La BD, la politique et le discours dominant

Les 128 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .

Acces direct aux pages 1 2 3


128. pm - 19/08/23 16:47 - (en réponse à : Heijingling)
Ceci dit, tu as changé de sujet.

127. pm - 19/08/23 16:45 - (en réponse à : Heijingling)
Les exemples que tu cites ( Tabary, Q&F et quelques autres) sont très justes mais il n’y en a pas beaucoup et, chez les auteurs actuels c’est encore rare ( outre Davodeau, Rabaté et Prudhomme, encore eux).
Le cinéma est beaucoup plus varié et il y a des tas de films sur les classes populaires.
Peut-être que le plus grand cinéaste de tous les temps était une espèce de vagabond sans le sou…

126. Piet Lastar - 19/08/23 12:33
Je ne connais pas Superman.

125. heijingling - 19/08/23 12:23
Je suppose de même, j'avais juste envie de placer ce nom de Marc Costa, Hercule moderne, (français pour Clark Kent), qui m'amuse toujours.
J'y pense,, les paysans qui ont recueilli Clark Kent, et Peter Parker, sont aussi des petites gens, non?

124. Piet Lastar - 19/08/23 11:35
Petit, je lisais le Journal de Mickey et je suppose qu'il n'y avait qu'une édition francophone.

123. heijingling - 19/08/23 11:29
Il porte le même nom en Belgique? Parce que Superman, par exemple, avait au début été renommé dans Spirou Marc, Hercule moderne :)

Wikipédia nous dit que que Clarence D Russell, l'auteur de Pete the Tramp (Le père Lacloche), "avant de se lancer dans la bande dessinée, était un illustrateur reconnu, pilier du magazine satarique Judge".
Un magazine à la fois satirique et satanique, donc? Je ne m'imaginais pas que cela puisse exister...

122. Piet Lastar - 19/08/23 11:08 - (en réponse à : Plus que petites gens)
Le Père Lacloche, évidemment

121. heijingling - 19/08/23 09:47
Quick et Flupke sont des "petites gens", Tintin est plus bourgeois. Spirou aux tous débuts tient plus de Quick et Flupke, il se tintinise par la suite.

120. heijingling - 19/08/23 09:43
-pm: "La bd est populaire mais parle finalement peu ou mal des « petites gens » comme on disait. Davodeau sait le faire."

Cela s'explique par le fait que ce n'était pas le but de la BD traditionnelle, qui se voulait éducative ou de divertissement, mais pas engagée, et, en dehors des histoires de L'oncle Paul, se répartissait essentiellement entre BD d'aventure et BD comique.
On en trouve un peu dans une certaine BD chrétienne (Don Bosco ou Foucault, de Jijé), ou chez certains auteurs, comme Tabary.
Peut-être y en avait-il un peu plus dans Vaillant ou les PF, qui s'adressaient à un public plus populaire?

Ceci dit, le cinéma le plus connu en a longtemps peu parlé aussi, hormis un cinéma engagé style Front populaire, ou des auteurs comme Ozu ou Naruse.

Et même la littérature: il y a eu le roman naturaliste, puis le roman populiste (pas au sens actuel, mais dans celui de "peuple, petites gens"), mais là encore, c'est une démarche volontaire, engagée des auteurs, ce n'est pas une pente naturelle des arts narratifs.

Ici https://www.fabula.org/actualites/46614/romanciers-populistes.html , ils parlent de la piste du roman picaresque, avec "un gars du peuple qui roule sa bosse de ville en ville, tâchant de se débrouiller et de trouver la combine". Et là, je me dis qu'aux origines de la BD, avant qu'elle ne soit cantonnée à l'enfance (le FB) ou au simple divertissement (comics), elle parlait du peuple, comme dans Hogan's alley, de Outcault, ou bien Les Pieds nickelés ou Bécassine.

119. froggy - 11/08/23 00:04
A la maison, notre poste de television etait tellement ancien que nous ne pouvions pas voir les emissions en clair. Mais des que je pouvais quand j'en avais l'occasion, je me precipiatais pour voir Les Nuls, c'etait fabuleux et a mourir de rire. L'esprit potache de Pilote associe aux grossieretes si droles d"Hara-Kiri, c'etait tres cru et si drole. Ah les pastiches des publicites! Anus, anus de Cacarel, ca s'invente pas. 40 ans plus tard, cela me fait toujours autant rire.

C'est sur qu'avec ce gros con de Bollore, cela ne peut plus passer. Je suis gene pour ceux qui continuent a y travailler. Il y a Djamel Debbouze je crois. Qui d'autres?

118. Piet Lastar - 10/08/23 18:45
Non, je ne sais pas tout ça. Canal+Belgique quitte le groupe en 2004 mais retransmettait encore quelques émissions. Je n'ai plus vu les Guignols depuis plus de 10 ou 15 ans. Ils étaient devenus fades.

Quotidien est bien terne et convenu à côté du Canal+ époque Lescure. Decaunes/Garcia, c'était autre chose.


117. marcel - 10/08/23 18:25
Par ailleurs, le nombre d'abonnes a terriblement chute apres l'arrivee de Bolloré, mais c'est compense par l'augmentation des abonnes en Afrique.

116. marcel - 10/08/23 18:22
Oui, mais pas la baisse de qualite immonde qui a eu lieu quand il a change les auteurs. Toute l'audience de l'access de Canal baissait (je rappelle que Les Guignols etaient dans Le grand journal). Mais Bolloré l'a carrément tue. T'as vu les audiences du clair aujourd'hui ?... T'as vu les programmes qu'ils proposent ?... On est bien loin de ce que ca a été, meme avec des audiences qui baissaient. Surtout que c'est une periode ou les audiences baissaient pour tous les chaines, vu la multiplication des canaux. Faut comparer ce qui est comparable.
Regarde ce qui cartonne aujourd'hui a la meme heure : Quotidien. C'est clairement une emission Canal periode pre-Bollore.

115. Piet Lastar - 10/08/23 17:30
Par exemple, Gaccio quitte en 2007 (audience de 2,8 millions) et quand Bolloré arrive en 2015 (audience 1,8 million) la chute est déjà entamée.

114. marcel - 10/08/23 09:37
Les Guignols n'étaient-ils pas au bout du rouleau depuis un moment ? Les auteurs talentueux des débuts avaient donné la main.

Oui, mais ca restait correct avant son arrivee.
Ca c'est fait en plusieurs etapes. Bolloré a d'abord change tous les auteurs (et je crois aussi le directeur artistique), puis l'avait passee en cryptee, et enfin, quand la hype de l'emission avait bien baisse et que ca ralerait moins, il l'a degagee.

113. froggy - 10/08/23 00:34
Le probleme des religions, quelles qu'elles soient, reside plus dans les extremistes que dans les moderes; les Torquemada, Savonarole et autres ayatollahs eructant fatwah apres fatwah. Et cela n'est pas mieux chez les juifs ultra-orthodoxes dont le niveau de tolerance vis-a-vis des autres avoisine le zero, ce qui me choque terriblement considerant ce que les juifs ont endure depuis des siecles.

Tous les catholiques ne sont pas traditionalistes et d'extreme-droite, il y en a meme qui ont le sens de l'humour. J'ai toujours aime la bande de Charlie et d'Hara-kiri et rit enormement de leurs blasphemes, il est juste dommage qu'ils iront en enfer a cause de cela. LOL

Tous les musulmans ne sont pas des terroristes prets a tuer tous les mecreants qu'ils croisent. Il en est de meme des juifs, dont j'en connais qui ne pratiquent pas du tout et n'en respecte aucun dogme.

Comme partout ailleurs, il y a des fruits pourris aux exhalaisons nauseabondes. Ce sont ceux la qu'il faut vilipender et pas les autres qui prient au nom de leur croyance et ne demandent qu'a vivre en paix en bonne harmonie avec le monde qui les entoure.

Moi je ne suis que pour le vaste programme cher a de Gaulle. LOL

112. pm - 09/08/23 21:10 - (en réponse à : Heijingling)
Oui, tu as raison, pas officielle mais la réflexion du concile Vatican II sur le judaïsme s’est formalisée dans la déclaration Nostra Aetate en 1965, qui affirme que le peuple juif n’est pas responsable de la mort de Jésus et que l’Église ne se substitue pas au peuple d’Israël dans l’alliance avec Dieu.

111. heijingling - 09/08/23 18:25 - (en réponse à : pm)
Euh, non, ça se disait, mais ne faisait pas partie de la doctrine officielle.

110. Piet Lastar - 09/08/23 18:13 - (en réponse à : pm)
Oui, c'est inouï de bêtise...

109. pm - 09/08/23 18:10 - (en réponse à : Piet)
Aucune généralisation, tous les chrétiens n’étaient pas antisémites, évidemment, mais le peuple déicide faisait partie de la doctrine officielle de l’église, ce qui n’aide pas.

108. Piet Lastar - 09/08/23 17:57 - (en réponse à : marcel)
Les Guignols n'étaient-ils pas au bout du rouleau depuis un moment ? Les auteurs talentueux des débuts avaient donné la main.

107. heijingling - 09/08/23 17:51 - (en réponse à : marcel)
C'est de ta faute, aussi, c'est toi qui a commencé à parler d'extreme-droite, si tu avais écrit "transforme par Bolloré en caca, comme tout ceux qu'il possede", ça n'aurait pas glosé sur "qu'entends-tu par caca?"

106. marcel - 09/08/23 17:34 - (en réponse à : longshot)
J'en ai eu peur en l'écrivant et c'était pas vraiment le but. Je faisais surtout reference a un point precis de l'histoire de la BD. Et, comme je le craignais, c'est parti sur des discussions stériles a base de "définissez l'extreme-droite". Quand ca demarre comme ca, on sait déjà que ca va aller nulle part.

105. heijingling - 09/08/23 17:23
J'avais entendu dire que Netflix avait beaucoup perdu en qualité, en effet. Et j'ignorais ce qu'était devenu Canal+.

@Piet Lastar: je ne parle pas des rites, de la doctrine, mais de la foi au quotidien. Les Dupuis vouaient un culte à Jean Bosco qui, s'il était novateur quant à l'éducation, il ne remettait pas les dogmes en question, il était pragmatique, pas théoricien.

@pm#102: pas mal des cathos qui refusent Vatican II sont d'extreme droite, mais je ne vais pas (re)commencer une enième discussion sur ce sujet.


104. Piet Lastar - 09/08/23 17:06 - (en réponse à : pm)
Tu fais des généralisations dangereuses.

103. longshot - 09/08/23 16:33
Eh ben, je m'absente deux jours et c'est marcel (!) qui relance une discussion politique ?

102. pm - 09/08/23 16:21 - (en réponse à : Piet lastar)
Avant Vatican 2 l’antisémitisme chrétien était généralisé puisque c’était toujours le peuple déicide. C’est d'ailleurs la raison pour laquelle les chrétiens orthodoxes, qui n’ont pas eu Vatican 2, sont encore très antisémites ( russes, grecs).

101. Piet Lastar - 09/08/23 13:28 - (en réponse à : gling-gling)
La rite tridentin utilisé par les tradi aujourd'hui était la norme avant Vatican II.

100. torpedo31200 - 09/08/23 12:57 - (en réponse à : heijingling - post # 95)
Netflix a restructuré 3 fois son secteur cinéma en moins de deux ans. En virant son responsable cinéma et en réduisant drastiquement les budgets, et le nombre d' employés.

99. pm - 09/08/23 12:56
Mais si tu payes canal est beaucoup plus cher.

98. pm - 09/08/23 12:54 - (en réponse à : Heijingling)
Sur canal le choix est beaucoup plus large que sur netflix ( en plus canal a récupéré le catalogue apple tv) qui est en pleine déconfiture. J’ai les codes pour netflix, amazon et canal, le plus intéressant est canal ( amazon semble pas mal mais c’est tellement peu ergonomique- en gros si tu ne sais pas exactement ce que tu veux tu es vite perdu- que je ne m’en sers jamais).

97. heijingling - 09/08/23 12:35
Bien sûr que si, bien avant Vatican II existaient de multiples opinions au sein de l' Eglise, certaines plus traditionalistes, d'autres plus réformatrices, et même parmi les traditionalistes il y avait plusieurs tendances et opinions.
Ainsi, j'ai lu dans La véritable histoire de Spirou que Jean Dupuis était maurrassien. C'est absurde, il ne faut rien connaitre au maurrassisme pour prétendre cela, tous deux étaient traditionalistes, mais Jean Dupuis avait la foi du charbonnier, alors que Maurras était un cynique.

96. Piet Lastar - 09/08/23 12:03
2 petites remarques, en passant :

- Tout est média a des opinions. Elles s'expriment dans le choix, la hiérarchisation, le traitement et l'analyse des sujets.
- Parler de catho tradi avant Vatican II n'a pas de sens. Les Dupuis n'étaient pas d'un autre catholicisme que celui de leurs compatriotes.

95. heijingling - 09/08/23 12:03
En quoi est-ce mieux? J'avais cru comprendre que Netflix produisait beaucoup de programmes originaux, avec de grands réalisateurs, et au niveau international, donc à priori plus de choix?

94. pm - 09/08/23 10:48 - (en réponse à : marcel)
Canal + n’est quasiment plus une chaine mais une plateforme genre netflix, mais en mieux, où tu choisis ton programme. Ça fait chier que ce soit à Bolloré.

93. heijingling - 09/08/23 10:35
Les Dupuis étaient aussi catho traditionalistes, mais ils avaient eu l'intelligence de s'associer avec des gens talentueux et inventifs, même si ceux-ci n'étaient pas du même bord politique et n'avaient pas la même vision du monde (loin de là), avec Doisy et Delporte.
Preuve que ce n'est pas le fait d'être catho tradi (même si c'est une tare au départ) qui est un problème, mais Bolloré est juste un sale quonnard qui veut le pouvoir pour le pouvoir, pour avoir des esclaves au petit pied.

92. marcel - 09/08/23 09:45
Philippe Aubert, il était dans L'assiette anglaise, de Bernard Rapp, avec Teule notamment.

Moi, c'est surtout Canal pour lequel j'en veux a Bolloré. Les programmes en clair ont toujours été une source d'inventivite folle… jusqu'à ce qu'il tue tout, a commencer par Les guignols.

91. froggy - 09/08/23 04:48
Quand je vivais en France, j'ecoutais Europe 1 le matin pour son cote irreverencieux et irrespectueux, Il y avait un journaliste dont j'adorais la voix, Philippe Aubert, qui avait un billet d'humeur quotidien toujours tres drole et plein d'esprit.

Si je revenais, je n'ecouterais plus cette station. C'est triste de voir les choses qu'on aime pourrir a cause de gens comme Bollore.

90. pm - 08/08/23 21:05
Cnews est menacé car est devenue une chaine d'opinion ce qui est interdit par la loi. Je ne comprends pas les quelques rares opposants qui s’y pointent encore, si la chaîne est boycottée par l’ensemble des opposants son accréditation lui sera retirée.

89. torpedo31200 - 08/08/23 18:52 - (en réponse à : marcel - post # 88)
Reçu en spams depuis que j' ai repris un compte Dargaud (Media Participations).
Et oui ça fait mal, faut lire les titres dans l' onglet en bas à droite...
D' une manière générale, ils sont antivax, anti LGBT, anti Macron (trop à gauche) et anti massmedias. Et ils n' évoquent presque jamais d' autres religions, comme si elles n' existaient pas.

Normalement, ils étaient censés crever fin d' année dernière car ils vivent de dons. (50 000 €/an demandés mais ils n' en ont reçu que la moitié)

88. marcel - 08/08/23 18:40
Putain Torpedo, il est sale ton site, la… Y a tout qui pique !

87. marcel - 08/08/23 18:35
France 2 diffuse la messe dans un cadre de service public, avec des emissions sur les autres religions dominantes et meme une emission athee.
CNews est censee etre une chaine d'info, ils diffusent la messe et font des emissions sur la religion (exclusivement catholique) avec des cures qui font du proselytisme sans aucun contrepoint.
CNews s'est d'ailleurs plusieurs fois fait reprimander par l'Arcom parce qu'ils invitent trop de RN, de Zemmouriens et meme trop de gens de la Manif pour tous (!).
A l'epoque du changement d'ITele, il y avait eu le meme genre de greve qu'au JDD, avec a priori le meme resultat.

86. torpedo31200 - 08/08/23 17:50 - (en réponse à : totom - post # 81)
https://www.medias-presse.info/

85. pm - 08/08/23 17:20 - (en réponse à : Totom)
Je ne vois pas le rapport entre la messe et l'extrême droite

Civitas…

84. pm - 08/08/23 17:19
Je ne suis pas ça de très près car je ne le lis jamais mais Le Point ne me semble pas d’extrême droite. Le Figaro est très à droite mais pas encore d’extrême droite. Europe et Cnews oui, évidemment. Quand je tombe sur cnews c’est effrayant, ils racontent n’importe quoi sans vergogne. Bfm non, c’est encore assez pluraliste, plus beauf ( surtout sa charte graphique ) que d’extrême droite, mais coté beauf ils sont sévèrement concurrencés par cet abruti notoire de Pascal Praud, rarement vu un imbécile pareil.
Marcel a bien résumé, s’il y a Bolloré et de l’info c’est d’extrême droite, tendance Zemmour.

83. totom - 08/08/23 17:18
Je ne vois pas le rapport entre la messe et l'extrême droite
France 2 serait d'extrême droite, ça fait un peu complotiste tout ça

82. marcel - 08/08/23 16:48
Si y a Bolloré ecrit dessus, déjà, c'est un signe. S'ils diffusent la messe aussi.

81. totom - 08/08/23 16:00
Elle est où la limite des médias d'extreme droite ? Le point, Sud Radio et C News en font partie ?
Ou est ce que ça va jusqu'à Europe 1 , le Figaro, Rire et Chansons et BFM ?

80. pm - 08/08/23 11:18 - (en réponse à : marcel)
Merci marcel.
Je me suis posé la question en lisant son nom mais je n’ai pas été plus loin.

79. marcel - 08/08/23 11:01
Je savais ou foutre ca, mais l'info (pas tres importante ni extraordinaire non plus, hein) m'a fait tiquer.
Je sais pas si vous avez suivi l'actualite autour du JDD, transforme par Bolloré en media d'extreme-droite, comme tout ceux qu'il possede.
Avec l'arrivee de l'ancien rédac-chef de Valeurs actuelles, d'autres "plumes" du journal l'ont suivi, parmi lesquelles un certain Cyril de Beketch, dont j'ignorais l'existence. Mais le nom, lui, je le connaissais, et je me disais que ca pouvait difficilement etre une coincidence.
Et, donc, oui, c'est bien le fils de Serge de Beketch, ancien de Pilote, passe a la presse d'extreme-droite ensuite.
C'est bien d'etre fidele aux valeurs inculquees par son papa. Ou pas.



 


Actualité BD générale
Actualité editeurs
Actualité mangas
Actualité BD en audio
Actualité des blogs des auteurs
Forum : les sujets
Forum : 24 dernières heures
Agenda : encoder un évènement
Calendrier des évènements
Albums : recherche et liste
Albums : nouveautés
Sorties futures
Chroniques de la rédaction
Albums : critiques internautes
Bios
Bandes annonces vidéos
Interviews d'auteurs en videos
Séries : si vous avez aimé...
Concours
Petites annonces
Coup de pouce aux jeunes auteurs
Archives de Bdp
Quoi de neuf ?
Homepage

Informations légales et vie privée

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio