191. Mr Georges - 03/08/06 22:18

Tu pert une demi-journée pour une phrase que tu pense êtres raciste (je donne pas d'avis) mais tu continue à acheter du larcenet??? Tu est pas en contradiction?

190. torpedo31200 - 03/08/06 22:17 - (en réponse à : nemOrtel - post # 189)

Ah oui mais il faut au moins qq secondes pour évaluer les risques...

189. nemOrtel - 03/08/06 22:13

Voire qq nano-secondes, au vu du courage de certains...

188. torpedo31200 - 03/08/06 22:11 - (en réponse à : Mr Georges - post # 185)

Ah non, non, non. Moi je n' ai pas le temps, et je viens de bousiller quasiment une demi-journée de vacances parceque personne d' autre n' avait pris la peine il y a 3 jours de relever ce truc raciste qui veut donner l' air de ne pas l' être. (Par truc, j' entends phrase ou assertion, parceque je pense que l' auteur ne s' en est même pas rendu compte) Dans la vraie vie, ça aurait été réglé en qq minutes. Ou qq secondes vu qu' il pratique des arts martiaux...

187. nemOrtel - 03/08/06 22:06 - (en réponse à : 31200)

Et la réalité n'est pas une affaire de croyance, mais la croyance fait partie de la réalité. C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le film, puisque le dernier te montre que la "réalité" manifeste n'est qu'un niveau dans un simulacre plus vaste. Un peu de lecture peut-être?

186. torpedo31200 - 03/08/06 22:03 - (en réponse à : nemOrtel - post # 184)

Hein ? D' accord j' ai dit que les arguments n' existent pas ici, mais tu peux rester compréhensible. Ou essayer.

185. Mr Georges - 03/08/06 21:58

Torpedo, le temps nous l'avons. C'est cela qui est magnefique. Au lieu d'avoir une conversation d'une ou deux petites heures, nous avons des débats, certe souvent contradictoire et qui partent dans tous les sens, mais qui on la chance d'être developper sur plusieurs jours voir mois. Un avis ou une position n'est valable que sur le moment. mais pouvoir y revenir plusieurs jours apres, comme si c'était un dialogue stopper voici que quelque instants, c'est quand même formidable. Oui ce forum est un lieu de centre et de débat d'idée qui n'a rien à envier aux tchates.

184. nemOrtel - 03/08/06 21:57 - (en réponse à : le forum de bd où l'on cause)

Mais... je n'ai jamais dit que j'aimais Matrix, grand, juste que le propos y était intéressant. C'est un peu comme le racisme des japonais et des français au fond, c'est lié mais c'est différent. Crac dedans.

183. torpedo31200 - 03/08/06 21:52 - (en réponse à : nemOrtel aka Morpheus)

Je pense à un truc... Dans Matrix, il y a une "réalité" qui est mondialement acceptée, à l' exception de quelques individus. Donc si je croise Nemo (je viens de réaliser que ton pseudo... moi qui croyais que c' était un problème de bouffe), je peux lui dire qu' il a tout faux, puisque la réalité est celle qui est acceptée mondialement. Donc la réalité est bien une affaire de croyance. Comme le racisme. (Ceci n' est en aucun cas un argument)

182. torpedo31200 - 03/08/06 21:43 - (en réponse à : nemOrtel - post # 166)

Matrix, c' est bien le film où la réalité n' existe pas mais où le héros s' habille comme un fantasme d' adolescent de 12 ans et adopte des attitudes de poseur alors qu' il pourrait combattre les méchants en chemise à fleur et en tongues ?

181. torpedo31200 - 03/08/06 21:37 - (en réponse à : nemOrtel - post # 165)

Mais un forum n' est pas un lieu de débat où on confronte des arguments. Parcequ' un forum n' est pas assez réactif en feed-back et que n' importe qui peut se joindre à la discussion et la détourner totalement. Moi ça fait à peu près 4 ans que je viens sur ce forum, et des vrais arguments étayés et pertinents, j' ai dû en voir passer 3, 4, 5 ? Ce que les gens croient être des arguments ne sont souvent que des assertions, des sensations ou appréciations, ou de banals commentaires. Rien de plus. Et si tu crois que ce forum est un lieu de débat, je crains que tu n' aies une perception de la réalité extrémement faussée... Ne serait-ce que parceque ça suppose des interlocuteurs qui ont suffisamment de temps à te consacrer.

180. nemOrtel - 03/08/06 21:34 - (en réponse à : intro)

Et un pseudo nouveau, plus on est de fous...

179. nemOrtel - 03/08/06 21:33 - (en réponse à : Mister Georges)

Eh bien merci :)

178. nemOrtel - 03/08/06 21:33 - (en réponse à : O.)

Oui, le cinoche asiate est difficile à aborder dans un premier temps, principalement parce qu'ils sont très excessifs dans tout ce qui touche au sentiments, d'où le mélodrame ou la dérive "kawaï" (mignon) qui affecte beaucoup de leurs films. Ils sont, de plus, très... emphatiques, ceci étant probablement du à une forte tradition théatrale chinoise. Ca se traduit aussi dans le langage corporel, si tu observes bien. Essaye peut-être un cinéma plus occidentalisé, genre Wong Kar Waï, que mentionnais Daïboken. Tiens, regarde Nos années sauvages, c'est très beau. Attention c'est leeeeeeeeent. Ah oui, t'es suisse c'est vrai ;) (blague raciste)

177. Mr Georges - 03/08/06 21:28

Mais qui te dis que je veut t'aider? Je ne fait pas la charité. je dis juste que je pense que j'arrive un peu à te comprendre. c'est pas toujours facile mais j'y arrive, je croit.

176. torpedo31200 - 03/08/06 21:26 - (en réponse à : Odrade - post # 163)

Non mais ce qui me dérangeait, c' était le jugement péremptoire sur l' ensemble de son oeuvre, alors que tu n' as vu qu' 1 et 1 seul de ses films (et pas forcément le plus accessible). Plus un second rôle (Tokyo Eyes) qu' il avait accepté à la dernière minute, si je me souviens bien. Et Tokyo Eyes m' a aussi profondément emmerdé... Tu n' as pas à voir un film selon mes critères, et tu peux rester sur cet à-priori, je m' en fous.

175. intro - 03/08/06 21:24

nemOrtel = mr george ??? 2 pseudos 1 seul mec?

174. nemOrtel - 03/08/06 21:23

Mr Georges, merci mais... comment dire? Ne m'aide pas :)

173. nemOrtel - 03/08/06 21:21

Le site que tu cherches c'est Matrix happening. Je laisse chercher, je l'avais mis en lien ici ;)

172. Mr Georges - 03/08/06 21:21

Courage nemortel. Un jour ils conprendrons eux-aussi les choses de la vie. En attendant il faut faire avec eux...

171. nemOrtel - 03/08/06 21:20

Oui, je cite Matrix... que TU as amené dans le "débat" (pour ce qu'il en reste). Tu comptes te prendre les pieds dans ton tapis toute la nuit comme ça? J'ai pas que ça à foutre en ce qui me concerne. Au fait, avant que me sortes un très spirituel, voire omniscient : "Comme si t'avais une vie", je te serai reconnaissant de me rappeller ce que je faisais hier soir, avec qui j'ai mangé, ce que j'ai mangé, et de quoi nous avons parlé, j'ai comme un trou de mémoire. Tu sembles tout savoir de ma vie.

170. nemOrtel - 03/08/06 21:18

Qui est parano ici? Et qu'est-ce qui me gêne? Ca ne t'arrive jamais de réaliser que si on ne te répond pas, c'est juste que t'es lourd, ou immature, voire inintéressant? Ca vaut pour moi, c'est un "tu" universel. J'aime bien l'universalité. Cherche pas, tu peux pas comprendre... Ps : qu'est-ce que le fait que je sois ou pas merveilleux a à voir avec le sujet?

169. Archibaldi - 03/08/06 21:17

Apprenez à penser un peu par vous-même plutôt que de ressasser celle des autres suivi de : Vous croyez respirer de l'air? Intéressant. Sinon tes théories sur matrix que tu trouves si merveilleuses et que tu pense être seulcapable de comprendre, tu les a entièrement pompées sur un site ou un mec a fait létude point par point du film et que tu ressers ici en permanence par petits morceauw comme si ça venait de toi. jai le temps ce soir je vais vous retrouver ça.

168. Archibaldi - 03/08/06 21:12

Je vois, c'est personnel et pour surtout ne pas répondre aux détails qui te gênent : un petitcoup de paranoia. tu as raison cest plus simple, ça permet déviter tout discours "tu men veux perso donc tout va bien." je ne te connais pas davantage que le personnage que tu nous montres ici à longueur d'année : peut-être es tu meilleure ou pire que le pseudo "nemortel", quelle importance ? enfin je ne suis pas binoclard (je soupçonne une vanne là, je me cache), mais j'ai fait pire : j'en ai épousé une.

167. nemOrtel - 03/08/06 21:11

Et avant de me répliquer pour la énième que je vis dans le virtuel, regardez un peu où nous sommes, où je vous dis ça. Vous croyez respirer de l'air?

166. nemOrtel - 03/08/06 21:07

Apprenez à penser un peu par vous-même plutôt que de ressasser celle des autres. Comme ça quand vous voudrez vous foutre de moi avec Matrix, au moins vous comprendrez enfin la portée "réelle" de la phrase de Morpheus : "Libère ton esprit". Eh ouais les mecs, nous sommes des êtres de culture, des créations de l'esprit. Ca s'appelle de la philosophie, vous avez pas le bac ou quoi? :)

165. nemOrtel - 03/08/06 21:05

Ah ouais, j'adore les mecs, zéro argument... au fait vous savez ce que c'est qu'un argument? C'est pas une preuve, non, c'est mieux, c'est une construction mentale personnelle, et pas une citation d'un bouquin poussiéreux ou, et j'en termine ma phrase... une preuve scientifique! HAHAHA! Ah ça faisait bien, oulaaaaah, une semaine qu'on me l'avait pas sortie celle-là. Alors les ptits canetons? On touche le fond? Prouver le racisme scientifiquement, hahahahahahah, trop fort les mecs. Ouais ouais, on va planter des électrodes dans le cerveau des japset puis on leur montre des photos de noirs et d'arabes. Biiiiip! HAHAHAHAHAHA, encore.

164. nemOrtel - 03/08/06 21:01

tu nes pas merveilleux Je vois, c'est personnel. Bon, planque-toi si tu veux* *Binoclard.

163. Odrade - 03/08/06 20:47

Bon *hrm* désolée je reviens à ta question sur Kitano. Donc oui effectivement je n'ai pas vu beaucoup de films de/avec lui, mais ceux que j'ai vu m'on royalement emmerdé. D'où ma répulsion. Mais si tu veux (argl c'est dur de dire ça !) j'en revois un selon tes critères et je te redis ce que j'en ai pensé. Sur les films asiatiques (animes ou autres), mon impression reste celle d'un profond malaise. Un sens du mélodramatique généralisé qui ne me plaît pas du tout. Je mets à part les films de Miyazaki, qui au contraire ont une fraîcheur qui me ravit. Enfin j'aimerais quand même relever au sujet du "racisme" japonais que c'est chez eux que le personnage exotique (étranger, occidental, etc.) trouve le plus souvent sa rédemption finale en ce que les japonais le saluent comme étant un des leurs. L'hommage suprême est d'être "comme un japonais". Vous voyez un film français (ou suisse, ou autre) ou à la fin il est rendu hommage à l'étranger comme pouvant être considéré comme français ? Posez-vous la question. O.

162. Archibaldi - 03/08/06 19:27

rticle de lettré ou bouquin de binoclard frustré quelconque pour admettre un fait connu MONDIALEMENT toujours la même méthode : tu es incapable de prouver ce que tu énonce comme une vérité établie et incontestable, alors pour éviter qu'on te demand tout de même de le faire tu traites tout le monde d'intello ou de frustré... tu sais, philippe dick aussi était un "lettré" et asimov un "binoclard". ta rhétorique de collégien est désespérante : tu te réfugies dans des agressions cliché du niveau cour de récré du genre "ouh l'intello qui a des lunettes." et tu tapais sur celui qui lisait des livres aussi au lieu de jouer au foot ? arrête toi deux secondes de te contempler le nombril nemortel, tu nes pas merveilleux. il me semble indispensable pour qun débat soit possible et puisse progresser que chacun se base sur des faits réels qu'il soit en mesure sinon de prouver, du moins dexpliquer. mais toi, l'individualiste forcené, le pourfendeur de la pensée générale, tu es le premier à dire "tout le monde fait ci, tout le monde pense ça" dès que ça t'arrange. tu as beau jeu de critiquer lopinion de tout un chacun alors que tu nas de cesse de ty référer comme un argument d'autorité.

161. Bert74 - 03/08/06 18:51 - (en réponse à : Bruno)

Merci ;0)

160. torpedo31200 - 03/08/06 18:44 - (en réponse à : nemOrtel - post # 153)

Les Américains sont matérialistes. Expliquez avec argumentation fournie en quoi cette assertion est fausse. Je relève dans une heure. 2 minutes suffiront. Les citoyens américains donnent 10 fois plus que les citoyens français à des oeuvres caritatives, par habitant et à revenu sensiblement égal (+ 10 % je crois pour les américains). Mais moi, je veux bien t' accorder 72 heures pour que tu m' expliques comment un fait est mondialement reconnu ou que les japonais sont plus racistes que d' autres...

159. torpedo31200 - 03/08/06 18:36 - (en réponse à : nemOrtel - post # 149)

Mais ne t' excuse pas. Et pour tout t' avouer, ça va nous faire des vacances (voir post # 110).

158. torpedo31200 - 03/08/06 18:33 - (en réponse à : nemOrtel - post # 147)

La preuve aujourd' hui...

157. torpedo31200 - 03/08/06 18:32 - (en réponse à : nemOrtel - post # 146)

C' est très gentil de me comparer à une collégienne, ça fait très longtemps que ça ne m' est pas arrivé... Mais sans vouloir t' offusquer, je pense que c' est justement toi qui a du mal à discuter de choses désagréables (suffit de voir le nombre de fois où tu annonces fuir tel ou tel topic) et qui a une perception qui me semble pour le moins étroite de la réalité (ne serait-ce que par ton attitude envers tes éventuels interlocuteurs).

156. torpedo31200 - 03/08/06 18:26 - (en réponse à : nemOrtel - post # 145)

Mais on ne parle pas d' oeuvres culturelles, on parle de perception de la réalité, de généralités et de concepts obsolètes. Si l' on part du principe que la bande dessinée, ou l' art en général, est basée sur une perception plus ou moins abstraite de la réalité, je crains que ça ne nous éloigne encore plus de ce que tu appelles réalité.

155. torpedo31200 - 03/08/06 18:21 - (en réponse à : nemOrtel - post # 144)

Bon... Je continue seulement parceque ça s' aggrave... le racisme japonais est de notoriété publique dans le monde entier Euh non. Je fais partie du monde entier et je n' ai pas été consulté à ce propos. Et si ça avait été le cas, j' aurais réfuté le terme de racisme japonais. pour admettre un fait connu MONDIALEMENT. C' est quoi, un fait connu MONDIALEMENT ? Comment ça se définit et s' établit ? C' est un fait auquel croient la (supposée) majorité des gens ? C' est un fait scientifiquement prouvé, et approuvé par diverses instances scientifiques ? Et j' avoue être un peu surpris qu' avec ton système de pensée, tu acceptes aussi facilement une vérité ou un fait, parceque soit-disant mondialement acceptée.

154. Archibaldi - 03/08/06 18:12

mais on est dans un sujet sur le Japon là non?

153. nemOrtel - 03/08/06 18:09 - (en réponse à : juste pour faire chier avant de partir)

Les Américains sont matérialistes. *cris d'horreur dans l'assemblée* Expliquez avec argumentation fournie en quoi cette assertion est fausse. Je relève dans une heure.

152. Archibaldi - 03/08/06 18:08

désolé d'avoir vaguement une vie, hein. donc là cest le moment ou tu fais deux trois trucs sur ton ordi sans intervenir ici pour faire croire que tu es parti, et après tu reviendras avec des super preuves quon est des cons ?

151. torpedo31200 - 03/08/06 18:05 - (en réponse à : Archibaldi - post # 138)

Mais je l' aime bien nemOrtel... Il y a quelquechose de presque fascinant dans son personnage et son évolution (sur plusieurs années et pas de simples mois). Même si il est parfois très con et très chiant, surtout quand il aide à la prolifération d' idées puantes, presque inconsciemment.

150. Archibaldi - 03/08/06 18:05

Je retourne à ma perception plus générale de la réalité. tu connais une autre réalit" que celle de ce forum ? Matrix ça compte pas hein.

149. nemOrtel - 03/08/06 18:04 - (en réponse à : archibaldi)

Désolé d'avoir vaguement une vie, hein.

148. Archibaldi - 03/08/06 18:03

"bon ben si c'est ça salut je vous laisse bande de nuls"

147. nemOrtel - 03/08/06 18:03 - (en réponse à : vlan (bruit de porte)

Ah non mais pas les blogs, les blogs ça compte pas, on peut raconter n' importe quelle connerie... Ou sur les forums, pas vrai? Allez, ciao les nases.

146. nemOrtel - 03/08/06 18:02

Bon, je vais arrêter, ça ne mène nulle part de toute façon. Vous êtes incapables de parler de choses désagréables, on dirait une bande de collégiennes. Je vous laisse discuter paisiblement du Japon imaginaire sur lequel vous vous paluchez, où tout va bien, tout est beau, propre, parfait. Je retourne à ma perception plus générale de la réalité.

145. nemOrtel - 03/08/06 18:00

Et pas la peine de déformer mes propos, je sais très bien que c'est le cas dans d'autre pays, dont la France, mais aussi la Turquie avec les Arméniens, mais on est dans un sujet sur le Japon là non? 31200 > ah je vois, la culture s'arrête à l'écrit intello c'est ça? Si j'avais cité le bouquin de Nothomb mes fesses là, tu aurais accepté l'argument? Pourquoi? Trop nippon Bleach?

144. nemOrtel - 03/08/06 17:57 - (en réponse à : archilourd)

Pitoyable... le racisme japonais est de notoriété publique dans le monde entier, tenter de distorde le réel au point d'essayer de m'en attribuer la paternité est lamentable. Je n'ai pas besoin d'un blog, de la wikipédia ou du Monde pour dire qu'il y a de sérieux problèmes, par exemple, entre le Japon et la Corée, notamment de par le refus du premier d'admettre les viols et autres crimes de guerre lors de l'occupation de la péninsule. Mais là tu vas sùrement me demander une référence précise, article de lettré ou bouquin de binoclard frustré quelconque pour admettre un fait connu MONDIALEMENT. Pauvre type...

143. torpedo31200 - 03/08/06 17:55 - (en réponse à : nemOrtel - post # 140)

Parceque je ne suis pas certain que baser ta perception de la réalité sur Bleach soit une bonne idée...

142. torpedo31200 - 03/08/06 17:52 - (en réponse à : nemOrtel - post # 136)

Ah non mais pas les blogs, les blogs ça compte pas, on peut raconter n' importe quelle connerie... Une dernière fois : quand tu fermes les yeux, le monde ne disparait que pour toi. As-tu conscience que ce genre de phrase peut circuler très longtemps en signature, sur divers forums ? Genre Gérard Holtz meets Matrix...

 

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