le nouveau thorgal

195. suzix@bdp

- 02/10/24 11:06

ouaip, c'est du Rosinski.
Cool le lien.

194. marcel

- 02/10/24 10:39

Non, j'ai vu le dessin original, y a pas de signature.
Celle de Vignaux est assez reconnaissable, elle est en bas a droite de la couv que j'ai postee, une sorte de rectangle un peu haut. Et puis c'est pas la meme "touche" entre les deux.
Si tu as un doute, va voir cet article :
http://www.thorgal.com/rosinski-en-couverture/

Ou compare avec le style de la couv (signee) de Vignaux.

Mais, bon, y en a des pas jojo (surtout quand Rosinski met artificiellment une tete de Thorgal, je me demande meme si c'est pas une exigeance de l'editeur), mais y en a aussi des chouettes, comme celle-la :

193. suzix@bdp

- 01/10/24 22:27 - (en réponse à : laurent)

C'est pas beau de vieillir effectivement.
Est-ce que les couv' des premiers Thorgal, par exemple les 20 premiers te paraissent moins kitsch ?

https://www.bedetheque.com/serie-12-BD-Thorgal__10000.html

192. Victor Hugo

- 01/10/24 19:10

Toutes kitchouilles à souhait, digne de la section peinture d'un club de retraités.

191. suzix@bdp

- 01/10/24 19:02

J'ai modifié l'image avec un logiciel pour faire apparaître des trucs. Il y a peut-être une signature très discrète ... de Vignaux donc ?

190. suzix@bdp

- 01/10/24 18:59

Je ne sais pas. On dirait du pas trop mauvais Rosinski ... du coup j'ai un doute. Est-ce qu'en bas à gauche sous le dernier rochers doré, il n'y aurait pas une signature très petite. Et si oui, est-ce qu'on ne serait pas capable de lire "Un majuscule" puis "gnaux" ?

189. marcel

- 01/10/24 17:57

Je ne vois pas la signature mais ca ressemble a son style. Celui de Vignaux est plus "lisse", je trouve.

188. suzix@bdp

- 01/10/24 17:47

Le tome précédent "Mille yeux", la couv était de Rosinki ?

Cette nouvelle couv' n'est pas top mais les dernières couv' de Rosinski étaient aussi souvent nazes.

187. marcel

- 01/10/24 15:14

Tiens, c'est la premiere fois que Rosinski ne fait pas la couverture officielle.
Pour le coup, on dirait plus du Vance que du Rosinski.

186. egoes

- 12/07/23 12:04 - (en réponse à : Thothor...)

En fait, à y regarder de plus près (et même d'un peu plus loin), aucune des équipes ne fait réellement rêver.
Et Rouge dessine Thorgal avec un visage d'indien.
Bref, on n'est pas rendus.

185. marcel

- 11/07/23 14:50

Et Yann prepare un gros volume avec Surzhenko, sur la periode ou Thorgal avait oublie son identite (une des pires).
Le Bec est situe entre Brek Zarith et Alinoe.

184. marcel

- 11/07/23 14:45

Il a debute en l'assistant pour enterrer Comanche. Il l'a tres vite depasse en qualite. Ca reste du Giraud-like mais au moins ca tient debout.

183. Piet Lastar

- 11/07/23 13:22

183. Piet Lastar - 11/07/23 11:53
Recht, Sente et Yann non plus, n'étaient pas obligé...

182. Piet Lastar

- 11/07/23 11:53

Recht, Sente et Yann n'ont plus, n'étaient pas obligé...

181. pm

- 11/07/23 11:43 - (en réponse à : marcel)

Je ne savais pas que Corentin Rouge était le fils du fossoyeur des séries western.

180. marcel

- 11/07/23 11:22

Et celui par Corentin Rouge (bien meilleur que son père) et Duval (ils etaient pas obliges… je l'ai déjà dit ?...).

179. marcel

- 11/07/23 11:15

Dessin de Bec, scenario de Mangin. Ils etaient vraiment pas obliges.

178. torpedo31200

- 30/03/23 16:42 - (en réponse à : marcel - post # 177)

Me souviens qu' il y avait eu de vagues projets mais rien de sérieux.

177. marcel

- 30/03/23 14:28

Et l'adaptation en serie tele dont on parlait il y a plusieurs annees ?... Pareil pour celle de La quete de l'oiseau du temps, d'ailleurs.

176. totom

- 29/03/23 21:50

On rythme actuel, dans moins de 5 ans, il y aura plus de Thorgal ( séries parallèles comprises) scénarisés par Yann que par Van Hamme

175. heijingling

- 17/03/23 07:39

@torpedo31200: Disons, un film d'aventure en costumes d'époques et avec des combats au sabre (qui ont inspiré les fameux sabres-lasers).

@VH: Je ne connais pas personnellement ces auteurs, ni n'ai lu grand'chose sur eux, je me base sur ce que je vois de leurs oeuvres. Mais j'ai bien plus de sympathie pour Khéna et le Scrameustache que pour XI+II, Wargo Lynch, SOS branleurs et consorts, et si les auteurs ressemblent aux sentiments que m'inspirent leurs oeuvres, cela me fait plaisir.

174. Victor Hugo

- 16/03/23 11:23 - (en réponse à : heijingling 171)

D'ailleurs, si JVH est une ordure finie, en revanche Roland Goossens est vraiment un chic type, en particulier pour un ancien militaire (où il bossait sur les apparitions d'OVNI, comme quoi).

173. torpedo31200

- 16/03/23 11:03 - (en réponse à : heijingling * post # 171)

La forteresse cachée n' est pas un film de sabre mais d' aventure.

172. heijingling

- 16/03/23 10:36

-pm: " si JVH a vraiment pompé l’idée sur le Scrameustache"

Ce n'est pas comme pour XII, où il a pompé l'idée de base puis a bâti son propre truc. Là, il a pompé plusieurs idées de base et des détails, que l'on retrouve disséminés dans plusieurs des 14 premiers albums. Ce n'est plus du plagiat, c'est du pillage. Il retournait y faire son vol à l'étalage sans risque dès qu'il avait besoin d'idées. Remarque, l'avocat du libéralisme sauvage qu'il est ne fait que mettre ses principes en pratique.

171. heijingling

- 16/03/23 09:50

Oui, bon, Star wars, de la même époque, était déjà pompé sur un film de sabre de Kurosawa, George Lucas y a rajouté de la SF, du mysticisme, du drame familial, comme Van Hamme l'a ensuite fait pour Thorgal, et c'était emballé. Mélange d'archaïsme et de futurisme, comme l'avait dit un critique, c’était l'air du temps, que Van Hamme a bien capté.
Et Gos avait lui-même pris les Schtroumpfs, leur avait enlevé leur bonnet, remplacé par une antenne, les avait coloré en vert, et voilà les Galaxiens, aussi tout autre chose en apparence.
Je ne trouve ni George Lucas, ni Gos très forts non plus. Sauf si, concernant Lucas, on admire, comme Van Hamme, les génies du marketing.

Tiens, pour te faire plaisir, je rajoute une couche de provoc.
Thorgal ne cesse de répéter qu’il n’aspire qu’ à une petite vie pépère dans son île, mais il est sans cesse rattrapé par son destin, marqué par son père biologique devenu fou sanguinaire et par sa race. Il n’échappe pas son destin, inscrit dans son sang.
Khéna, lui, lorsqu’il retrouve son père biologique, un aventurier extra-terrestre, choisit de rester avec son père adoptif, un archologue retraité. Il choisit sa famille et sa vie.
Pour être tout-à-fait clair : Thorgal/Van Hamme=droit du sang (extrème droite), Khéna/Gos=droit du sol (démocratie).

170. pm

- 15/03/23 21:34 - (en réponse à : Heijingling)

En fait je me dis que si JVH a vraiment pompé l’idée sur le Scrameustache ( j’en sais rien personnellement car je n’ai jamais lu- j’ai les deux premiers collection « dos ronds » oblige-) il est quand même très fort d’en avoir fait vraiment tout autre chose. C’est presque pour ça que j’ai des doutes.

169. Bert74

- 15/03/23 18:45

Ah mais tout à fait (j'avais pas relevé pour le Valentina d'Hervé), encore que je ne les lis plus depuis longtemps (j'ai du lâché au diptyque Thorgull, justement).

168. froggy

- 15/03/23 18:36 - (en réponse à : Bertrand)

Si je comprends bien, le Scrameustache est pour toi ce que les Tuniques Bleues sont a Lionel, Valentina a Herve et Ric Hochet pour moi?

167. Bert74

- 15/03/23 18:05

J'aimerais qu'on touche pas trop au Scrameustache qui est la série phare de ma jeunesse. Quand j'en relis des albums, c'est encore avec beaucoup d'émotion, notamment le Continent des Deux Lunes qui reste bien sympa.

Ah la vision idyllique de cette société futuriste et son architecture hausermanienne :

(bon là c'est la lune des Galaxiens, mais sur l'album de 1976, c'est encore plus frappant)

Pis mine de rien, Gos a aussi un peu beaucoup inventé avant les autres les Wookies, les Ewoks ou Rocket Raccoon

166. froggy

- 15/03/23 17:19 - (en réponse à : Lien Rag #165)

Le Scrameustache n'est jamais devenu illisible, il l'a toujours ete.

165. LienRag

- 15/03/23 12:34

Oh purée, Thorgull ! Ça remonte à loin !
Le moment où le Scrameustache est devenu complètement illisible...

164. Quentin

- 14/03/23 06:03 - (en réponse à : Heijingling)

Comme partout, la mode des prénoms est cyclique. D'après internet, Thorsten était à la mode au Danemark dans les années 1960-70. Mais je connais personnellement 2 Thorsten et un Thor. J'en vois défiler d'autres dans mes listes d'étudiants. Les prénoms nordiques sont une des choses qui font le charme du Danemark. Ils ne sont pas en majorité (les prénoms chrétiens dominent) mais ils sont néanmoins bien étblis. On tombe parfois sur des trucs pas possible à écrire ou à prononcer. C'est marrant.

163. heijingling

- 14/03/23 01:06 - (en réponse à : Oups)

Question mal posée. Ces prénoms sont courants, mais l'ont-il toujours été, ou sont-ils revenus à la mode? (comme Jules en France).

162. heijingling

- 14/03/23 01:01

Information ntéressante à deux niveaux. D'une part, ces prénoms sont-ils encore populaires au Danemark? Parce que les noms composés équivalents en français genre Théodore, Théodule ou Théophile sont totalement passés de mode. Reste Dorothée .
Et a-t-on demandé aux auteurs de Thorgal d'où venait le nom de leur héros? Ce serait intéressant pour une série emplie de mythologie, réelle ou farfelue, bien plus que les sempiternelles "quand paraitra le prochain XXX, quel sera son titre, quel est votre personnage préféré ?

161. Quentin

- 13/03/23 05:35

Le prénom Thor, avec plusieurs dérivés (Thorsten pierre de Thor, Thorbjørn Ours-Thor, etc.) est assez courant. Mais Thorgal et Thorgull sont inconnus au bataillon.

En danois, gal signifie soit "fou" comme adjectif, soit chant du coq comme nom commun.

160. heijingling

- 13/03/23 02:38

Un détail cocasse. Gos a bien du se rendre compte des nombreux point communs entre sa série et Thorgal, et y a fait un gros clin d'oeil. Il a fait un dyptique dans lequel un ET humanoïde débarque chez les Vikings (comme Thorgal), et là, grâce un casque concentrateur d'énergie (comme le Scrameustache puis le papa de Thorgal) il est très méchant, se fait passer pour un dieu et exploite les habitants (comme le papa de Thorgal), et ce méchant s'appelle Thorgull...:)

C'est peut-être juste une coïncidence, hein, si ça se trouve, Thorgal et Thorgull sont des noms aussi communs chez les Vikings que Dupont et Dupond en francophonie.

159. Victor Hugo

- 13/03/23 00:07 - (en réponse à : pm)

Je ne parle que du "boulot" de JVH.

A bien y regarder, les maitres de l'orge, ce n'est jamais que la Dynastie des Forsyte avec un exposé de 6ème sur la bière (bien un truc de belge ça).

158. pm

- 12/03/23 22:52

Oui, mais Cuvelier est un très grand dessinateur.

157. Victor Hugo

- 12/03/23 21:14

Dans mon souvenir Epoxy c'est un gloubi boulga de Mythologie grecque, c'est l'Iliade et l'Odyssée avec une fille à poil. Quelle imagination!

156. Quentin

- 12/03/23 17:13

Van Hamme a plagié Ludlum. Ca c'est incontestable. Pour le reste, je crois qu'il gagnerait nimporte quel procès intenté contre lui.

Mais je n'ai jamais lu d'accusation de plagiat envers Van Hamme pour Les maîtres de l'orge, ou pour Epoxy. Aurait-il quand même réussi à faire quelque chose de personnel, au moins une fois dans sa carrière?

155. totom

- 12/03/23 15:08

Ça transpire la jalousie tout ça

154. Victor Hugo

- 12/03/23 12:30

C'est formidable les oeillères que vous avez, elles ne laissent rien passer.
Ce vieux facho de VH est une merde qui n'a jamais rien inventé de sa vie, il vole et il le fait comme un débile en plus, on retrouve tout de suite les traces du larcin. Généralement il copie un truc qu'il vient de voir, lire, découvrir, donc ça date généralement de moins de 10 ans (sauf pour B&M et Western).
Maintenant, branlez-vous sur sa merde en boite si ça vous excite, libre à vous d'aimer la médiocrité.

153. heijingling

- 12/03/23 08:12 - (en réponse à : Quentin)

Pourquoi " les gars"? C'est juste VH qui dit cela.

152. Quentin

- 12/03/23 07:17

Donc en fait, Khéna (humanoïde extra-terrestre ayant perdu ses parents suite à un accident) est pompé de Yor, tout comme Thorgal :-)

Parce qu'évidemment, Gos et Van Hamme étaient fans de Yor dans leur jeunesse.

Les gars, votre imagination délirante est digne des pires scénaristes.

151. heijingling

- 12/03/23 03:36

Odrade a raison, le gamin qui se rend compte qu'il est adopté et recherche ses vrais parents, c'est un sujet du domaine public tellement il est ancien, on ne peut parler de plagiat.
Pour Khéna et Thorgal, par contre, ce n'est pas que le thème de base, il s'agit de multiples cadres, situations et détails en commun. Par exemple, outre tout ce que j'ai déjà cité, c'est chez les Aztèques (ou Mayas, ou autre, je ne sais plus) que Khéna a perdu ses parents, a été trouvé, et là qu'il est embarqué pour un sacrifice, coïncidence, c'est là aussi que Thorgal se trouve embarqué et lors d'un sacrifice retrouve son vrai père. Et puis, les types du coin veulent faire de Jolan leur nouveau dieu ou prophète, comme ils avaient voulu le faire pour Khéna.
On peut toujours objecter que chaque situation avait auparavant été vue ailleurs, ce qui est vrai, mais ici, objectivement, ça commence à faire beaucoup de coïncidences rassemblées, non?

150. Victor Hugo

- 11/03/23 17:50

Yuka ça ressemble plus à Rahan dans le genre.
Van Hamme est un escroc, un voleur multirécidiviste (en plus d'être un connnard).

149. Odrade

- 11/03/23 17:42

Boarf c'est un thème récurrent, comme Yuka fils du Soleil, Khéna (ouahahahaha), etc. Aussi en films.

Ca m'a l'air bien moins pompé que XIII (dont le début est vraiment, mais vraiment du copier-coller !)

O.

148. Victor Hugo

- 11/03/23 15:00 - (en réponse à : LienRag)

Plagiat de Yor il cacciatore de Juan Zanotto.

Yor est un jeune guerrier blond qui, vers la fin de l'âge de pierre, vit de la chasse dans les bois pour nourrir sa tribu d'hommes primitifs et superstitieux. Yor est en possession d'un pendentif qui lui rappelle qu'il n'est pas originaire de cet endroit. Après avoir rencontré la belle et fière Ka-laa, qui lui est offerte comme compagne, et avec le nain Pag, fidèle serviteur de la jeune fille, Yor décide de partir à la recherche de ses propres racines mystérieuses et entreprend donc, avec ses deux compagnons , un voyage aventureux à travers des friches pleines de dangers. En chemin, dans les terres brumeuses, il rencontre des monstres préhistoriques féroces et diverses autres tribus, parfois hostiles, parfois amicales.

Yor découvre enfin qu'il fait partie des Atlantes, une population humanoïde qui de la "mère Galaxie" était d'abord arrivée sur Mars, foyer d'une civilisation très avancée mais en déclin, puis sur Terre, où il avait colonisé le continent de l'Atlantide et le "Little Atlantis". , une île de la mer Égée. Avant d'atterrir dans une colonie terrestre, son vaisseau spatial s'était écrasé et ses parents avaient été tués ; Yor, orphelin, avait été adopté par la tribu primitive."

147. LienRag

- 11/03/23 13:22

Les premiers Khéna & Scrameustache sont très bien pour l'époque et le genre (quoique en fait assez décousus quand on les lit à la suite), jusqu'au Dilemme de Khéna on dira (quoique les Kromoks soient déjà assez faibles).

Comme source d'inspiration de Thorgal (lui aussi très bien pour l'époque et le genre jusqu'aux Yeux de Tanatloc, bien que le dessin de Rosinsky aie pu faire surestimer la série) c'est assez drôle en effet.

Mais concernant Thorgal lui-même, et si Van Hamme est un plagiaire connu (vu qu'il repompe beaucoup la SF italienne, peu traduite en France, cela se voit relativement peu) en quoi Thorgal, série certes sans imagination, est-il un plagiat ? Et de quoi exactement (à part de Khéna bien sûr) ?

146. heijingling

- 11/03/23 10:00 - (en réponse à : pm)

C'est bien ce que je dis, comme le gouvernement chinois envers ses critiques, tu ne parles pas du fond, tu présumes de mes intentions, qui ne peuvent être que négatives, et certainement pas premier degré (faire simplement une "comparaison amusante et saugrenue").