27. Moma - 29/03/06 09:13

Wolverine avant des griffes bien avant qu'on lui colle son corps en Adamantium. Pour l'histoire, lire LES ORIGINES. Fin 19°S, il develeoppe ses pouvoirs de guerison, et ses griffes sortent toutes seules. en 1945, il combat avec les alliés, avec ses griffes C'est dans les 70's qu'il obtient son corps.

26. cubik - 28/03/06 15:45 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

moi, j'avais trouvé ca plutot bien, le coup de magneto lui retirant son adamantium et pour les os, c'est un peu normal qu'il pousse dans tous les sens, surtout vu la facon dont il les cassait sans arret le metal lui, empeche ces excroissances

25. dens - 28/03/06 15:32

comme il a dit Cubik! mias je dirai meme plus, un element m'a beaucoup horipile a l'epoque ou Wolverine se promenait sans adamantiium (il lui avait ete arrache paar Magneto ce qui deja en soi etait naze!) il nous montrait des griffes rugueuses en os mal degrossi... coment ces "machins" peuvent dvenir des lames efilees capablles de trancher le metal comme du beurre une fois couvertes d'adamantium? et d'ailleurs comment il l'a recupere son metal deja? Par contre lors de sa premiere visite a Genosha quand on l'a prive de ses pouvoirs de regeneration on apprenait qu'il se blassait a chaque fois qu'il sortait ses griffes et que seule son autoregeneration rapide l'empechait generalement de saigner partout sur la moquette.... ca s'etait cool!

24. cubik - 28/03/06 15:13 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

les griffes font partie de sa mutation, y a bien des os sous le metal et pour le film, il peut pas lacher ses couteaux parce qu'il ne tient rien bien sur, il pourrait retracter ses griffes, il les controle, mais bon

23. larry underwood - 28/03/06 14:51

tiens, moi j'ai des questions à la con de néophyte : 1. les griffes de wolverine sont-elles liées à sa mutation ou bien font-elles partie du squelette en adamantium qu'on lui a mis par la suite ? 2. dans le film Xmen 2 (pouah !), il répond aux flics qu'il "ne peut pas lacher les couteaux" : il les contrôle donc pas totalement ? Elles sortent naturellement en situation de combat ou quand il est en danger ?

22. dens - 28/03/06 03:53

donc la resurection est bienune retcon puisqu'on nous dit qu'en fait Jean etait restee sous l'eau depuis le crash de la navette et qu'elle avait etait remplacee (typique retcon avec le coup du "c'etait un clone/un androide" etc...) par l'entite cosmique eponyme (j'ai bon la?) ... c'est vrai le coup d'etoffer les personnages mais malheureusement on prend des habitudes et dans le X-universe le retcon le plus commun est: a) on a des fait des experiences sur lui dans le cadre du projet Weapon X b) je viens du futur pour empecher la fin du monde ou des x-men c) j'etais pas mort, en fait un peu avant de mourrir j'ai cede ma place a un metamorphe/androide/clone qui est mort a ma place d) Je suis le frere cache de cyclope e) Wolverine kenobi

21. torpedo31200 - 28/03/06 01:25 - (en réponse à : dens - post # 20)

Tu dis une connerie. Je crois... (Puisqu' au début de la Dark Phoenix Saga, elle ne doit pas mourrir, ce qui pose un problème pour ressuciter...) Bon sinon la retcon, ça permet aussi d' habiller un personnage créé trop vite et présentant peu d' intérêt. Ou comment lui créer un passé mystérieux pour faire croire qu' il a du caractère...

20. dens - 28/03/06 00:16

non l'album Origin nous raconte l'enfance de Logan avant meme qu'il prenne ce nom ....c'est superbement illustre par l'Excellent Andy Kubert... et si c'est situe chronologiquement avant la continuite decrite par le pere nemo... c'est ce qui s'appelle chez Marvel la "retroactive continuity" ou "retcon" les X-men en ont un fatras de retcon qui compliquent tout :chaque fois qu'on cree un nouveau perso on veut nous faire croire qu'il a des liens qui ont toujours existes mais etaient ignores jusqu'a present avec des persos connus... C'est comme ca que Gambit a pu etre le guide des Maraudeurs vers les Morlocks alors qu'il n'a ete invente que plusieurs annees apres les faits, et que Sinistre manipule la destinee de Jean et Scott depuis les 60 alors qu'il a ete invente dans les 90, etc etc ... Le coup de Logan qui sauve la future Veuve noire (qui est un peu trop bien conservee pour son age d'ailleurs!) avec Cap en est un exemple typique comme le coup d'Omega Red invente par Jim Lee mais presente comme un vieil ennemi qui revenait... Comme si les nouveaux mechants pouvaient pas etre bien si ils n'avaient pas deja ete battus dans le passe... NB: la (premiere) resurrection de Jean Grey n'est apparemment pas tout a fait un retcon puisqu'elle etait plus ou moins prevue des le depart de la saga Phoenix ... (mais peut etre je dis une connerie,nem?) Mais des fois le retcon pousse a fond permet de faire une bonne histoire comme par exemple Sentry! pur retcon qui aurait du le rester mais bon rien ne se cree

19. torpedo31200 - 27/03/06 23:21 - (en réponse à : mang - post # 18)

Collection Best Of. Ca reprends la mini Origin en 6 # par Jenkins et Andy Kubert. Mais ça n' est pas du tout ce que décrit nemOrtel, post # 15.

18. mang - 27/03/06 22:03

c'est dans quelle collec', les orgines de Wolverine ?

17. larry underwood - 27/03/06 21:00

ce truc là ?

16. larry underwood - 27/03/06 20:59

tout ça c'est dans l'intégrale éditée y a quelques mois ? celle qui s'appelle Serval - Les origines ?? Ça a l'air bien quand c'est toi qui racontes !

15. nemOrtel - 27/03/06 20:34

Sinon le plus grand souvenir et la plus grand déception reste la saga des origines de Serval/Wolverine, débutée par les révélations de madame Vindicator de la Division Alpha pendant un combat contre Lady Deathstrike, poursuivie par Silvestri/Hama (Dens?) dans la VI Serval, où l'on découvre l'enfance de Logan dans les Rocheuses canadiennes, assise par le légendaire épisode de X-men par Claremont/Lee/Williams (quel encreur, bordel!) où l'on découvre Logan et Cap alliés à Madripoor pour sauver Natache Romanova, aka la Veuve noire. Sauf qu'elle est encore enfant, et les nazis sont après elle. Saga donc, parachevée par l'arc Arme X, que l'hallucinant Barry Windsor Smith illustra, et où Claremont se vit évincé comme un malpropre, douloureux épisode, et qui se développa dans Dossier Serval. Je crois que cette suite de développements du passé de Serval, qui s'étale quand même sur 20 ans au total, est l'une des plus prodigieuses saga que j'aie jamais lue. Rappellons-nous simplement un vieil épisode des X-Men au Japon, avec Serval qui offre une fleur à Mariko Yashida (famille impériale, rien que ça), et lui parle en japonais. Diablo lui demande alors : "Tu parle japonais, toi?" Et l'intéressé, ex-agent secret, de répliquer : "Ca m'est venu comme ça". Van Hamme et son XIII peuvent aller se rhabiller! J'en oublie Omega Red et l'épisode "Carbonadium", ainsi que le retour de Silver fox, fantastique. Et là, c'est le drame. Changement de dessinateur, Hama part en vrille, l'histoire devient un grand nawak à base de radiateur avec un dent en or qui déclenche des phobies chez les six cobayes du projet "Weapon X", une fin catastrophique, déception totale. snif. Reste l'enterrement de Silver fox par Logan, à côté de leur cabane, au Canada. Pas d'écureuil devant le seuil, juste Logan qui chante devant la tombe, heureux. Il a vraiment aimé. Moi aussi.

14. nemOrtel - 27/03/06 19:44

BAMF!

13. marcel - 27/03/06 17:07 - (en réponse à : dens)

Euh... Le scenar du Diablo en RCM, je crois bien que c'etait Cockrum lui-meme. J'en suis meme sur (j'ai verifie sur bedetheque).

12. dens - 27/03/06 16:54

ou des New Warriors de Rob Lifield... oui oui porte je sais! Le Diablo etait derive des Bedtime Stories que Kitty racontait a Illyanna Raspoutine pour l'endormir et c'etait scenrise par Claremont aussi , a l'epoque ou il savait jouer sur toute une gamme de tons... Dans le genre detente entre deux sauvetage mondiaux je me rappelle du premier episode des X-men de Jim Lee ou les mutants jouaient au Basket... J'avais bien aime aussi la metamorphose de Psylocke... mais comme tout le monde a du aimer c'etait le prelude a la ninja-ification de 80% des personnages et du coup c'est devenu saoulant... c'est comme la brandade de morue!

11. marcel - 27/03/06 16:30 - (en réponse à : CKPT')

Mouaif. Pas le meilleur. Les mysteres de Madripoor de Buscema et Claremont avait une ambiance tres prenante. Le Meltdown de Muth, Williams et les Simonson. Et puis, on ne peut pas parler des X-Men sans parler des Nouveaux Mutants periode Sienkiewicz !

10. CKPT' - 27/03/06 16:23

...et le Wolverine de Mignola ?

9. marcel - 27/03/06 16:19 - (en réponse à : dens)

Moi ! Le Diablo de Dave Cockrum. Surprenant car volontiers oriente vers des situations comiques. Dans le genre "rigolo", j'ai plus ete marque par le Hercule de Bob Layton. "Days of the future past" est incontestablement un des meilleurs arcs X-Men. J'avais aussi beaucoup aime les episodes consacres a Tornade par Barry Windsor-Smith (Ahhhhhh ! Ces dessins, ces couleurs !...) et son indispensable Weapon X. Recemment, j'ai trouve le Wolverine Origin tres reussi. Et le Wolverine de Miller et Claremont, c'est de la p'tite biere ?

8. dens - 27/03/06 16:01

ha ben je suis encore plus vieux que je croyais... heh... les evenements qui m'ont marque : la Saga des broods, les debuts de X-factor (c'etait flippant), le massacre des Morlocks (pas souvent que les heros derouillent comme ca!), la poursuite du roi d'ombre et surtout sa conclusion Muir Island Saga, La mort de Destinee qui concluait la baston avec les Reavers Tout le bazar avec le passage du Seuil du Peril et les reincarnations de zouf... Jusqu'a Inferno... apres la plupart des gros crossovers etaient imbittables et daubesques. Il s'y passait rien le plus souvent ... l'Ere d'Apocalypse etant l'exception... Quoi d'autre?... les Days of Future (past, present, etc) etaient plutot cool (sauf le dernier en date avec Silvestri) Absolute respect pour Alan Pavis solo sur Excalibur et Peter David sur X-factor... Me rappelle aussi de Judgement Day pour X-Factor ou l'equipe originale a ete emmennee sur une planete peuplee de castes de mutants et qui se souvient du RCM Diablo? il voyageait deja ent5re les dimensions avant de connaitre Bidule... voila ... souvenirs, souvenirs...

7. CKPT' - 27/03/06 14:16

C'est avant (je dirais au début des années 80) : j'avais arrêté les Special Strange après la transformation de Grey en Phoenix.

6. marcel - 27/03/06 13:12

Au vieux crouton : la saga du Phoenix dans Special Strange, c'etait en 1985 ?... Pas avant ? Perso, j'ai commence au numero de Juin 1983, c'est-a-dire celui juste avant sa mort. J'ai suivi avec passion l'epoque Byrne (en parallele des reeditions de la premiere serie dans Spidey), puis Paul Smith et Romita Jr (avec Dan Green). J'ai laisse tombe a l'arrivee de Silvestri (j'aimais pas ses dessins et je trouvais que Claremont tournait en rond). J'ai donc completement rate la periode Lee, L'age d'Apocalypse, les enfants de l'atome, etc... Je ne suis revenu sur les persos que grace a Morisson et Quitely, et encore, j'ai pas trouve le premier exceptionnel et le second trop absent. Et, encore une fois, c'est apres l'arrivee de Silvestri (les derniers Morrison) que j'ai lache l'affaire. Actuellement, je n'achete plus qu'Astonishing X-Men, et encore, que pour la serie titre (Excalibur c'est chiant et moche et Exiles traine depuis trop longtemps, j'ai perdu le fil...). En revanche, j'aime beaucoup les Ultimate X-Men, avec a mon sens des equipes creatives plus performantes (Ah ! Brian K. Vaughan !). Pour les films, j'ai bien accroche aux deux et attends la suite avec impatience.

5. Moma - 27/03/06 08:32

Il manque depuis quelques années la petite flamme qui rend les X-Men Mythiques. Le salut, vient ces dernières années de trois choses : - Le run de Grant Morrison, qui bien qu'irrégulier a su remettre la legende sur les rails. Cette saga a souffert de trop de dessinateurs, dont certains vraiment pas en forme, ca aurait pu être une page en or de l'histoire des X-Men, c'est juste une bonne période. - Le run de Whedon & Cassaday, qui font du X-Men classique comme on l'aime : une ligne clair, des histoires pleines d'action, ce qu'il faut de mystère et de romance, bref, du très très bon. - Les 2 premiers films, qui sont excellents à tout point de vue. J'ai d'ailleurs un peu peur pour le 3 mais l'histoire jugera.

4. dens - 26/03/06 19:28 - (en réponse à : vieux crouton)

Je lisais deja les x-men en 1985! Et a l'epoque c'etait la saga du phoenix d'un cote, dans Special Strange, et les rediffs des x-men des sixties dans Spidey. J'ai suivi quasiment tout jusqu'a la saga des 12 mais c'etait devenu bien chiant depuis longtemps et j'aurais du mal a citer un moment vraiment memorable de l'ere post-Claremont numero 1. ... Jusqu'au debut de New X-men qui m'a remis une claque.! Aujourd'hui je les suis toujours episodiquement pour voir ce qu'ils deviennent quand ils sont sous la plume de Alan Davis ou John Cassaday... mais ca tourne un peu en rond je trouve... peut etre j'en ai trop lu alors toutes les "trahisons" et "morts/resurections" ont des airs de grosses ficelles? En fait je pense qu'avec le temps j'ai appris a ne plus vouloir suivre absolument tous les episodes au nom de la continuite si chere a Marvel (et a mon banquier si je devais suivre tous les x-titles), je me limite aux histoires qui me plaisent, quand l'auteur est bon il nous resitue le contexte et quand on connait les personnages depuis si longtemps on raccroche facilement les wagons... Mon dernier X-plaisir? le retour de Maddrox et x-factor par Peter David ! Par contre House of M pfff...

3. torpedo31200 - 26/03/06 19:16 - (en réponse à : mang)

T' en trouveras plus facilement sur des forums "orientés" comics. Panini, Superpouvoirs ou Buzzcomics, entre autres...

2. Moma - 26/03/06 12:43

Fan depuis 1987.

1. mang - 26/03/06 01:35

j'aimerais bien discuter de cet univers avec de vrais fans, s'il y en a dans le coin!

 

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