La reprise de XIII

Les 354 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .

Acces direct aux pages 1 2 3 4 5 6 7 8


354. froggy - 29/10/22 01:22 - (en réponse à : Quentin )
L'anecdote sur la remarque d'Herge au sujet de la publication d'albums de B&M est connue, je l'ai regulierement lue ici et la depuis des annees.

Je pense que les deux hommes ont ete veritablement amis quand ils travaillaient ensemble mais Herge s'est senti trahi par Jacobs quand celui-ci l'a quitte apres lui avoir refuse de cosigner les albums de Tintin considerant qu'il apportait enormement a la serie. Beaucoup ont ecrit que le fameux dessin de couverture du journal Tintin annoncant le debut de la parution de La Marque Jaune censure de la main meme d'Herge n'etait qu'une vengeance mesquine de sa part a l'encontre de son ancien collaborateur.

353. marcel - 27/10/22 11:11
Et les chiffres que tu cites ressemblent à des tirages prévisionnels annoncés.
C'est les chiffres du rapport annuel de l'ACBD. Mais, bon, meme "grossis", ca donne une idee des rapports de force entre les series et de leur evolution a la hausse ou a la baisse.

352. pm - 27/10/22 09:40 - (en réponse à : Quentin)
Mes sources, la bio de Jacobs ( celle de Riviere/Mouchard).

D’ailleurs Martin n’est passé chez Casterman que lorsque Hergé n’a plus pu s’y opposer.

Oui, tu as raison, pendant longtemps, ce qui paraissait dans le journal Tintin ne sortait, éventuellement, en album qu’au Lombard, sauf Tintin, mais c’est justement parce que Hergé s’opposait à ce que ce soit chez Casterman où il voulait rester seul. Leblanc a mis du temps a sortir des albums, ce n’était pas son truc, les premiers en 1950 alors que les bandes étaient sorties quatre ans plus tôt dans le journal.
Par la suite il y a eu plusieurs exceptions, Chevalier Ardent par exemple.

351. Quentin - 27/10/22 07:45 - (en réponse à : pm)
C'est la première fois que j'entends cette histoire d'Hergé qui a refusé que B&M soit publié chez Casterman. Quelles sont tes sources? Je pensais que toutes les BD pré-publiées par Tintin sortaient en album par défaut au Lombard (y compris Alix et Corentin). Tintin est l'exception.

350. pm - 26/10/22 21:47
Je parle des années 50, Sato c’était une autre époque.

349. pm - 26/10/22 21:45 - (en réponse à : Quentin)
Le Lombard n’était pas très armé pour diffuser ses albums, beaucoup moins que Casterman. Leblanc était un homme de presse pas un éditeur, Casterman était un imprimeur et est p’us facilement passé à l’édition. Bref, les B&M étaient beaucoup moins bien diffusés et distribués que Tintin.

348. Quentin - 26/10/22 20:31
Mais les B&M sont quand même sortis en albums. Ce n'est pas la faute d'Hergé si B&M se vendait moins bien que Tintin. Je me souviens que la publication du 1er tome des 3 formules du Prof Sato a fait le buzz à sa sortie en 1977 et a donc fait, je suppose, de très bonnes ventes. Ca a relancé la série. On en parlait dans tous les médias. Jacobs a connu la consécration de son vivant. Comme Martin d'ailleurs.

347. torpedo31200 - 26/10/22 19:26 - (en réponse à : marcel - post # 341)
J'avais retenu ce chiffre mais c'est peut-être un peu trop.

C' est le but. Quand tu communiquais sur des tirages de 400 000, 500 ou 1 million, c' était un argument marketing pour être présent dans les JT.

Mais XIII n' a jamais fait 1 million. Et les chiffres que tu cites ressemblent à des tirages prévisionnels annoncés. Car un tirage est rarement un chiffre aussi rond, hors Astérix.
(50 000 bouquins, faut les stocker dans des entrepôts loués...)

346. pm - 26/10/22 18:42
150 000 exemplaires pour un XIII Canada Dry, c’est quand même beaucoup.
Je pense que les Blake et Mortimer de la reprise se sont tous vendus davantage que les Jacobs, qui vendait assez peu de son vivant ( Hergé s’était opposé à ce qu’il soit édité en albums chez Casterman au prétexte idiot qu’  « un B&M vendu est un Tintin qui ne le sera pas ») et qui est mort assez pauvre.

345. pm - 26/10/22 18:37
Les Astérix au scénario bien naze d’Uderzo se vendaient beaucoup mieux que ceux du duo magique.

344. heijingling - 26/10/22 18:11
Reprenez-moi si je me trompe, mais il me semble que les ventes, qui se tassent depuis quelques années, avaient explosé dans les années 80 ou 90, par rapport aux années 50 à 70, et donc que les B&M des repreneurs se vendaient mieux que ceux de Jacobs, que le Petit Spirou se vendait mieux que les Spirou de Franquin, les Schtroumpfs du studio Peyo actuel mieux que ceux du temps de Peyo, Buck Danny des repreneurs mieux que ceux de Charlier et Hubinon, etc.

343. marcel - 26/10/22 17:26
Amusant (et un peu triste) de constater que les Lucky Luke d'Achde se vendent mieux que les derniers Morris…

342. marcel - 26/10/22 17:25
J’étais resté sur l’idée qu’il n’y a qu’Astérix qui dépasse le million.
Aujourd'hui, certainement.

341. marcel - 26/10/22 17:24
J'avais retenu ce chiffre mais c'est peut-être un peu trop.
Il y a 10 ans, en 2012 :

– 1 000 000 d’exemplaires pour le tome 13 de Titeuf par Zep (Glénat) ;
– 450 000 ex. pour le 5ème Lucky Luke par Daniel Pennac, Tonino Benacquista et Achdé (Lucky Comics) ;
– 440 000 ex. pour le tome 18 de Largo Winch par Jean Van Hamme et Philippe Francq (Dupuis) ;
– 440 000 ex. pour le tome 21 de Blake et Mortimer par Yves Sente et André Juillard (Blake et Mortimer) ;
– 350 000 ex. pour le tome 21 de XIII par Yves Sente et Iouri Jigounov (Dargaud Benelux) ;
– 250 000 ex. pour le tome 17 du Chat par Philippe Geluck (Casterman) ;
– 250 000 ex. pour le tome 13 de Kid Paddle par Midam (Mad Fabrik) ;
– 250 000 ex. pour le tome 6 de Lou ! par Julien Neel (Glénat) ;
– 240 000 ex. pour le tome 16 du Petit Spirou par Tome et Janry (Dupuis) ;
– 200 000 ex. pour le tome 9 des Blagues de Toto par Thierry Coppée (Delcourt).


Mais il y a 20 ans :
Titeuf de Zep est le plus gros tirage de l’année (1.400.000 ex. + 100.000 ex. en retirage)

Largo Winch de Francq et Van Hamme est tiré à 556.000 ex., XIII de Vance et Van Hamme à 500.000 ex., Thorgal de Rosinski et Van Hamme à 350.000 ex., Cédric de Laudec et Cauvin à 304.000 ex., Lucky Luke de Morris et Nordman à 250.000 ex., Les Schtroumpfs du studio Peyo à 220.000 ex., Les Bidochon de Binet à 210.000 ex. et Les Tuniques bleue de Lambil et Cauvin à 205.000 ex. Viennent ensuite Kid Paddle de Midam (200.000 ex.), Trolls de Troy de Mourier et Arleston (180.000 ex.), Les femmes en blanc de Bercovici et Cauvin, Le Marsupilami de Franquin ou La caste des Méta-Barons de Gimenez et Jodorowsky (120.000 ex.), Yakari de Derib et Job (110.000 ex.), Buck Danny de Bergèse (102.000 ex.), Léonard de Turk et de Groot ou Les Profs de Pica et Erroc (100.000 ex.)
(…).

Mais vu qu'en 2000, XIII était a 620.000 exemplaires (quand meme), peut-être que mon chiffre du million date des annees 90... ou n'a jamais été atteint.
La chute reste tres importante, divise par 3 en 10 ans (pour Titeuf et les autres aussi), donc pas dit que ce soit uniquement a cause du changement d'equipe.

340. pm - 26/10/22 16:41
150 000 ça reste énorme, plus d’un million d’exemplaires pour certains XIII, c’est possible mais il faudrait m’apporter les chiffres. J’étais resté sur l’idée qu’il n’y a qu’Astérix qui dépasse le million.

339. froggy - 26/10/22 16:38 - (en réponse à : marcel)
C'est sur le sujet des BD que vous avez lues apres la critique d'Herve sur le dernier.

Je ne pensais pas que cette baisse serait aussi spectaculaire quoique 150.000 exemplaires est un gros chiffre que beaucoup d'auteurs aimeraient avoir.

Ce que je ne savais pas aussi, c'est qu'apres avoir annonce sur BDP que j'arretais la serie il y a quelques annees, c'est qu'autant de gens me suivrait, je ne pensais pas que mon influence serait aussi importante. LOL

338. marcel - 26/10/22 10:32
Je n'arrive plus a trouver sur quel sujet, mais froggy a demande il y a quelques jours quel était le tirage aujourd'hui de la serie. J'ai la reponse : 150 000 exemplaires. Il y a 20 ans, c'était plus d'un million.

337. froggy - 02/10/22 00:23
Une petite chanson pour Marcel:


336. marcel - 30/09/22 16:43
Ah oui, tiens.
Faillible, je suis.

335. pm - 30/09/22 16:19
À paraître 549.

334. pm - 30/09/22 16:18 - (en réponse à : marcel)
Alors là tu me déçois, je crois que Totom l’a annoncé il y a peu.

333. marcel - 30/09/22 14:42
XIII doit a son tour etre publie l'annee prochaine dans la collection Niffle en Noir et Blanc. Uniquement les Vance (et surement le Giraud, j'imagine ?...).
Ca a été rescanne a partir des originaux et, au vu des images, la difference me semble impressionnante. Y a carrément des trais tres fins (dans la pluie, par exemple) qui avaient completement disparu.

332. marcel - 04/10/19 17:28
J'ai quand même apprécié ses 2 premiers Thorgal, où on sentait qu'il avait vraiment voulu faire quelque chose. faudrait que je lise les Kriss de Valnor, puisque vous en dites souvent du bien.
Euh… Les deux premiers aussi pour Kriss. Apres, c'est le meme mauvais delire que dans Thorgal. Ca s'ameliore quand il s'est barre (ou fait virer plutôt).

331. Mr Degryse - 04/10/19 17:10 - (en réponse à : bert 74)
de la merde !

330. bert74 - 04/10/19 16:54 - (en réponse à : marcel #326)
C'est surtout son oeuvre qui me sort par les trous de nez. C'est pas possible d'être aussi tacheron, surtout avec ce qu'on lui met entre les main.

J'ai quand même apprécié ses 2 premiers Thorgal, où on sentait qu'il avait vraiment voulu faire quelque chose. faudrait que je lise les Kriss de Valnor, puisque vous en dites souvent du bien.

Mais les XIII, je vais pas pouvoir m'infliger ça, je pense.

329. bert74 - 04/10/19 16:48 - (en réponse à : froggy #327)
OOups!

328. froggy - 04/10/19 00:38 - (en réponse à : Marcel)
De mon cote, j'avais decide d'arreter avec le dernier Sente en date, L'heritage de Jason Mac Lane. la publication recente de XIII Mystery n'a fait que conforter ma decision. Cela n'a plus aucun interet.

327. pm - 03/10/19 18:49
sein de corps

Jusque là tout est normal...

326. marcel - 03/10/19 18:15
Franchement, l'intrigue de Sente, qui n'a plus grand-chose a voir, a bien relance l'interet, elle est bien construite (contrairement a son passage sur Thorgal, qui est catastrophique). Mais je connais ton aversion pour le bonhomme.

325. Bert74 - 03/10/19 18:11
Putain, j'avais même pas vu qu'il y avait eu un deuxième XIII Mistery-L'enquête par Van Hamme.

Comme tout un chacun, sein de corps et d'esprit, je me suis arrêté au tome 19 (et c'est déjà bien beau), avec une petite incartade pour le premier spin-off sur la Mangouste. Je ne savais pas qu'il y avait des gens qui suivaient encore ça assidûment, ici-bas...

324. totom - 03/10/19 17:54
C pas si simple car je pense qu'il falait vraiment zapper le deuxieme treize mystery enquete qui n'avait rien a dire avec des personnages de van hamme qui meritent plus des XIII mystery en one shot développés par d'autre auteurs comme il risque d'y avoir pour la periode El cascador
Par contre celui ci , le History, peu avoir plus d'intérêt pour comprendre comment Sente veut tirer les ficelles de son histoire, qui je pense est au final plus complexe que celle de van Hamme.
C difficile de comparer l'album de trop de Van Hamme avec le possible album clé de Sente

323. marcel - 03/10/19 17:34
Merci totom. Donc, je le zappe pour passer direct au 26 (j'ai pas pris le deuxieme Mystery non plus).
Et, oui, je la suis encore, cette serie, c'était donc plus que de la curiosite.

322. totom - 03/10/19 17:06
Je viens de relire les cinq albums de Sente et ils sont pas mal du tout niveau scenar meme si un peu dur a suivre parfois et le cycle ne se finnissant pas vraiment au 24
Le 26 est la suite directe du 24 où treize s'est infiltré ds l'association Mayflower en tant qu'administrateur
Le 25 est un tome de transition qui parle des personnages du Mayflower, ce n'est pas vraiment une bd mais ca peut etre interessant si c'est bien fait. Je ne l'ai pas encore pris car tres refroidi par la nullité du XIII enquete deuxieme partie.

321. heijingling - 03/10/19 16:56
Ha, c'était peut-être sur cela, sa question, en fait; je n'ai pas une mémoire marceline. (Mais j'ai d'autres qualités...)

320. pm - 03/10/19 16:36
Il a même posé une question sur Schetter, qu'a priori il n'a jamais apprécié.
marcel est un être plein de curiosités.

319. heijingling - 03/10/19 16:31
Rien ne dit qu'il la suit :)
L'autre jour, il a posé une question sur une série qui a, disons, connu des jours meilleurs, en expliquant que c'était juste par curiosité, mais qu'il ne la suivait pas.
Ceci dit, il la suit peut-être...
Sur BDgest, plusieurs personnes sont ravies de la reprise de Brno Brazil par Aymond, trouvant que c'est un très bon dessinateur.
J'attends avec impatience que les progrès de la neurobiologie prouvent qu'il est vain de discuter avec des gens qui ont de tels goûts, parce que c'est simplement dû à des déficiences neuronales.

318. Bert74 - 03/10/19 16:19
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi marcel suit encore cette série ?

317. heijingling - 03/10/19 16:15
26=2x13, il fallait donc bien un peu de mystère pour ce tome :)

316. marcel - 03/10/19 15:07
Quelqu'un peut m'expliquer ?... J'ai pas encore achete le XIII de septembre, mais je viens de voir le tome 26 annonce pour novembre.
Du coup, y a quoi dans le 25 ?... C'est pas la suite du 24 ?... J'ai regarde quelques pages sur le net, mais y a de la BD au debut, et je vois pas si la suite, c'est du texte a la con comme XIII mystery.


315. froggy - 06/07/19 16:24
C'est la ou on apprend que chez les XIII, on est amnesique de pere en fils depuis la plus haute antiquite grecque a cause d'une malediction lancee sur eux par Mnemosyne.

314. Bert74 - 06/07/19 12:47
on en arrive a la debilite la plus totale

Oui il y a le label qui garantit ça : regarde c'est en haut à droite sur la couverture.

Sinon quand on regarde cette couverture, c'est quoi le rapport à la choucroute avec XIII (thriller d'espionnage contemporain) ?

313. froggy - 04/07/19 23:42
De mon cote, j'arrete les frais, on en arrive a la debilite la plus totale.

312. marcel - 04/07/19 14:50
Deux ans entre chaque tome, sur une serie a suivre comme XIII, c'est ideal pour perdre le lecteur. J'ai déjà tout oublie du tome precedent.


311. froggy - 29/11/18 16:23
Je croyais que Les Labourdet paraissait dans Femme d'Aujourd'hui.

Sinon, on en parle de temps en temps ici, summum de la ringardise et plaisir coupable en meme temps, le cocktail ideal pour des discussions animees et amusantes. Pour le cinema, ce serait au sujet des films de Philippe Clair et Max Pecas (jamais vus ni l'un, ni l'autre je vous precise).

Pour en revenir au Labourdet, je precise et Philippe l'a ecrit aussi, seuls les 3 premiers sont biens. Le quatrieme, La croisiere du serpent montre une baisse dramatique et les derniers sont tres, tres mauvais. Il faut aimer et se prendre au jeu, c'est tout. Je comprends tout aussi bien ceux qui aiment, c'est a dire peu que ceux qui n'aiment pas, beaucoup plus.

PS: parler des Labourdet, de Jari et d'Elodie d'Avray dans le forum sur XIII, cela n'est possible que sur BDP. :)))

310. heijingling - 29/11/18 16:09
Merci. Ta mère le lisait, ou bien tu es gratonologue ? :)

309. Mr Degryse - 29/11/18 16:02
Magasine féminin belge : " chez nous"

308. heijingling - 29/11/18 15:59
Bob et Bobette habitent aussi un pavillon petit bourgeois, mais c'est leur seul lien avec les Labourdet. Si ce n'était pas dans Tintin, dans quel magazine paraissaient-ils?(Les Labourdet, pas Bob et Bobette)

307. heijingling - 29/11/18 15:49
Moi, j'aime bien Jari (de Reding, donc), y compris le dessin, ou plutot l'encrage, qui le dérigidifie (ca se dit? :). Un peu lourdingue moraliste, mais pour moi ca passe mieux dans les aventures d'un gamin pas trop sur de lui (au début) que dans celles d'un riche coureur automobile qui gagne tout ce qu'il veut.
Les Baroudeurs, c'était dans Spirou, c'était bien engagé politiquement en faveur du tiers-monde, c'est la seule qualité que je leur trouve, parce que le dessin effectivement, et aussi la narration...

306. pm - 29/11/18 12:02
Je parle De Jari de Reding.

305. pm - 29/11/18 12:01
Ah mais j’aime bien Jari, si le dessin n’est pas formidable les histoires sont parfois plutôt bonnes. C’est une bonne série du journal Tintin.
Je ne suis pas d’accord avec Degryse concernant les Labourdet ( et MV), le coté supérieur et condescendant où tu te sens supérieur ne me plait pas vraiment. Les scénarii de Mme Graton sont plutôt bien fichus ( comme froggy je parle des trois premiers ) et plus intéressants que ceux de la plupart des MV. Et je trouve que Graton ne dessine pas si bien que ça les voitures.
Les Labourdet ne paraissaient pas dans Tintin, ce n’était pas le bon public.
Bob et Bobette je ne vois pas le rapport, je ne connais que les 24 premiers, ceux dessinés par Vandersteen, et j’y trouve vraiment beaucoup de charme et de fantaisie.



 


Actualité BD générale
Actualité editeurs
Actualité mangas
Actualité BD en audio
Actualité des blogs des auteurs
Forum : les sujets
Forum : 24 dernières heures
Agenda : encoder un évènement
Calendrier des évènements
Albums : recherche et liste
Albums : nouveautés
Sorties futures
Chroniques de la rédaction
Albums : critiques internautes
Bios
Bandes annonces vidéos
Interviews d'auteurs en videos
Séries : si vous avez aimé...
Concours
Petites annonces
Coup de pouce aux jeunes auteurs
Archives de Bdp
Quoi de neuf ?
Homepage

Informations légales et vie privée

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio