60. heijingling - 02/09/25 00:34

-froggy: "Ainsi, on dit maintenant que Churchill etait informe des camps d'extermination des juifs car le fameux code secret allemand, Enigma, avait ete decrypte par l'equipe d'Alan Turing mais qu'il ne pouvait rien faire car les nazis auraient su que leur code n'etai tplus secret du tout, ils en auraient cree un autre, et tout aurait ete a refaire. Un dilemne cornelien si il en est." C'est quoi ta source? Si c'est Enigma de la série Champignac, ça compte pas :)

59. froggy - 30/08/25 23:46

« Si les Allemands avaient largué des bombes atomiques à notre place, nous aurions qualifié de crimes de guerre les bombardements atomiques sur des villes, nous aurions condamné à mort les coupables allemands lors du procès de Nuremberg et les aurions pendus. » Szilard Cette supposition laisse entendre que les nazis auraient perdu la guerre puisque les responsables auraient ete pendus pour avoir utiliser la bombe atomique. Mais comme tu sais que l'Histoire est toujours ecrite par les vainqueurs, les americains ont eu recours a la bombe atomique et ont remporte le conflit avec leurs allies. De fait, Harry Truman, le nouveau president en exercice en aout 1945 qui a donc pris la decision ultime et tous les autres en charge du Manhattan Project n'ont pas eu a subir les foudres de la justice.

58. Piet Lastar - 30/08/25 08:31 - (en réponse à : froggy)

Ce n'est pas tout. Les raisons des bombardements atomiques sont aussi idéologiques, économique et scientifiques. Les USA veulent une capitulation rapide du Japon pour éviter qu'il ne devienne communiste. D'ailleurs, au procès de Tokyo, l'empereur Hirohito sera épargné pour maintenir l'unité du pays. C'est son premier ministre (Tojo) qui sera considéré comme le principal responsable de la guerre dans le Pacifique. Ce bombardement est donc, en quelque sorte, le début de la guerre froide et un signe envoyer à l'URSS de Staline. De plus, le projet Manhattan ayant couté une fortune ne pouvait pas être privé du bouquet final (sic). Il fallait aussi étudier les résultats des bombes sur le matériel et sur le vivant (les faces de citron) et comparer celle à l'uranium (Hiroshima) et celle au plutonium (Nagasaki). « Si les Allemands avaient largué des bombes atomiques à notre place, nous aurions qualifié de crimes de guerre les bombardements atomiques sur des villes, nous aurions condamné à mort les coupables allemands lors du procès de Nuremberg et les aurions pendus. » Szilard

57. pm - 30/08/25 00:35 - (en réponse à : Froggy)

Deux évadés d'Auschwitz ont réussi à contacter les anglais. Churchill était plutôt pour un bombardement d'Auschwitz mais pas son état major qui y était opposé pour des raisons essentiellement logistiques car avec les moyens de l'époque les cibles seraient difficiles à atteindre ou inefficaces ( bombardement des lignes de chemin de fer). Il y a aussi la difficulté psychologiques de bombarder des civils qui sont de votre bord. Des proches de Roosevelt étaient également au courant mais on n'est pas certain que ce soit remonté jusqu'au président. Personnellement je pense que l'absence d'images est essentielle dans le fait que les alliés n'ont finalement rien fait. Avoir quelques témoignages ce n'est pas du même niveau émotionnel que des images.

56. pm - 30/08/25 00:26 - (en réponse à : Piet)

Il faut suivre le fil, je répondais à ton intervention précédente sur les films.

55. froggy - 30/08/25 00:03

Piet; Tu as entierement raison, les USA, pays de la liberte et de la soi-disant democratie (surtout en ce moment), est toujours le seul pays dans l'histoire de l'humanite a avoir utilise l'energie atomique en temps de guerre. Mais les choses etaient bien complexes et il est dit que les bombes lancees sur le Japon ont sauve 12 a 18 mois de guerre au minimum, cela signifie combien de vies epargnees aussi bien chez les militaires que les civils et tant au Japon qu'aux USA et ailleurs dans le Pacifique. Tu pointes le doigt sur un pays comme si c'etait un tout et que le pekin du Nebraska est aussi nuisible que le president du pays. Ne faut-il pas au contraire se pencher vers la poignee de decisionnaires japonais, italiens et allemands qui ont cree la 2eme Guerre Mondiale et son cortege d'horreurs et d'atrocites qui s'ensuivit? Ainsi, on dit maintenant que Churchill etait informe des camps d'extermination des juifs car le fameux code secret allemand, Enigma, avait ete decrypte par l'equipe d'Alan Turing mais qu'il ne pouvait rien faire car les nazis auraient su que leur code n'etai tplus secret du tout, ils en auraient cree un autre, et tout aurait ete a refaire. Un dilemne cornelien si il en est. Et puis, tu sais aussi bien que moi que l'Europe de l'ouest, toi, moi et tous les autres a ete liberee grace au sacrifice des boys americains qui sont venus en grand nombre et dont de nombreux ne sont jamais rentres dans leur ville natale car morts sur le sol de France, de Belgique et d'ailleurs. Ils n'avaient rien demande a personne et n'avaient jamais envisage une telle destinee. C'est pour cela que je relativise l'antiamericanisme, je ne mets pas tout dans le meme panier. Ce n'est pas simple, j'en conviens volontiers.

54. froggy - 29/08/25 23:43

33. marcel- 26/08/25 18:50 mais je parle anglais mieux que lui et ai certainement plus de vocabulaire Comme toute personne de plus de 4 ans, non ?.. Il est certain qu'il a mis la barre bien basse. A vaincre sans peril, on triomphe sans gloire.

53. Piet Lastar - 29/08/25 17:53

Qualifier Hiroshima et Nagasaki de soft, faut oser !

52. pm - 29/08/25 17:46 - (en réponse à : Piet)

Ça s'appelle le soft power qui a longtemps rendu attractif les USA.

51. Piet Lastar - 29/08/25 17:31 - (en réponse à : american way of life)

Génial ! On bombarde la moitié de la planète en exploitant l'autre moité. Mais ce n'est pas grave puisqu'on fait des films après.

50. Bert74 - 29/08/25 11:22 - (en réponse à : Lien)

Detroit j'ai pas tenu dix minutes tellement c'est de la propagande policière. Ah ben tu aurais dû pousser un peu plus, car le vrai cœur du film c'est exactement l'inverse. Je te conseille de voir au moins la scène du motel avec une prestation hallucinante de Will Poulter.

49. froggy - 28/08/25 21:32

Au sujet de la Suisse, rien ne vaut l'inoubliable dialogue du Troisieme homme de Carol Reed. Harry Lime: Don't be so gloomy. After all, it's not that awful. Like the fella says, in Italy for 30 years under the Borgias they had warfare, terror, murder, and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci, and the Renaissance. In Switzerland they had brotherly love - they had 500 years of democracy and peace, and what did that produce? The cuckoo clock. So long, Holly.

48. heijingling - 28/08/25 21:24

-Bert74: "Oui c'est ce que je sous-entendais en relativisant le terme horreurs. Ils sont toujours d'ailleurs assis sur un système qui ne se se met pas franchement en lutte contre les totalitarismes (les avoirs russes dans les ports-francs, etc.). Cependant, ils n'ont pas de pratique directe étatique menant aux horreurs auxquelles on peut penser. En cela, ils sont le contre-exemple de ce que dit gling-gling" Non, j'ai dit “en général les horreurs sont proportionnées à la taille du pays et/ou à son implication dans la marche du monde.”, la Suisse est le second cas de figure, ils ne s'impliquent pas (neutres), ils prêtent de l'argent à n'importe qui, et ce qui en est fait, ils s'en lavent les mains. "gling-gling qui parait relativiser le sens de l'autocritique américains." Je ne relativise pas, je donne une explication. Dans d'autres aires civilisationnelles (moyen et extrême orient), l'auto-critique n'existe pas (sauf exceptions type révolution culturelle, et c'était un peu beaucoup forcé). -froggy: "Les catholiques romains sont tres forts pour ca aussi, la confession en public. C'est que ce que nous disons tous les dimanches a la messe en se frappant la poitrine avec son poing (droit ou gauche selon, cela n'a pas d'importance)." Si elle est publique, il est où alors le secret de la confession? Tu confonds pas confession avec pénitence ou repentir?

47. froggy - 28/08/25 21:08 - (en réponse à : froggy)

37. Piet Lastar- 27/08/25 19:48 - (en réponse à : froggy) D'accord, ils font des films où ils remettent en cause leurs horreurs passées ou présentes (je crois savoir qu'il y en a plusieurs sur la critique de la guerre du Vietnam). Et après ? Cela ne les efface pas pour autant. Il n'y aucune issue avec toi, la seule personne ayant jamais existe qui aurait ton aval serait donc la Sainte Vierge, elle n'a jamais peche par definition. 38. heijingling- 27/08/25 20:38 Ouais, c'est leur côté protestant, confession publique, tout ça. Les catholiques romains sont tres forts pour ca aussi, la confession en public. C'est que ce que nous disons tous les dimanches a la messe en se frappant la poitrine avec son poing (droit ou gauche selon, cela n'a pas d'importance).

46. LienRag - 28/08/25 19:57

Detroit j'ai pas tenu dix minutes tellement c'est de la propagande policière.

45. Bert74 - 28/08/25 14:00

Oui c'est ce que je sous-entendais en relativisant le terme horreurs. Ils sont toujours d'ailleurs assis sur un système qui ne se se met pas franchement en lutte contre les totalitarismes (les avoirs russes dans les ports-francs, etc.). Cependant, ils n'ont pas de pratique directe étatique menant aux horreurs auxquelles on peut penser. En cela, ils sont le contre-exemple de ce que dit gling-gling qui parait relativiser le sens de l'autocritique américains. Je pense comme froggy que ce sens en particulièrement présent aux USA, et même encore avec l'actualité contemporaine comme en témoigne des films comme bi g Short, Vice, Dark Waters ou Detroit

44. pm - 28/08/25 13:45 - (en réponse à : Bert)

La Suisse fait ses coups davantage en douce, en tant que banque refuge de tous les trafics, y compris ceux des nazis. Donc non, ce n'est pas le bon modèle.

43. Bert74 - 28/08/25 13:43

Quel pays est exempt d'horreurs par lui commises? Et en général les horreurs sont proportionnées à la taille du pays et/ou à son implication dans la marche du monde. La Suisse depuis 700 ou 800 ans, c'est plutôt calme côté horreurs (ça dépend bien sûr de ce qu'on entend par là). De fait, peu d'autocritique envisageable. Bon, ils ont mis du temps à donner le droit de vote aux femmes (pas vrai Odrade ?), mais à part ça...

42. pm - 28/08/25 00:20

Et bien sûr les deux se passent pendant la grande dépression qui a suivi le crash de 1929. Ce qui fait pas mal de points communs quand même.

41. pm - 28/08/25 00:18 - (en réponse à : Torpedo)

Il y en a un évident, les deux sont des adaptations de grands romans américains des années 30 écrits par Caldwell et Faulkner.

40. torpedo31200 - 27/08/25 23:32 - (en réponse à : heijingling - post # 39)

Tobacco Road (1941) est pour moi une comédie folle sur des hillbillies qui ne veulent pas travailler et rester hors-système. Je ne vois pas trop le rapport avec The Grapes of Wrath (1940)

39. heijingling - 27/08/25 21:04

"Je sais bien que tu n'aimes pas beaucoup le cinema mais je n'ai jamais oublie la vision des Raisins de la colere a 11 ans alors qu'il etait diffuse a la television francaise a 20h30, le film est absolument bouleversant. Si tu a sl'occasion et l'envie bien sur, je ne peux que te recommande ces films, le moins que l'on puisse dire, ils dessillent pas mal les yeux." Et sur le même sujet, Tobacco road, de John Ford. On peut certes lire le très bon livre d'Erskine Caldwell dont il est tiré, mais le film a sur le livre un atout imparable du nom de Gene Tierney.

38. heijingling - 27/08/25 20:38

-froggy: "Une des choses que j'ai toujours admire chez les americains etait leur capacite a s'autocritiquer et a pointer le doigt sur des elements de leur histoire passee et presente qui ne sont pas a leur honneur, loin de la." Ouais, c'est leur côté protestant, confession publique, tout ça. -Piet Lastar: "D'accord, ils font des films où ils remettent en cause leurs horreurs passées ou présentes (je crois savoir qu'il y en a plusieurs sur la critique de la guerre du Vietnam). Et après ? Cela ne les efface pas pour autant." Quel pays est exempt d'horreurs par lui commises? Et en général les horreurs sont proportionnées à la taille du pays et/ou à son implication dans la marche du monde.

37. Piet Lastar - 27/08/25 19:48 - (en réponse à : froggy)

D'accord, ils font des films où ils remettent en cause leurs horreurs passées ou présentes (je crois savoir qu'il y en a plusieurs sur la critique de la guerre du Vietnam). Et après ? Cela ne les efface pas pour autant.

36. froggy - 27/08/25 19:03 - (en réponse à : Piet)

Une des choses que j'ai toujours admire chez les americains etait leur capacite a s'autocritiquer et a pointer le doigt sur des elements de leur histoire passee et presente qui ne sont pas a leur honneur, loin de la. Je connais tres peu de bandes dessinees americaines ainsi que vous le savez tous et il est probable qu'il y en ait plus maintenant qu'au temps ou les super-heros florissaient a tout va. Je connais par contre plus de films qui y vont franchement et certains d'entre eux sont de veritables chefs d'oeuvre et parmi les meilleurs films existants. Je signale aussi que certains de ces films ont ete produits par des majors d'Hollywood avec des super stars. Les premiers qui me viennent a l'esprit sont Les raisins de la colere de John Ford sur les consequences de la crise economique de 1929 sur les agriculteurs du Midwest, West Side Story est egalement tres critique sur l'immigration des portoricains aux USA et notamment la chanson America. Il y a Les temps modernes de Charles Chaplin sur le taylorisme et l'alienation de l'individu sur le travail a la chaine. J'ajoute plus recemment Les hommes du president d'Alan Pakula sur le scandale du Watergate. Et les annees 70 furent aussi celle des westerns revisionnistes qui faisaient des colons blancs americains les mauvais face aux bons indiens, (Native americans), il y a entre autre Soldat bleu de Ralph Nelson et bien sur Little bi g Man d'Arthur Penn. Plus recemment, il y a Spike Lee dont le principal sujet est la question des noirs dans le pays avec des films importants comme Do the right thing, Malcolm X, BlackKklansman. Tu me diras que tout cela est bien peu mais au moins ils ont le merite d'exister et certains furent de grands succes et recompenses aux Oscars et ailleurs. Je sais bien que tu n'aimes pas beaucoup le cinema mais je n'ai jamais oublie la vision des Raisins de la colere a 11 ans alors qu'il etait diffuse a la television francaise a 20h30, le film est absolument bouleversant. Si tu a sl'occasion et l'envie bien sur, je ne peux que te recommande ces films, le moins que l'on puisse dire, ils dessillent pas mal les yeux. Le seul probleme est qu'il y a moins de ces films ces derniers temps. Pourquoi cela? C'est une bonne question qui a plusieurs reponses possibles qu'il serait bien trop long et fastidieux pour que je tente de le faire ici. Je ne suis pas certain du tout que ce serait les bonnes, ce serait plutot des suppositions.

35. Odrade - 27/08/25 18:44

Ca me concerne par, mais la poste française arrête donc d'envoyer pour l'instant des colis vers les USA. O.

34. Piet Lastar - 26/08/25 20:47 - (en réponse à : usa)

Rien dans ceci ne dérangeait ?

33. marcel - 26/08/25 18:50

mais je parle anglais mieux que lui et ai certainement plus de vocabulaire Comme toute personne de plus de 4 ans, non ?...

32. froggy - 26/08/25 18:20

Pas suffisamment bronze certes, mais je parle anglais mieux que lui et ai certainement plus de vocabulaire, je ne sais pas si il apprecierait.

31. marcel - 26/08/25 11:01

T'as la nationalite americaine ?... Parce qu'eventuellement, Trump peut te faciliter la tache en te mettant dehors. Bon, t'es pas assez bronze, quand meme.

30. froggy - 25/08/25 06:17

Comme pour moi, c'est complique.

29. pm - 24/08/25 21:44 - (en réponse à : Froggy)

Clairement il aimerait revenir, il préfère la France, mais ça parait compliqué, niveau boulot et femme américaine.

28. froggy - 24/08/25 21:29 - (en réponse à : Philippe)

Qu'en pense ton fils?

27. pm - 24/08/25 21:21

Sinon je pense que cette suspension n'est que provisoire.

26. pm - 24/08/25 21:16 - (en réponse à : Froggy)

Il faut partir de ce pays devenu fou.

25. heijingling - 24/08/25 20:46

De la contrebande...

24. froggy - 24/08/25 20:28

Et maintenant, que vais-je faire?

23. chienvert - 24/03/09 20:23 - (en réponse à : hara-kiri)

T'as été le chercher au fond de la mine celui-ci!! Y'avait un putois, du style pur putois de chez THE Putois, qui pratiquait pas mal ce sport de remontée de topics oubliés sur le forum ces derniers jours! Et là je dis : LOL (parce que c'est pas réservé aux tapettes)

22. harakiri - 24/03/09 16:37

il y en a ici qui ont déjà acheté sur le site de Fantagraphics ? un message indique qu'il y a des éléments non sécurisés quand on souhaite passer commande. Est-ce que ça craint vraiment ?

21. Jerem - 18/11/00 12:17

J'ai commandé plusieurs fois sur bdachat.com et ça se passe très bien. Maintenant, il y a d'autres sites spécialisés BD autres que les gros comme Alapage, Fnac, etc.

20. Adrien - 13/11/00 17:52

Pour moi, on ne peut pas dire que Proxis n'est pas cher: c'est etrange, car parfois c'est moins cher qu'a la fnac par exemple, de l'ordre de 9-10% de moins, et parfois c'est l'inverse ! Il faut donc bien connaitre les prix...ou habiter sur le plateau du Larzac et ne pas avoir de libraire... Quant a leur moteur de recherche, il pas tout a fait compris la vie, parce que dans le genre inefficace...mieux vaut savoir ce que l'on cherche. En revanche, le service financier de Proxis, il a tout compris lui: on a l'impression qu'il te debite dans l'heure qui suit, alors que tu reçois la BD 3 plombes apres !

19. Cyr - 10/11/00 14:59

A fuir : www.librairieonline.com ==> Une bande d'escrocs sans vergogne ... Ils mettent sur leur site des tirages de tête virtuels à prix réel et vous envoient le tirage normal à la place !!!!! Et après, j'en ai eu pour 2 mois à récupérer mes sous , bien évidemment encaissés à l'expédition ...

18. D'Hoest Patrick - 10/11/00 09:42 - (en réponse à : patrick.d@es.dreamcast.com)

Bonjour À tous, Je voudrais juste savoir si quelqu'un connait un site oÙ on peut commander on-line mais sans carte de crÉdit, par exemple un chÈque ou paiement À la rÉception. Je voudrais aussi envoyer un mail À BD Paradisio mais je ne sais pas comment faire, il n'y a aucun endroit de prÉvu (sauf si j'ai mal vu!!!). Merci de rÉpondre À .

17. Morti - 05/11/00 19:44

Fouuuuyaya, M'sieur Labourier, vous venez de taper du pied dans la fourmilière, là... Allez jeter un p'tit coup d'oeil sur le sujet "Ne peut être revendue que..." et vous verrez que question pub, ça risque de déraper un sérieux coup... Avouez que venir dire ici tout haut que "j'en suis à acheter pour moi par le net chez les libraires en ligne par le net, des albums dédicacés par exemple en france et en Belgique alors qu'on parle de ça depuis un moment et pas en termes vraiment élogieux...fallait oser... :o) Attention aux retombées... Amicalement quand même... :o) Marc :o)

16. Manu - 05/11/00 18:59

Je parlais de bd neuves, et non de BD de collection ou de dédicaces (que je n'achéterais jamais)... et dans ce domaine, j'ai cru remarquer que les 'petites structures' n'avaient pas un catalogue bien développé. J'ai déjà acheté des vieux magazines de Spirou chez Sandron et Cléa, et même si c'est relativement cher, j'ai toujours obtenu une entière satisfaction. Sympathique, en plus !

15. labourier - 05/11/00 17:48 - (en réponse à : dlabouri@club-internet)

Bonjour, Pourquoi commander chez les très gros, comme l'écris PM, il ou elle a été très bien renseigné et servi chez Sandron et cléa, pourquoi s'adresser aux grosses structures, venez chez les petits, comme sandron ou moi...Je vends sur le net, et j'en suis à acheter pour moi par le net chez les libraires en ligne par le net, des albums dédicacés par exemple en france et en Belgique, car je n'ai plus le temps de faire des queues de trois heures dans un salon....en plus avec les petites structures comme nous un client est unique, peut recommander, on peut discuter... alors que Fnac.. bol...ou ...non? en plus Nous avons de la bd de collection, de la souplesse pour chercher un album... un objet... vive les petites structures. sinc slts dom

14. pm - 31/10/00 20:20

J'en ai acheté chez Sandron & cléa(sandroncléa@wanadoo.fr) et j'en suis très content. Il se démène vraiment pour ta liste de recherche même si les bds recherchées(je parle de bd de collection) ne valent pas plus de 100ff.Après t'être bien déméné, et n'avoir presque rien trouvé, tu t'aperçois un beau jour qu'ils t'envoient un mail et qu'ils ont tout ou presque.C'est un peu plus cher qu'ailleurs mais en plus les bds arrivent en très bon état, ce que je ne peux pas dire de tous ceux qui m'ont revendus leurs bds de collection. Sinon, les gros sites genre fnac ou alapage n'ont d'intérêt que si tu habites tout en haut de la montagne, tu dois d'ailleurs pédaler pour recharger la dynamo qui te permet de te connecter 3 minutes.:o)

13. Otto - 31/10/00 18:59

Moi, c'est encore plus drôle. Comme proxis ne pouvait pas me livrer un cd. Au bout de HUIT mois, il m'ont proposé de recommander le cd avec une réduction de 100 FB, le disque ayant augmenté de 240 FB, je vous laisse faire le calcul. GROTESQUE

12. Manu - 31/10/00 18:54

J'ai passé une commande sur Proxis... Livraison : 3 mois avec trois ou quatre relances de ma part... une BD sur 4 disponible ; bien-sur, ils ont encaissé le paiement quand même (CB)... J'en suis donc de nouveau au stade des relances (2 à ce jour) pour le remboursement des 3 livres non reçus... A vous de juger...

11. Karl - 31/10/00 18:45

En Belgique méfiez-vous de Proxis, le catalogue est gigantesque mais ils n'ont aucun stock et ils leurs faut parfois six mois (!!!) pour enfin vous dire qu'il ne le trouve pas. de plus leurs prix ont augmenter de manière phénoménale. Voici un mailde chez eux Cher client, En effet, il est vrai que notre stratégie de prix à récemment changé. Dernièrement nous avons modifié nos activités avec une marge de distribution moyenne par rapport à une activité effective de marge de distribution par livre.Ce qui peut donner l'impression que le prix de tous nos livres ont augmenté, mais ce qui n'est pas le cas. Même avec l'augmentation des prix de certains articles, nous sommes encore dans la plupart des cas meilleur marché que certains de nos concurrents online. En outre il reste les avantages de commander via Proxis un vaste choix de livres, cd's, vidéo et cdr(maintenant même divisé par catégorie), la possibilité d'achat de chèque cadeau comme cadeau idéal. Nous sommes un magasin disponible 24h/24h avec livraison à domicile et sans frais de port. Les délais de livraison sont courts et il y a possibilité de payer votre commande après réception. Vous avez le droit de renoncer à votre achat dans les 10 jours. Nous marquons une grande importance quant à la qualité de notre service clientèle et espérons également pouvoir faire des recommandations personnelles sous peu à nos clients. Nous vous remercions pour votre réaction qui nous donne la possibilité d'évaluer notre politique de prix actuelle et nous espérons d'avoir pu satisfaire votre demande. Pa-thé-ti-que

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio