à paraître dans (plus ou moins) pas longtemps - Vol. 2

Les 1501 commentaires sont triés des plus récents aux plus anciens .



1501. bert74 - 07/09/12 12:16
Tiens, pour rester dans le sujet de la conversation actuelle, j vous signale qu'il existe un excellent (évidemment) épisode de Tom Strong où se dernier se coltine avec de Aztèques d'une réalité parallèle, et où il est expliqué que leur avance technologique leur avait permis de contrer les conquêtes espagnols et de prendre le contrôle du globe : "Quand Cortez s'est présenté avec ses mousquets, nous l'attendions avec des mitrailleuses".

1500. Achab - 07/09/12 11:49 - (en réponse à : Suzix #1489 (et pas 1492!))
C’est ici

Et voici le paragraphe dont je parlais :
What would happen if...

It is a good moment to show how important role simple coincidences played in human history. Columbus voyage (who discovered probably the longest possible route to America), and very fast conquests made by lucky commanders - Cortes and Pisarro, in a very few years gave Spain control over most of the contemporary Latin America (except Brasilia colonized by Portugal).

Let’s assume this not happened:

America would be probably very soon discovered by Portuguese (Brasilia) or English (New Foundland) sailors. Other European countries (England, France, maybe Netherlands) would probably gain large colonies in the New World. Indian Empires would be conquered anyway, but maybe by different countries. Large colonies of England would launch the diffusion powers inside the kingdom - according to the law of connected vessels - which would stop the evolution of political institutions in England (the same way like in Spain, as it was said above). And England would not became a democratic state in 1689 but many years after. This, of course, would delay the industrial revolution.

And there would be no large, democratic country of United States, because USA grew on British capitals and technology. Well, there would be some large state in North America, because the river Mississippi and system of Great Lakes are the natural trade backbone for a great country (the same way as rivers Dniepr and Volga and lakes Illmen and Ladoga for Russia), but it would be a populistic country. With two great populistic states: one in Russia and second in North America a nuclear war in the second half of XXth century would be probably inevitable.


Donc, ma mémoire était embrouillée.
En fait ça dit surtout que les amérindiens étaient cuits (dommage Suzix…), et que par le jeu des vases communicants (dans ce contexte : loi affirmant que la résultante de la rencontre entre deux civilisations est un progrès (au sens du régime politique) pour la moins avancée politiquement et un recul pour la plus avancée), les anglo-saxons auraient donné lieu à un régime totalitaire, et à la fin, on aurait eu droit à une guerre nucléaire…
Bon, c’est conjecturel et ça repose sur des mécanismes identifiés par l’auteur qui sont sans doute discutables…
C’est toujours facile de donner un sens à l’Histoire après coup…

1499. Bert74 - 06/09/12 23:39 - (en réponse à : Suzix #1496)
Ben, c'est ce que dit Telerama, en tout cas.

1498. chienvert - 06/09/12 18:35 - (en réponse à : Bert #1486)
loul

1497. DanyeL - 06/09/12 16:32
Le concept de WW2 aurait pu être intéressant à la rigueur si chaque tome partant de la même idée en donnait une interprétation différente avec une équipe différente. Mais c'est sans doute trop demander. Les uchronies ça me barbent en fait.

Pour le roi des mouches, déjà que j'ai eu du mal à me souvenir de se qui se passait dans le tome 1 à la parution du 2, je crains d'être complètement largué au volume 3. J'aimais pourtant bien l'ambiance nauséeuse de cette série.

1496. suzix@bdp - 06/09/12 16:10
Le Vivès, c'est un remake de Cat's Eyes le dessin animé?
Nan!! Elles sont pas trois dans Cats Eyes?

1495. suzix@bdp - 06/09/12 16:09 - (en réponse à : bert)
Ben, les sorties à venir sont bien ce sujet. Mais Le régulateur #5 est paru depuis au moins un semaine!


Dis on n'a pas déjà eu exactement la même discussion ... grosse impression de déjà-vu là!

1494. suzix@bdp - 06/09/12 16:07 - (en réponse à : bert)
Pas mal pour un commentaire de 1835!
La route pour arriver au sommet de la hiérarchie sera tout de même plus tortueuse pour les russes!


Et de nos jours, qui pour équilibrer les positions face à la puissance chinoise?

1493. bert74 - 06/09/12 16:05 - (en réponse à : suz')
Pourquoi tu dis que je me trompe de sujet ? Je parle des sorties à venir et je répond aux remarques...

1492. bert74 - 06/09/12 16:03
Au fait le Vives/Rupert & Mulot, dont parle chienvert plus bas, il parait que c'est une adaptation de "Signé Cat's Eye" (!!).

1491. suzix@bdp - 06/09/12 16:02 - (en réponse à : bert)
tu te trompes de sujet! (;o)

1490. bert74 - 06/09/12 16:01 - (en réponse à : Achab)
lu un théorie sur les mécanismes de l'Histoire qui soutenait que même si les européen n'avaient pas colonisé l'Amérique, l'Histoire aurait quand même donné lieu à deux blocs d'oppositions type Est/Ouest..

"Il y a aujourd’hui sur la terre deux grands peuples qui, partis de points différents, semblent s’avancer vers le même but : ce sont les Russes et les Anglo-Américains.

Tous deux ont grandi dans l’obscurité ; et tandis que les regards des hommes étaient occupés ailleurs, ils se sont placés tout à coup au premier rang des nations, le monde a appris presque en même temps leur naissance et leur grandeur.

Tous les autres peuples paraissent avoir atteint à peu près les limites qu’a tracées la nature, et n’avoir plus qu’à conserver ; mais eux sont en croissance : tous les autres sont arrêtés ou n’avancent qu’avec mille efforts ; eux seuls marchent d’un pas aisé et rapide dans une carrière dont l’œil ne saurait encore apercevoir la borne."

Alexis de Tocqueville en 1835...

1489. suzix@bdp - 06/09/12 16:00 - (en réponse à : achab)
oui si tu retrouves cette référence, je prends! (;o)

1488. bert74 - 06/09/12 15:56
Hé ben, c'est la rentrée des rattrapages...

The Twelve tome 2, 3 ans après le tome 1

Le Roi des Mouches tome 3, 4 ans après le tome 2

Le Régulateur tome 5, 3 ans après le tome 4
(là déjà, on n'est plus beaucoup à suivre)

6666 tome 3, 6 ans après le tome 2
(là, à ce niveau de décrépitude, il n'y a plus que moi pour suivre)

1487. Achab - 06/09/12 15:50
Ouais, c'est le principe d'une uchronie : dérouler le fil à partir d'un point d'origine divergent.

Mais il me revient que j'avais lu un théorie sur les mécanismes de l'Histoire qui soutenait que même si les européen n'avaient pas colonisé l'Amérique, l'Histoire aurait quand même donné lieu à deux blocs d'oppositions type Est/Ouest... Faut que je retrouve ça...

1486. bert74 - 06/09/12 15:42 - (en réponse à : chienvert # 1479)
... et aussi "Et si mon oncle en était, devrais-je l'appeler ma tante ?"...

1485. suzix@bdp - 06/09/12 15:21
"montée"

1484. suzix@bdp - 06/09/12 15:19 - (en réponse à : achab)
holà! Moi je ne partais pas d'une hypothèse si complexe! Juste que les USA "blancs" n'aient jamais pus être créés. D'où la non intervention en 14-18 des boys et surtout pas de force "occidentale" contre les nazis ... enfin si les USA n'apportent pas leur contribution en 1917, quid du résultat de la guerre de la WWI? ... et si pas de défaite des allemands lors de la WWI, pas de monter du nationalisme allemand dans les années 30. Pas de nazis. ... et l'extension du Communisme sur toute la planète?

1483. Achab - 06/09/12 15:02 - (en réponse à : Suzix #1478)
... ou alors : et si les colons européens avaient été refoulés à l'océan ou contraints de rester sur les côtes au lieu de coloniser toute l'Amérique du nord?
Ca existe un telle Uchronie sans les USA?


Probablement, ou pas loin, mais sur quel support ?
En BD, il me semble que Luxley raconte comment les aztèques envahissent l’Europe au moyen-âge et que La brigade du Temps #1 propose quelque chose de similaire suite à la mort de Colomb au moment de débarquer chez les lucayans.
En jeu de rôle, Shadowrun, dans un grand foisonnement HF/SF, propose que le retour de la magie sur terre ait réveillé les capacités des shamans du peuple indien, permettant à celui-ci (après quelques rafles et déportations d’usage) de créer un état indépendant au cœur de l’Amérique du Nord.
En littérature, je ne vois pas, mais je serais étonné que rien n’ai jamais été publié en ce sens…

Personnellement, je travaille sur l’hypothèse du succès de la colonisation des Vinland, Markland et Helluland par les vikings…

1482. Achab - 06/09/12 14:32
Nan, mais moi je cite à tout va, mais j'ai apprécié quelques tomes de la collection 7, je trouve Alter Ego pas mal et je suis sur qu'il y a de bonnes choses parmis ce que je n'ai pas lu.
C'est juste la systématisation de ces concepts éditoriaux (objection accordée, Torp') qui m'écoeurent. Genre, c'est la mode quoi, on a l'impression de faire face à des recettes toutes faites plutôt qu'à de la créativité...

1481. chienvert - 06/09/12 13:38 - (en réponse à : M. Degryse)
Non penses-tu!

1480. Mr Degryse - 06/09/12 13:30
j'ai trouvé Alter ego bien que je pense que le soit disant dernier tome va me faire comprendre qu'encore une fois on m'a pris pour un con

1479. chienvert - 06/09/12 13:27
...ou alors: "si ma tante en avait une paire devrais-je l'appeler mon oncle?"


1478. suzix@bdp - 06/09/12 12:49
... ou alors : et si les colons européens avaient été refoulés à l'océan ou contraints de rester sur les côtes au lieu de coloniser toute l'Amérique du nord?
Ca existe un telle Uchronie sans les USA?

1477. torpedo31200 - 06/09/12 12:37 - (en réponse à : Achab - post # 1475)
Concept éditorial, plutôt que concept narratif.

Moi je verrais bien une uchronie genre "Et si Chauvel et autres directeurs de collection n' avaient jamais existé ?"

1476. suzix@bdp - 06/09/12 12:36
Pour te rassurer, aucune de ces séries n'a fonctionné avec moi mis à part Jour J et encore je m'y suis mis très récemment ... parce qu'ils ont mis un cow-boy sur un cheval sur leur dernière couv' les fourbes!
... donc pas 7 et pas décalogue (beurkk).

1475. Achab - 06/09/12 12:29 - (en réponse à : Chienvert)
Bah ouais c'est ça les séries concept : 7, Uchronie(s), Jour J, La Grande Evasion, WW2.2, Destin, Alter Ego...
En gros toutes les séries qui naissent sur un concept narratif plutôt que sur une histoire, qui proposent un nombre d'album prédéfini, et qui font intervenir des équipes créatives différentes sur chaque album.
En fait, les séries filles du Décalogue quoi.

1474. chienvert - 06/09/12 11:29
Putain fatherland ça m'a fait chier en fait! C'est glauque! :)

1473. Mr Degryse - 06/09/12 11:18
Une fois qu'on a lu Fatherland, je vois pas ce que ces bds vont apporter au schmiblick.
Puis c'est vrai que cela emmerde le monde ces séries 7, ces séries concepts avec plusieurs dessinateurs etc.

1472. SuZix@BDP - 06/09/12 11:11
J'ai vu cette uchronie mais lorsque c'est basé uniquement sur la WWII, cela m'intéresse moins. Faut un autre ingrédient.
Dans Block 109, c'est le dessin. Dans Jour J que j'ai découvert il y a peu, c'est que ce sont des trucs indépendant donc pas un business au long court.

1471. chienvert - 06/09/12 11:08 - (en réponse à : Danyel)
Ah ah ah! Trop drôle! Je ne pense pas qu'ils osent, simplement parce qu'il y a déjà trop de trucs de ce genre qui ont été publiés (en littérature notamment), du coup ça ferait quand même un peu réchauffé! Une uchronie dans laquelle Hitler gagne la guerre :il y a Soleil sur le coup je crois avec Wunderwaffen même si c'est surtout pour voir des vionvions qui n'ont jamais volé!

1470. chienvert - 06/09/12 11:02 - (en réponse à : Achab)
Quelque part je te comprends! Mais les séries concept (comme tu dis sans trop bien expliquer ce que tu entends par là), c'est pas prêt de s’arrêter amha!
Jour-J ça cartonne, celle là va cartonner aussi!
Personnellement je trouve qu'une uchronie, si c'est bien foutu, ça peut être relativement intéressant, voir même passionnant! Pour WW 2.2 on va attendre de juger sur pièce. :)

1469. Achab - 06/09/12 10:49 - (en réponse à : Danyel)
A priori une uchronie où Hitler est assassinée en 39 (très original non ?), et où la guerre ne se produit pas selon le déroulement historique.
Les 7 albums (encore plus original comme chiffre !) devraient permettre de décrire 7 zones d'affrontement différents répartis sur le globe (New Harlem, New Byzance, ... Ah non, ça c'est une autre série très originale aussi !).
Le premier album sur la bataille de Paris semble soporifique.

Je lance une pétition pour arrêter les séries concept, sinon...

1468. dAnYeL - 06/09/12 10:34
Une uchronie où les boches ont gagné la guerre ?

1467. chienvert - 06/09/12 10:21
Et z'avez vu ça? Y'a une nouvelle uchronie qui sort chez Dargaud sur la seconde guerre mondiale en huit tomes à paraitre! WW 2.2 ça s'appelle! ça à l'air mortel! quelque part ça fait chier! Trop de bonnes sorties en ce moment, c'est pas gérable!


1466. Mr Degryse - 05/09/12 17:52
pas lu les livres.Cependant j'aime bien les premiers Largo

1465. totom - 05/09/12 17:44
Ben la meilleur adpatation de roman en BD, c'est Largo Winch !

1464. marcel - 05/09/12 17:08
Y a le Jeckyll and Hyde de Mattotti qui est tres reussi.

1463. Mr Degryse - 05/09/12 17:03
ah si le Huckleberry de Mattotti

1462. Mr Degryse - 05/09/12 17:01
Pas lu le shutter island car justement c'est le seul roman de Denis Lehane que je trouve mauvais.

A part le d'Artagnan de Juncker, il y a pas beaucoup d'adaptation de livres que j'ai lus que je trouve réussi.

1461. SuZix@BDP - 05/09/12 16:45
Faudrait que je fasse le tri mais les dernières BD tirées de roman que j'ai lues étaient au moins aussi bonnes que le roman de référence que j'ai pas lu! (;o)

1460. chienvert - 05/09/12 16:45
"Chasseurs de scoops" sort aujourd'hui chez Glénat! L'interview croisée de Mourob et Rostin sur Casemate fait bien envie!

1459. lobabu - 05/09/12 16:41 - (en réponse à : Marcel)
Pareil sauf que tu tombes parfois sur de très bonnes choses comme le Shutter island que je trouve franchement prenant, alors même que j'avais déjà lu le roman...

1458. marcel - 05/09/12 15:43 - (en réponse à : Degryse)
Oui, je ne lis que tres rarement des adaptations de romans en BD, en general, ca me gonfle. Et comme c'est la grande mode en ce moment, les editeurs se disant "si le titre est deja connu du public, on va en vendre plus" (y compris dans les ecoles), ceci explique peut-etre en partie ma desaffection relative actuelle du FB.

1457. suzix@bdp - 05/09/12 15:40
Si l'adaptation est intelligente et pas fainéante, je dis pas non.

1456. Mr Degryse - 05/09/12 15:36
En même temps toutes ses adaptations de romans en bds, cela fait un peu désert d’imagination. pour les scénaristes bd.

1455. marcel - 05/09/12 15:36
Et c'est de la SF, bien sur.

1454. marcel - 05/09/12 15:34
Pourtant, peut-etre pas les quatre, mais l'illustration la plus "rough" fait tres tre tres Vatine.
En fait, Ankama va proposer plus de 10 romans de Wul adaptes en BD. Ce Niourk devrait etre en 3 tomes, Oms en serie (qui avait donne La planete sauvage en dessin anime) sera en deux tomes, adapte par Morvan.
Ils annoncent un Mangin, un Barbucci... Bref, beaucoup d'auteurs Soleil.
Ah pis un Yann aussi.

1453. Mr Degryse - 05/09/12 15:15
Niourk, j'ai adoré adolescent. L'adaptation par Vatine m'intrigue mais fait envie

1452. suzix@bdp - 05/09/12 15:14 - (en réponse à : achab)
ah ouaip, tu as raison c'est Niourk par Vatine.
Connais pas et je reconnais à peine son trait.



 


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