470. heijingling - 01/12/23 21:45

Stefan: "En plus de ça, j'ai à chaque fois une impression étrange de déjà vu, que j'ai moins en relisant des gags de Franquin que j'ai déjà relu 200 fois (mais ça c'est peut être juste de la mauvaise foi de ma part, j'avoue.)" Vu qu'il fait du copier/coller et du remontage du Gaston de Franquin, l'absence d'un tel sentiment serait etonnant de la part de quelqu'un qui est familier de l'oeuvre originale. J'avais retrouve pour une page de Delaf de quelles et quelles pages de Franquin venaient telle expresion, tel visage, telle pose, tel mouvement (j'ai vu sur la toile que je ne suis pas le seul). En musique, on appelle cela un remix, mais l'honnetete (sinon la loi) demande que l'on indique l'origine des morceaux et sons utilises, ce qui n'est pas le cas dans ce monstre de Franquinstein.

469. heijingling - 01/12/23 21:23

Mes craintes etaient fondees Gaston Lagaffe déclasse un Astérix à bout de souffle En cette semaine 47 (20-26 novembre), Gaston Lagaffe s'invite à la fête. Le collectionneur de gaffes est de retour dans un nouveau volume (aux éditions Dupuis) qui se vend à 97.325 exemplaires pour sa première semaine. Il surpasse donc Astérix qui se retrouve 2e (79.703) après 4 semaines passées en tête des ventes. Source actualitte

468. nem° - 01/12/23 08:06 - (en réponse à : Stefan)

467. Stefan - 01/12/23 01:01

(vous allez me dire, certaines planches de Franquin pouvaient être très chargées aussi, c'est vrai, mais c'était plus lisible quand même, mieux composé, mieux géré.)

466. Stefan - 01/12/23 00:56 - (en réponse à : Coucou, je repasse en speed)

J'ai lu pas mal des gags de ce nouveau Gaston, et j'ai du mal à être convaincu. Déjà, sur les reprises de personnages, je crois que je trouve ça plus intéressant quand le repreneur essaie pas de "copier" L'original mais de donner sa vision Graphique et scénaristique. J'ai bien aimé le premier Corto de Vives (pas encore lu le second et pas essayé de lire les autres reprises) Les Lucky Luke "Vu par" m'attirent plus que ce que fait Achde. Spirou, je pense qu'il a sur se renouveler parce que, depuis Rob Vel, chaque repreneur a apporté sa pâte. ça a aussi ses limites, mais on a pu avoir au moins le run de Franquin, et le run de Tome et Janry qui sont mythiques, et quelques autres albums, et histoires, plutôt réussis. Mais ce qui me gêne le plus avec le travail de Delaf, Je ne sais pas ce que vous en pensez, c'est que ses planches sont trop chargées. Trop d'éléments, trop de personnages par case, trop de textes. Des compositions moins lisibles. Du coup, là où les planches de Franquin sont hyper efficaces, et fluides, ce qui rend les gags d'autant plus efficaces, je trouves les gags de Delaf beaucoup plus pénibles à lire, et même quand les idées sont pas si mal, malgré un travail d'imitation réussi, et une volonté de respecter la diversité et le foisonnement des thèmes, ben ça fonctionne pas pareil. En plus de ça, j'ai à chaque fois une impression étrange de déjà vu, que j'ai moins en relisant des gags de Franquin que j'ai déjà relu 200 fois (mais ça c'est peut être juste de la mauvaise foi de ma part, j'avoue.)

465. nem° - 30/11/23 22:40 - (en réponse à : Bert)

Euuh, dans l'appel de Jeanne aussi, y'a du coquin. On la sent attachée.

464. pm - 30/11/23 17:21 - (en réponse à : Bert)

Lol, il y a de ça, sauf que c'est davantage à l'abri du soleil pour l'incunable. Et je n'ai de bibelots au milieu des livres, qui sont plus serrés, mais dans une vitrine, une seule car je ne suis pas un grand fan.

463. Bert74 - 30/11/23 16:09

Mais je n'ai pas rangé cet album, qui de facto est une édition originale, avec les autres Gaston en EO, faut pas déconner, que j'ai tous en état très proche du neuf( si, si, même le fameux incunable). Philippe chez lui :

462. Bert74 - 30/11/23 16:06

Ahann, je viens de m'apercevoir de quelque chose dans cette case ci-dessous, vue et revue. L'appel de Gaston à sa belle n'est-elle pas une allusion un peu coquine ? Que ce soit justement cette année 1969 qui soit citée (par lui, comme par Gainsbourg...)... ?

461. nem° - 30/11/23 06:10

460. froggy - 30/11/23 00:06

Ce qui est amusant dans la numerotation des albums de Gaston Lagaffe, la premiere serie, la vraie, l'originale, pas les suivantes, c'est que c'est un tel foutoir qu'on a l'impression que c'est Gaston lui-meme qui s'en est charge. C'est parfaitement logique mais il faut suivre l'historique.

459. heijingling - 29/11/23 22:16

pm: " La numérotation "normale" c'est celle qui reprend un à un les albums selon leur parution et c'est lien le 17 ème album de Gaston, voire le 18 ème si on compte le fameux Gaston 0." Il n'y a pas de numerotation normale non plus que de "normale", il y a une premiere numerotation avec les premiers album a l'italienne, et il y a eu plusieurs refaconnage jusqu'a l'edition actuelle en 21 volumes par Franquin et scenaristes qui est censee etre integrale. "Faux, le R5 est paru du vivant de Franquin." Je voulais dire la mort de Dupuis comme editeur, vendu en 1985, qui a contribue a pousser Franquin a relancer le marsupilami...ailleurs. (Ce "faux" est du vocabulaire que tu gardes de l'epoque a laquelle tu etais prof de maths, je suppose, car les bavardages dans la vie ne sont pas une succession d'assertions vraies ou fausses...

458. pm - 29/11/23 21:04

La numérotation "normale" c'est celle qui reprend un à un les albums selon leur parution et c'est lien le 17 ème album de Gaston, voire le 18 ème si on compte le fameux Gaston 0.

457. nem° - 29/11/23 20:08 - (en réponse à : pm)

Sauf que la nouvelle numérotation "normale" serait plutot celle de l'édition spéciale 70 ans, si j'ai bien suivi. J'ai mème lu qu'en intro, Dupuis est assez taquin avec ça.

456. pm - 29/11/23 17:28 - (en réponse à : Heijingling)

Faux, le R5 est paru du vivant de Franquin.

455. pm - 29/11/23 17:26 - (en réponse à : Nem)

Gag dépassé! J'ai au moins six Gaston 5, le vrai 5 à l'italienne de 1967 en EO, le R5 de 1986, les réed du 5 marsu-prod de 2006 puis Dupuis 2013 ( ces deux derniers curieusement, et inutilement, bidouillés par Jannin), la réed du R5 sous coffret de 2005 et le VO de 2008. Ce Gaston de Delaf est en fait le tome 17. La numérotation normale s'est arrêtée au 15, ensuite il y a eu le 19 qui est donc le 16, et maintenant celui de Delaf qui serait bien le 17.

454. nem° - 29/11/23 17:20

Y'a eu un album R5 en grand format.

453. heijingling - 29/11/23 16:16

Tu peux penser cela, mais il y a des gags montrant Gaston sensible a la nature (et aux baleines) depuis le milieu des annees 60, donc ce n'est pas une derive tardive, cela fait partie integrante de sa personnalite. Et comme dit plus bas, Franquin a toujours fait evoluer ses personnages avec leur epoque, donc le militantisme ecolo des annees 70 est une evolution normale vu la sensibilite de Gaston. Et c'est bien a cette page que je pensais lorsque j'ai precise "en grand format".

452. nem° - 29/11/23 15:38

451. nem° - 29/11/23 15:37

Et je maintiens que la protection des baleines n'a pas grand-chose à voir avec les péripéties du garçon de bureau sans-emploi de Marcibruxelles. Des planches hors-série éducatives dans le journal de Spirou, très bien, mais pas entre deux gaffes.

450. nem° - 29/11/23 15:34

Oui, je vois bien les vitrines des petits libraires farcies entièrement du dernier Astérix, et je trouve ça triste, parce que les pauvres libraires ont besoin de ça pour renflouer les caisses.

449. heijingling - 29/11/23 15:28 - (en réponse à : #447)

Pas une question d'integrisme mais de morale. Et je n'aime pas etre pris pour un con a ce point (tous les discours auto justificateurs de Dupuis, et le mettre en numero 22 comme si de rien n'etait).

448. heijingling - 29/11/23 15:24

"J'ai lu ce Gaston n°22 (en fait 21 car il n'y a pas et il n'y aura JAMAIS de n°5!)" Yann et Conrad avaient deja essaye, mais l'affirmation originale est qu'il n'y a pas de Gaston 5 en grand format, ce qui a ete vrai des annees, jusqu'au remontage des albums apres la mort de Franquin. "Par contre comme de série qui n'en finissent pas et/ou sont reprises, je n'en vois pas bien l'intérèt, à part pour les nostalgiques et/ou collectionneurs. " J'attends de voir les chiffres de vente mais je crains que cela n'attire un public plus large. "D'ailleurs Gaston commençait à devenir ennuyeux sur la fin, quand Franquin partait en guerre anar contre les parcmètres ou introduisait des luttes écolo ou anti-guerre, certes très nobles mais hors-sujet. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a été créer les Idées noires chez Fluide glacial." Pas du tout hors sujet, au contraire, Gaston a toujours ete l'epitome d'un mode de vir alternatif. Et Franquin a cree les Idees noires dans un supplement de Spirou, puis les a menees chez Fluide apres la fin de celui-ci.

447. Mr Degryse - 29/11/23 15:09

Les sketchs contre les parcmètres sont mes préférés. Sinon oui je le trouve plutôt réussi ce dernier Gaston même si cela fait tiquer tous les intégristes franquinphiles.

446. nem° - 29/11/23 14:49 - (en réponse à : arf)

*comme beaucoup de séries

445. nem° - 29/11/23 14:48

J'ai lu ce Gaston n°22 (en fait 21 car il n'y a pas et il n'y aura JAMAIS de n°5!) et je l'ai trouvé plutot bon. Par contre comme de série qui n'en finissent pas et/ou sont reprises, je n'en vois pas bien l'intérèt, à part pour les nostalgiques et/ou collectionneurs. D'ailleurs Gaston commençait à devenir ennuyeux sur la fin, quand Franquin partait en guerre anar contre les parcmètres ou introduisait des luttes écolo ou anti-guerre, certes très nobles mais hors-sujet. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a été créer les Idées noires chez Fluide glacial.

444. helmut perchu - 29/11/23 11:38 - (en réponse à : pm)

Ouh pinaise, je ne me souvenais plus de Baston ! Faut que je me remette la main dessus ça me donne envie de le relire !

443. pm - 29/11/23 11:11

Mais je n'ai pas rangé cet album, qui de facto est une édition originale, avec les autres Gaston en EO, faut pas déconner, que j'ai tous en état très proche du neuf( si, si, même le fameux incunable). Je l'ai mis avec le collectif des 80's, Baston Labaffe.

442. pm - 29/11/23 10:54 - (en réponse à : Heijingling)

Parce que tu es un pur, toi. Si on me fait sourire c'est déjà pas mal. Par ailleurs, comme je ne lis pas Spirou depuis une cinquantaine d'années ( mais je le lisais quinze ans avant de naître), je n'ai jamais rien lu d'autre de Delaf.

441. heijingling - 29/11/23 08:06

Bert74: "L'ADN de Gaston était de le mettre en position de décalage avec le climat de son époque, donc contemporain à son auteur. Là c'est complètement foutu à la poubelle. Tout est figé et sans intérêt." Pas que de Gaston, mais de tout Franquin. Il a toujours temoigne de son epoque, parle de la societe et son evolution (cf les gags sur la modernite introduite a Champignac). pm: "Et on pige tout de suite sue c'est les 70's." Delaf a dit qu'il a fait les scans pour ses copier/coller essentiellement dans les albums 10 a 12(de memoire), donc oui, debut annees 70 vues par Franquin, immediatement reconnaissables car c'etait un excellent observateur. pm: "Tant qu'à faire un Gaston plus ou moins généré par une AI, c'est très acceptable. Sur un plan créatif l'intérêt est extrêmement limité, sur un plan artistique l'oeuvre est parfaitement inutile, mais je mentirai si je disais que j'ai passé un moment vraiment malaisant." Prendre une des meilleures et plus emblematique oeuvres de Franquin, la confier a Delaf (un bon auteur) pour sortir un produit sans aucun interet artistique, creatif, dans laquelle le discours et le regard sur le monde est volontairement limite, qui n'est la que pour faire sourire et divertir, je trouve ce cynisme extremement "malaisant".

440. Bert74 - 28/11/23 17:45

Boarf mi-70s / mi-80s, c'est pas vraiment clair. Manque de parti-pris affirmée en plus. C'est particulièrement criant dans le pseudo-gag ci-dessous, dont la chute est hors de propos (référence anachronique inutile).

439. pm - 28/11/23 15:41

Et on pige tout de suite sue c'est les 70's.

438. pm - 28/11/23 15:40

J'étais plus que réticent mais j'ai lu l'album et je l'ai trouvé...pas mauvais. Déjà j'ai souri plusieurs fois, ce qui est bon signe. Il y a quelques incongruités de langage, et d'empathie ( Franquin était incroyablement empathique avec ses personnages, même De Mesmaeker me faisait une peine folle) mais tant qu'à faire un Gaston plus ou moins généré par une AI, c'est très acceptable. Sur un plan créatif l'intérêt est extrêmement limité, sur un plan artistique l'oeuvre est parfaitement inutile, mais je mentirai si je disais que j'ai passé un moment vraiment malaisant.

437. marcel - 28/11/23 15:33

ils y replacent Gaston dans une époque révolue, plutôt indéfinie mais en gros là où s'était arrêté Franquin C'est cense etre les annees 70.

436. Bert74 - 28/11/23 13:41

J'ai lu les premières pages (disponibles sur le site de chez-Smith-en-face) et, outre le fait que cela ne m'a pas arraché un sourire (les chutes sont particulièrement nulles), on y retrouve encore le même oxymore bédéphile qui fiche le truc par terre : ils y replacent (je ne sais pas si de la volonté propre de l'auteur) Gaston dans une époque révolue, plutôt indéfinie mais en gros là où s'était arrêté Franquin, qui enlève toute la saveur des gags. Surement pour des questions de panel consommateur à ne pas effrayer... L'ADN de Gaston était de le mettre en position de décalage avec le climat de son époque, donc contemporain à son auteur. Là c'est complètement foutu à la poubelle. Tout est figé et sans intérêt.

435. longshot - 26/11/23 13:26 - (en réponse à : froggy)

j'imagine volontiers comment Franquin et Delporte auraient reagi en le lisant, en riant aux eclats et en allant encore plus loin dans la provocation. Ah, je crois que tu as mis le doigt sur le problème de cette reprise : a priori, Delaf est tenu par le principe de fidélité à l'œuvre originale, qui doit lui interdire d'aller « encore plus loin dans la provocation ». On est jamais à l'abri d'une bonne surprise, mais je crains qu'il ne soit vite coincé.

434. froggy - 26/11/23 05:01

Merci Laurent, je n'y avais pas pense. Il faut dire que lorsque l'anonyme utilise des acronymes, c'est moins minime.

433. Victor Hugo - 26/11/23 00:22

Forces de l'ordre certainement.

432. froggy - 26/11/23 00:05 - (en réponse à : Rions un peu)

Aujourd'hui est paru dans Le Figaro electronique un article sur Gaston Lagaffe. Je ne vous ai pas cree le lien parce qu'il n'y a rien que nous ne sachions deja. Enfin moi surtout, vous, je ne sais pas. LOL Il y a eu 3 commentaires a cet article et j'ai copie-colle le deuxieme qui m'a fait hurler de rire. Est-ce que le type est serieux ou non? Nous ne le saurons jamais bien entendu. Toujours est-il que j'imagine volontiers comment Franquin et Delporte auraient reagi en le lisant, en riant aux eclats et en allant encore plus loin dans la provocation. Instable arriviste le 25/11/2023 à 12:04 BD gauchiste insupportable, déni du travail, déni de l'armée, des fdo, glorification de la fainéantise. A ne plus jamais mettre dans les mains de jeunes et à bannir des médiathèques publiques. Question; c'est quoi "fdo"?

431. egoes - 21/08/23 23:59 - (en réponse à : heij)

Sauf erreur de ma part, il devait y avoir 10 tomes des Nombrils. Et Delaf -mais je dis cela de mémoire et je peux me tromper- était l'artisan principal de la série, sa compagne / femme (enfin, maintenant, de toutes façons, son ex) affinant plus les idées brutes et les dialogues. Je ne sais évidemment pas ce qui est prévu juridiquement parlant, mais -toujours de mémoire- il avait bien indiqué que la fin se ferait a priori bien, que ce soit ensemble ou en solo. Quant au fameux "projet secret", j'imagine qu'il s'agissait de celui qui a fait couler pas mal d'encre ces temps-ci et qui concerne un héros un peu mou à col roulé vert ?

430. heijingling - 21/08/23 22:10

Delaf et Dubuc avaient déjà mis Les Nombrils en pause pour faire Les vacheries des Nombrils (une sorte de reboot. Vu qu'ils sont américains, où les reboots ne se comptent plus, sont quasi devenus la norme, on peut le voir comme ça). Ils en ont fait pas mal ensemble, publiés en 2019 dans Spirou, arrêt brutal, deux autres gags parus en 2020 sans Dubuc, et depuis plus rien. Mais il y a eu une interview de Dubuc parue dans Spirou en 2020 alors que les Nombrils étaient à l'arrêt, mais qui portaient sur ses goûts littéraires, pas sur ses projets. Et puis, aux dernières nouvelles, soit dans le Spirou 4301 du 16/9/2020, Delaf disait: "On fait une pause sur Les Nombrils, mais j'avance en équipe sur Les Vacheries. Il y a une quinzaine de planches en chantier." , puis dans le double 43126-4312 du 2/12/2020 "Il y aura probablement un dernier tome des Nombrils. Pour l'instant, je me concentre sur un nouveau projet dont je ne peux encore rien dire. Ca fait quinze ans que je travaille sur les nombrils, j'ai besoin de recharger les batteries." Mais il n'y a eu que 3 gags des Vacheries dans Spirou depuis 2019, et Spirou publiera probablement d'abord toutes les planches en stock du fameux "projet secret" avant que Delaf ne se remette aux Vacheries. Quant à la série principale des Nombrils, peu d'espoirs, vu qu'en effet Delaf et Dubuc ne sont plus ensemble.

429. egoes - 21/08/23 20:59 - (en réponse à : Bert)

Si j'étais toi, je n'irais pas sur la page wiki de Lady Di, tu risque d'être attristé. ;-) Plus sérieusement, la séparation -qui date, donc- est la cause de la suspension, mais -si ma mémoire est bonne- il n'a jamais été indiqué qu'elle signifierait la fin de la série.

428. Bert74 - 21/08/23 18:43

J'apprends ici que Dubuc et Delaf sont séparés... C'est pour ça qu'on n'a pas de suite et fin aux Nombrils ? Faich' !!

427. heijingling - 20/08/23 22:39

J'avais un doute et j'ai été vérifier dans un album (l'album 11 de la collection originale, Gaffes, bévues et boulettes. Au passage, ce qu'a fait Delaf me semblait assez proche du modèle, mais le regarder avec un album de Franquin pour comparaison s'avère assez cruel pour Delaf). Cette secrétaire est en fait assez proche de celle dessinée par Franquin, que ce soit les jambes, le visage, les anches, et est tout aussi typique en effet du style de Delaf dans Les Nombrils, et c'est intéressant, cela montre que Franquin a influencé le dessin de Delaf dès l'origine. Il lui a pris certains traits, qu'il a simplifiés pour créer son propre style, et doit maintenant recomplexifier son dessin. Mais je maintiens que, quand il n'a pas modèle précis dans sa base de données, il est perdu, incapable de créer par lui-même dans le style Franquin. Ainsi, le regard de Gaston case 8 est complètement raté. Et puis, je trouvais gènants ces bureaux sans ordinateurs jusqu'au moment où je me suis rappelé l'ordre de ceux qui ont décidé cette reprise. Ha oui, dans un commentaire sur Actuabd, Fabrice Tarrin, grand faussaire et mystificateur devant l'éternel, apprécie beaucoup, c'est dire si tout art et sentiment d'auteur est absente de cette reprise.

426. Piet Lastar - 20/08/23 12:41

La secrétaire de la première vignette est graphiquement un personnage des Nombrils. Très très moche

425. heijingling - 20/08/23 11:00

Ou même, soyons fous, "m'enfin!"... Techniquement, c'est assez bluffant, en dessous de Franquin, mais personne n'attendait de miracle. Le problème vient de sa technique, avoir fait une immense banque de données, puis faire des remontages pour créer ses personnages, décors, scénarios. Donc technologiquement, plutôt que techniquement, c'est fort, mais cela donne une sorte de monstre de Frankenstein. Et donc, quand il trouve des modèles chez Franquin, comme case 1 avec les animaux qui foncent partout et des personnages qui les évitent, cela marche, mais quand il doit créer de toute pièce une attitude ou une situation, cela ne colle plus avec le reste, comme en effet Gaston dans la dernière case. Et pour le gag lui-même, c'est Dubuc qui faisait les scénarios des Nombrils, et Jocelyn Boisvert aidait Delaf après le départ de Dubuc. Peut-être aurait il dû s'adjoindre pour Gaston un bon scénariste comique, genre Zidrou ou Yann...

424. longshot - 19/08/23 23:30

Gaston en couverture du n°4454, avec une nouvelle planche page 39. Graphiquement, le boulot de Delaf a beau être très bon, sur cette planche où le chat et la mouette tiennent la vedette, il souffre quand même de la comparaison avec Franquin. Même l'expression de Gaston, sur la case où il s'apprête à leur donner à manger… Et surtout, je trouve la chute ratée — la bulle de Gaston tombe à plat, trop dans l'explication du gag, et je trouve qu'elle colle mal avec le caractère du personnage. J'aurais plutôt vu un Boaafh ! ou quelque chose du genre.

423. torpedo31200 - 05/08/23 20:20 - (en réponse à : heijingling - post # 421)

Astérix fait souvent la moitié de ses ventes sur les 15 premiers jours.

422. torpedo31200 - 05/08/23 20:18 - (en réponse à : marcel - post # 414)

Avant le procès, Dupuis annonçait fièrement 1,1 million.

421. heijingling - 04/08/23 11:51

Fin octobre sortira le nouvel Astérix, qui encombrera les rayonnages des supermarchés jusqu'à Noël au moins, où trouveront-ils la place pour entreposer tant de Gaston?

 

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