, je me demande comment, même jeune on peut pondre une telle daube... les dialogues sont vraiment le must: "cool", "c'est bidon" et "fait chier" une fois par page en moyenne.. la psychologie des perso est tout simplement horrible (pour l'anectdote j'ai cet age là).. et les femmes de 25 ans ne se pament en disant "qu'il est bôooooo johnny depp" (c'est à 12 ans cà..) bref, je me demande comment on peut laisser sortir ce genre de truc, (ca mérite un licenciement immédiat cà ) Pour finir, l'ensemble est à l'image du tire (voir bien pire): "fred et sophie"..."

 

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