le nouveau thorgal

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178. torpedo31200 - 30/03/23 16:42 - (en réponse à : marcel - post # 177)
Me souviens qu' il y avait eu de vagues projets mais rien de sérieux.

177. marcel - 30/03/23 14:28
Et l'adaptation en serie tele dont on parlait il y a plusieurs annees ?... Pareil pour celle de La quete de l'oiseau du temps, d'ailleurs.

176. totom - 29/03/23 21:50
On rythme actuel, dans moins de 5 ans, il y aura plus de Thorgal ( séries parallèles comprises) scénarisés par Yann que par Van Hamme

175. heijingling - 17/03/23 07:39
@torpedo31200: Disons, un film d'aventure en costumes d'époques et avec des combats au sabre (qui ont inspiré les fameux sabres-lasers).

@VH: Je ne connais pas personnellement ces auteurs, ni n'ai lu grand'chose sur eux, je me base sur ce que je vois de leurs oeuvres. Mais j'ai bien plus de sympathie pour Khéna et le Scrameustache que pour XI+II, Wargo Lynch, SOS branleurs et consorts, et si les auteurs ressemblent aux sentiments que m'inspirent leurs oeuvres, cela me fait plaisir.

174. Victor Hugo - 16/03/23 11:23 - (en réponse à : heijingling 171)
D'ailleurs, si JVH est une ordure finie, en revanche Roland Goossens est vraiment un chic type, en particulier pour un ancien militaire (où il bossait sur les apparitions d'OVNI, comme quoi).

173. torpedo31200 - 16/03/23 11:03 - (en réponse à : heijingling * post # 171)
La forteresse cachée n' est pas un film de sabre mais d' aventure.

172. heijingling - 16/03/23 10:36
-pm: " si JVH a vraiment pompé l’idée sur le Scrameustache"

Ce n'est pas comme pour XII, où il a pompé l'idée de base puis a bâti son propre truc. Là, il a pompé plusieurs idées de base et des détails, que l'on retrouve disséminés dans plusieurs des 14 premiers albums. Ce n'est plus du plagiat, c'est du pillage. Il retournait y faire son vol à l'étalage sans risque dès qu'il avait besoin d'idées. Remarque, l'avocat du libéralisme sauvage qu'il est ne fait que mettre ses principes en pratique.

171. heijingling - 16/03/23 09:50
Oui, bon, Star wars, de la même époque, était déjà pompé sur un film de sabre de Kurosawa, George Lucas y a rajouté de la SF, du mysticisme, du drame familial, comme Van Hamme l'a ensuite fait pour Thorgal, et c'était emballé. Mélange d'archaïsme et de futurisme, comme l'avait dit un critique, c’était l'air du temps, que Van Hamme a bien capté.
Et Gos avait lui-même pris les Schtroumpfs, leur avait enlevé leur bonnet, remplacé par une antenne, les avait coloré en vert, et voilà les Galaxiens, aussi tout autre chose en apparence.
Je ne trouve ni George Lucas, ni Gos très forts non plus. Sauf si, concernant Lucas, on admire, comme Van Hamme, les génies du marketing.

Tiens, pour te faire plaisir, je rajoute une couche de provoc.
Thorgal ne cesse de répéter qu’il n’aspire qu’ à une petite vie pépère dans son île, mais il est sans cesse rattrapé par son destin, marqué par son père biologique devenu fou sanguinaire et par sa race. Il n’échappe pas son destin, inscrit dans son sang.
Khéna, lui, lorsqu’il retrouve son père biologique, un aventurier extra-terrestre, choisit de rester avec son père adoptif, un archologue retraité. Il choisit sa famille et sa vie.
Pour être tout-à-fait clair : Thorgal/Van Hamme=droit du sang (extrème droite), Khéna/Gos=droit du sol (démocratie).

170. pm - 15/03/23 21:34 - (en réponse à : Heijingling)
En fait je me dis que si JVH a vraiment pompé l’idée sur le Scrameustache ( j’en sais rien personnellement car je n’ai jamais lu- j’ai les deux premiers collection «  dos ronds » oblige-) il est quand même très fort d’en avoir fait vraiment tout autre chose. C’est presque pour ça que j’ai des doutes.

169. Bert74 - 15/03/23 18:45
Ah mais tout à fait (j'avais pas relevé pour le Valentina d'Hervé), encore que je ne les lis plus depuis longtemps (j'ai du lâché au diptyque Thorgull, justement).

168. froggy - 15/03/23 18:36 - (en réponse à : Bertrand)
Si je comprends bien, le Scrameustache est pour toi ce que les Tuniques Bleues sont a Lionel, Valentina a Herve et Ric Hochet pour moi?

167. Bert74 - 15/03/23 18:05
J'aimerais qu'on touche pas trop au Scrameustache qui est la série phare de ma jeunesse. Quand j'en relis des albums, c'est encore avec beaucoup d'émotion, notamment le Continent des Deux Lunes qui reste bien sympa.

Ah la vision idyllique de cette société futuriste et son architecture hausermanienne :




(bon là c'est la lune des Galaxiens, mais sur l'album de 1976, c'est encore plus frappant)

Pis mine de rien, Gos a aussi un peu beaucoup inventé avant les autres les Wookies, les Ewoks ou Rocket Raccoon

166. froggy - 15/03/23 17:19 - (en réponse à : Lien Rag #165)
Le Scrameustache n'est jamais devenu illisible, il l'a toujours ete.

165. LienRag - 15/03/23 12:34
Oh purée, Thorgull ! Ça remonte à loin !
Le moment où le Scrameustache est devenu complètement illisible...

164. Quentin - 14/03/23 06:03 - (en réponse à : Heijingling)
Comme partout, la mode des prénoms est cyclique. D'après internet, Thorsten était à la mode au Danemark dans les années 1960-70. Mais je connais personnellement 2 Thorsten et un Thor. J'en vois défiler d'autres dans mes listes d'étudiants. Les prénoms nordiques sont une des choses qui font le charme du Danemark. Ils ne sont pas en majorité (les prénoms chrétiens dominent) mais ils sont néanmoins bien étblis. On tombe parfois sur des trucs pas possible à écrire ou à prononcer. C'est marrant.

163. heijingling - 14/03/23 01:06 - (en réponse à : Oups)
Question mal posée. Ces prénoms sont courants, mais l'ont-il toujours été, ou sont-ils revenus à la mode? (comme Jules en France).

162. heijingling - 14/03/23 01:01
Information ntéressante à deux niveaux. D'une part, ces prénoms sont-ils encore populaires au Danemark? Parce que les noms composés équivalents en français genre Théodore, Théodule ou Théophile sont totalement passés de mode. Reste Dorothée .
Et a-t-on demandé aux auteurs de Thorgal d'où venait le nom de leur héros? Ce serait intéressant pour une série emplie de mythologie, réelle ou farfelue, bien plus que les sempiternelles "quand paraitra le prochain XXX, quel sera son titre, quel est votre personnage préféré ?

161. Quentin - 13/03/23 05:35
Le prénom Thor, avec plusieurs dérivés (Thorsten pierre de Thor, Thorbjørn Ours-Thor, etc.) est assez courant. Mais Thorgal et Thorgull sont inconnus au bataillon.

En danois, gal signifie soit "fou" comme adjectif, soit chant du coq comme nom commun.

160. heijingling - 13/03/23 02:38
Un détail cocasse. Gos a bien du se rendre compte des nombreux point communs entre sa série et Thorgal, et y a fait un gros clin d'oeil. Il a fait un dyptique dans lequel un ET humanoïde débarque chez les Vikings (comme Thorgal), et là, grâce un casque concentrateur d'énergie (comme le Scrameustache puis le papa de Thorgal) il est très méchant, se fait passer pour un dieu et exploite les habitants (comme le papa de Thorgal), et ce méchant s'appelle Thorgull...:)

C'est peut-être juste une coïncidence, hein, si ça se trouve, Thorgal et Thorgull sont des noms aussi communs chez les Vikings que Dupont et Dupond en francophonie.

159. Victor Hugo - 13/03/23 00:07 - (en réponse à : pm)
Je ne parle que du "boulot" de JVH.

A bien y regarder, les maitres de l'orge, ce n'est jamais que la Dynastie des Forsyte avec un exposé de 6ème sur la bière (bien un truc de belge ça).

158. pm - 12/03/23 22:52
Oui, mais Cuvelier est un très grand dessinateur.

157. Victor Hugo - 12/03/23 21:14
Dans mon souvenir Epoxy c'est un gloubi boulga de Mythologie grecque, c'est l'Iliade et l'Odyssée avec une fille à poil. Quelle imagination!

156. Quentin - 12/03/23 17:13
Van Hamme a plagié Ludlum. Ca c'est incontestable. Pour le reste, je crois qu'il gagnerait nimporte quel procès intenté contre lui.

Mais je n'ai jamais lu d'accusation de plagiat envers Van Hamme pour Les maîtres de l'orge, ou pour Epoxy. Aurait-il quand même réussi à faire quelque chose de personnel, au moins une fois dans sa carrière?

155. totom - 12/03/23 15:08
Ça transpire la jalousie tout ça

154. Victor Hugo - 12/03/23 12:30
C'est formidable les oeillères que vous avez, elles ne laissent rien passer.
Ce vieux facho de VH est une merde qui n'a jamais rien inventé de sa vie, il vole et il le fait comme un débile en plus, on retrouve tout de suite les traces du larcin. Généralement il copie un truc qu'il vient de voir, lire, découvrir, donc ça date généralement de moins de 10 ans (sauf pour B&M et Western).
Maintenant, branlez-vous sur sa merde en boite si ça vous excite, libre à vous d'aimer la médiocrité.

153. heijingling - 12/03/23 08:12 - (en réponse à : Quentin)
Pourquoi " les gars"? C'est juste VH qui dit cela.

152. Quentin - 12/03/23 07:17
Donc en fait, Khéna (humanoïde extra-terrestre ayant perdu ses parents suite à un accident) est pompé de Yor, tout comme Thorgal :-)

Parce qu'évidemment, Gos et Van Hamme étaient fans de Yor dans leur jeunesse.

Les gars, votre imagination délirante est digne des pires scénaristes.

151. heijingling - 12/03/23 03:36
Odrade a raison, le gamin qui se rend compte qu'il est adopté et recherche ses vrais parents, c'est un sujet du domaine public tellement il est ancien, on ne peut parler de plagiat.
Pour Khéna et Thorgal, par contre, ce n'est pas que le thème de base, il s'agit de multiples cadres, situations et détails en commun. Par exemple, outre tout ce que j'ai déjà cité, c'est chez les Aztèques (ou Mayas, ou autre, je ne sais plus) que Khéna a perdu ses parents, a été trouvé, et là qu'il est embarqué pour un sacrifice, coïncidence, c'est là aussi que Thorgal se trouve embarqué et lors d'un sacrifice retrouve son vrai père. Et puis, les types du coin veulent faire de Jolan leur nouveau dieu ou prophète, comme ils avaient voulu le faire pour Khéna.
On peut toujours objecter que chaque situation avait auparavant été vue ailleurs, ce qui est vrai, mais ici, objectivement, ça commence à faire beaucoup de coïncidences rassemblées, non?

150. Victor Hugo - 11/03/23 17:50
Yuka ça ressemble plus à Rahan dans le genre.
Van Hamme est un escroc, un voleur multirécidiviste (en plus d'être un connnard).

149. Odrade - 11/03/23 17:42
Boarf c'est un thème récurrent, comme Yuka fils du Soleil, Khéna (ouahahahaha), etc. Aussi en films.

Ca m'a l'air bien moins pompé que XIII (dont le début est vraiment, mais vraiment du copier-coller !)

O.

148. Victor Hugo - 11/03/23 15:00 - (en réponse à : LienRag)
Plagiat de Yor il cacciatore de Juan Zanotto.


Yor est un jeune guerrier blond qui, vers la fin de l'âge de pierre, vit de la chasse dans les bois pour nourrir sa tribu d'hommes primitifs et superstitieux. Yor est en possession d'un pendentif qui lui rappelle qu'il n'est pas originaire de cet endroit. Après avoir rencontré la belle et fière Ka-laa, qui lui est offerte comme compagne, et avec le nain Pag, fidèle serviteur de la jeune fille, Yor décide de partir à la recherche de ses propres racines mystérieuses et entreprend donc, avec ses deux compagnons , un voyage aventureux à travers des friches pleines de dangers. En chemin, dans les terres brumeuses, il rencontre des monstres préhistoriques féroces et diverses autres tribus, parfois hostiles, parfois amicales.

Yor découvre enfin qu'il fait partie des Atlantes, une population humanoïde qui de la "mère Galaxie" était d'abord arrivée sur Mars, foyer d'une civilisation très avancée mais en déclin, puis sur Terre, où il avait colonisé le continent de l'Atlantide et le "Little Atlantis". , une île de la mer Égée. Avant d'atterrir dans une colonie terrestre, son vaisseau spatial s'était écrasé et ses parents avaient été tués ; Yor, orphelin, avait été adopté par la tribu primitive."

147. LienRag - 11/03/23 13:22
Les premiers Khéna & Scrameustache sont très bien pour l'époque et le genre (quoique en fait assez décousus quand on les lit à la suite), jusqu'au Dilemme de Khéna on dira (quoique les Kromoks soient déjà assez faibles).

Comme source d'inspiration de Thorgal (lui aussi très bien pour l'époque et le genre jusqu'aux Yeux de Tanatloc, bien que le dessin de Rosinsky aie pu faire surestimer la série) c'est assez drôle en effet.

Mais concernant Thorgal lui-même, et si Van Hamme est un plagiaire connu (vu qu'il repompe beaucoup la SF italienne, peu traduite en France, cela se voit relativement peu) en quoi Thorgal, série certes sans imagination, est-il un plagiat ? Et de quoi exactement (à part de Khéna bien sûr) ?

146. heijingling - 11/03/23 10:00 - (en réponse à : pm)
C'est bien ce que je dis, comme le gouvernement chinois envers ses critiques, tu ne parles pas du fond, tu présumes de mes intentions, qui ne peuvent être que négatives, et certainement pas premier degré (faire simplement une "comparaison amusante et saugrenue").

145. pm - 11/03/23 09:46 - (en réponse à : Heijingling)
Je ne te reproche pas de ne pas aimer Thorgal, je raille le heijingling qui veut faire le mec avec une comparaison amusante et saugrenue.

144. heijingling - 11/03/23 01:15
@froggy: en les lisant, il y a pas mal de fois où je me disais, concernant tant le fond que des détails, "j'ai déjà lu cela quelque part, mais où ?" Et soudain, la révélation m'est apparue. Faut dire que le lien n'est pas vident...

C'est exactement la citation de suzix, ""Thorgal c’est la grande aventure franco-belge ! Un mélange improbable qui, sur le papier, ne devrait pas fonctionner. Un espèce de pot-pourri de toute la culture geek émergente des années 1970. Un peu de vikings, un soupçon de science-fiction, une bonne dose de Fantasy, une pincée de soap familiale.", sauf que ce n'est pas toute la culture geek 70s, Van Hamme n'a pas de temps à perdre à aller chercher des sources un peu partout, c'est juste Khéna et le Scrameustache.

143. egoes - 11/03/23 01:07 - (en réponse à : VH 136)
De quoi Thorgal est-il le plagiat selon toi ?
Je vois bien pas mal d'influences, mais pas de plagiat à proprement parler.
Après, je n'ai évidemment pas tout lu ni tout vu.
Et j'aime beaucoup la thèse d'heiji, même si je n'y souscris pas du tout.
Elle est cocasse et a le mérite d'exister.
Je n'y avais jamais pensé.

142. heijingling - 11/03/23 01:05
@Piet Lastar: cela paraissait dans Spirou quand je le lisais. Par contre, à l'instar d'autres envers XIII ou Thorgal, j'aime bien les premières histoires, que j'avais achetées en album (faute de les avoir lues dans Spirou, que je ne lisais pas encore lorsqu'elles y sont parues. Mais je les relis jamais), et bien moins les suivantes.

@Quentin: quel rapport avec Spirou? Je les ai lus en albums. C'est surtout que je n'aime pratiquement rien de ce que produit Van Hamme, dans Tintin comme dans Spirou ou ailleurs. Concernant ses bouses dans Spirou, je n'aime ni SOS Bohneur, ni XIII, et je considère Lady S comme une des pires BD jamais faites, au niveau de certains petits format nauséabonds des années 70. Par contre, certains Thorgal, comme Les archers, parus dans Tintin à l'origine, sont de bonnes histoires d'aventure, mais rien de plus.

@pm: le lien de ton message avec la Chine est que ses dirigeants ne répondent jamais au fond des critiques les concernant mais discréditent ceux qui les émettent en les prétendant agis par des raisons inavouables et autres intérêt personnel.

@Odrade: au moins, ça t'a fait rire :)

141. froggy - 11/03/23 00:45
Rentrant d'une dure journee de labeur, je m'installe devant mon ordinateur et feuillette les forums de BDP en degustant une bonne tasse de the aussi reconfortante que reparatrice alors que les arbres s'agitent a l'exterieur de ma fenetre du fait des violentes bourrasques de vent et que la pluie vient tambouriner sur les carreaux et que les notes d'un concerto pour piano de Mozart s'egrenent dans l'atmosphere confortable, pour ne pas ecrire cozy, de la piece ou je suis. Et que constate-je? Heijingling qui fait des comparaisons aussi risquees qu'hasardeuses entre Khena et le Scrameustache et Thorgal exprimant clairement et sans aucun ambage que la serie au valeureux guerrier est un presque plagiat de la serie enfantine creee par Gos en 1972 en desespoir de scenario de Tillieux pour Gil Jourdan et enterinee par Dupuis qui y voyait un successeur aux Schtroumpfs de Peyo dont la parution dans les pages du beau journal de Spirou se rarefiait autant que les cheveux sur la tete de Fantasio.

Une telle affirmation releve immediatement d'une communication au College de France suivie d'un cours et enfin de la preparation dune these sur la question ou Heijingling pourra prouver au moyen d'une antithese suivie d'une synthese que sa comparaison est bien fondee, que ce n'est pas une affirmation claudicante qui aurait besoin d'une prothese pour tenir debout.

140. Piet Lastar - 10/03/23 23:59
Il avoue surtout qu'il a déjà lu le Scrameustache.
Difficilement pardonnable.

139. Quentin - 10/03/23 20:40
Heijingling est surtout pro-Spirou et anti-Tintin. Ce n'est pas sa faute, il est tombé dedans quand il était petit.

138. pm - 10/03/23 18:40
De temps à autres heijingling aime bien montrer qu’il est maintenant un grand garçon au dessus de la mêlée ( on ne la lui fait pas à lui), et, au passage, faire un peu de provoque, les autorités chinoises ne le lui permettant que trop peu par ailleurs.

137. Odrade - 10/03/23 16:18 - (en réponse à : heijingling)
Heu what ???`?

WHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !

Khéna et le scrameustache.

snurfl
Pas mal.


O.

136. Victor Hugo - 10/03/23 13:20
Dès le début Thorgal est un plagiat.

135. heijingling - 10/03/23 05:20
J'ai commencé à lire Thorgal il y a peu, j'en ai lu une dizaine de volumes entre les tomes 1 et 15, la meilleure période selon BDP, je ne sais pas si je vais en lire plus.

C'est bien dessiné, mais c’est tout pompé sur Khéna et le Scrameustache. Personnage terrien qui est en fait d’origine extra terrestre, sans qu’il ait pour autant de pouvoirs spéciaux mais cela influera énormément sur son destin, personnage qui a par ailleurs une vie de famille développée, casque ultra puissant concentrateur d’énergie, mélange SF et fantastique avec forte présence des légendes Vikings et médiévales…
Khéna, c’est bien de 7 à 10 ans, puis Thorgal prend la relève jusqu’ à 13 ans (il y a plus de sexe et de violence que dans Khéna, c’est un peu plus racoleur).
Les scénarios de Thorgal sont plus complexes et efficaces, Van Hamme est un vieux pro, mais c’est souvent du foutage de gueule. Dans Alinoë, Jolan matérialise un personnage qui devient maléfique. Jolan se retrouve seul et acculé face à lui, comment va-t-il s’en sortir? Facile, pouf!, Alinoë disparait soudain. Pourquoi? Parce qu’il ne restait que deux pages, fallait bien finir l’histoire.

Je n'ai rien contre les réappropriations, les remontages, les collages, les surréalistes en ont beaucoup fait, et en musique l'utilisation de samplings a donné de grandes choses, mais à condition que cela donne un nouveau regard. Thorgal, c'est juste un démarquage de Khéna et le Scrameustache. Bof, cela ne me passionne pas vraiment.

134. Mr Degryse - 17/02/23 20:01
Même graphiquement je ne suis pas d'accord. Cela fait copie ratée.


133. torpedo31200 - 17/02/23 19:44 - (en réponse à : Mr Degryse - post # 132)
Pas besoin de le défendre, mais je pense que tu oublies un détail important, c' est une série jeunesse. J' en connais plein qui ont lu ça à 8, 10 ou 12 ans et c' était prépublié dans Tintin je crois (pas vérifié)
Et je trouve que l' auteur s' en est très bien sorti sur au moins 3 niveaux, le trait qui se rapproche au plus près de Rosinski amha. Le rythme, car dans mes souvenirs les Thorgal avancent très lentement. (mais là, je trouve que ça se justifie de par la structure et les tonalités). Et surtout par la structure et cette fin qui joue avec l' amour et l' attente des lecteurs.

Du coup, je pense que c' est un bouquin pour de vieux enfants, et je ne te considère pas comme tel. (Malgré ton obsession à poster des images de femmes nues entre 2 clients...)

132. Mr Degryse - 17/02/23 18:26
Adieu Aaricia T1

J'ai trouvé cela quelconque tendance très faible. Le dernier Thorgal lu de la série mère dont je me souviens était la cage est j'avais trouvé cela pas top de telle sorte que j'avais abandonné la série ( ne feuilletant ou lisant que certains titres de la série mère ou dérivés que de temps en temps au hasard d'un emprunt de médiathèque). Pourtant je trouve cet album m'ayant fait abandonner une série phare de ma jeunesse supérieur à cet album. C'est dire.

Idée riquiqui ( un Thorgal vieux et enterrant son aimée) dont on ne fait rien ou presque. Des personnages caractérisés à la truelle ( le grande black), un ventre mou de 30 pages ou il ne se passe rien d'intéressant. Un Thorgal dont la vieillesse n'est décrite avec "subtilité " par j'ai mal aux jambes mais qui reste meilleur que les autres......
Alors il y a une ouverture intéressante. un reboot potentiel à base de Thorgal dur mais ce basculement dans une série plus dure avait déjà été espéré à la base du bon concept forteresse invisible et la marque des bannis ( un Thorgal sans mémoire et méchant et un Jolan héros à sa recherche) et rien n'en a été fait. je pense que cela sera pareil ici. un pétard mouillé.

Et graphiquement je ne trouve pas non plus cela extraordinaire.


Après l’honnêteté me pousse à dire que visiblement je suis le seul à avoir ce jugement car sur le site en face ( et de gens dont j'apprécie les avis lors de participation aux jury bdgest)ils sont sous le charme.

131. totom - 17/02/23 15:24
Le prix aurait pu être plus élevé d'ailleurs

130. torpedo31200 - 17/02/23 15:17 - (en réponse à : totom - post #128)
Mais à 40 000, il rapportera déjà autant de fric qu' un album normal. Car c' est un album double et le pvp est en conséquence.

129. torpedo31200 - 17/02/23 15:14 - (en réponse à : totom - post #128)
Sur un an, peut-être.



 


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