Moebius: un inconnu??

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284. Altaïr - 29/06/07 15:38
Non, il n'y a pas d'intégrale. Niffle avait commencé à en sortir en noir et Blanc, c'était magnifique (quoiqu'un peu petit pour tous ces détails, mais quel noir et blanc mes aïeux), mais ils ont des soucis de droits pour continuer... Hélas, mille fois hélas !

Marcel : Barbe-ROUGE, pas noire :)
(Sinon, Comanche j'ai découvert ça sur le tard et pour le coup j'ai trouvé ça très très moyen... Blueb' par contre je trouve ça toujours aussi bon !)

283. brigand - 29/06/07 15:25
Bon, ben je vais m'y mettre petit à petit, j'ai regardé mais ils n'ont pas l'air d'avoir des intégrales...28 livres à porter (sic)...

282. marcel - 29/06/07 15:04 - (en réponse à : brigand)
Ah ben si tu as lu (et a fortiori apprecie) les meta-barons et les technoperes, il faut absolument que tu aies lu l'Incal, c'est clair.

Et tu diras a ton libraire que j'ai decouvert les Blueberry assez tard (je dirais 27 ou 28 ans) et que je me suis fait toute la serie sans pouvoir en decrocher, alors que je suis d'habitude pas un inconditionnel de Charlier (Buck Danny, Barbe-Noire, etc... m'ennuient severe). Et, contrairement aux puristes, les episodes signes Giraud apres la mort de Charlier me plaisent aussi enormement.
Et graphiquement, meme si les premiers sont un peu "secs" et inspires par Jije (voire dessines par Jije), c'est une tuerie absolue. Un des westerns indispensables, avec Comanche et Buddy Longway.

281. Altaïr - 29/06/07 14:56 - (en réponse à : brigand)
Si tu as aimé autant d'oeuvres de Jodo, alors l'incal devrait te plaire.


Quant à Blueb, c'est une série absolument géniale ! Par contre cela reste une série "à l'ancienne", de facture assez classique et assez dense... mais il y a de quoi se régaler même quand on découvre une fois adulte je pense.

L'idéal est de les lire dans l'ordre, car les personnages évoluent énormément, et la chronologie y tient une place importante. Par contre les premiers tomes ne sont pas les meilleurs (quoique je garde une affection énorme pour le premier cycle), donc à toi de voir.

On situe généralement l'apogée de la série au dyptique "la mine de l'allemand perdu" et "le spectre aux balles d'or" (peut-être un bon bout par lequel commencer), et à la saga de la "balade pour un cercueil" (5 tomes).

Sinon, pour te répondre, il y a très peu de one-shots ("l'homme à l'étoile d'argent" et "Arizona love", il me semble que c'est tout), la série fonctionne par cycles. "l'homme à l'étoile d'argent" peut se lire complètement indépendamment du reste, c'est aussi une bonne façon de commencer Blueb même si l'intrigue est assez classique.

280. vox - 29/06/07 14:51
D'ailleurs avec le temps, j'ai appris à préférer les histoires de Moebius seul. Non pas que les thématiques de Jodo ne m'intéressent pas : le tarot, la mystique juive, les références religieuses, c'est très bien, mais au bout d'un certain nombre d'années, on finit par tourner en rond. Moeb, lui, est plutôt dans un propos surréaliste. Au début je n'ai rien compris au Garage, ou à la symbolique d'Edena. Puis, doucement, j'ai compris où il voulait en venir. Je crois que son chef d'oeuvre reste Les jardins. Un des plus beaux albums jamais dessiné selon moi.

279. vox - 29/06/07 14:47
Jodo était très bon tant qu'il n'utilisait la mystique, l'ésotérisme, que comme trame de fond, pour mettre du sel dans le récit. Mais ça devient immonde quand il bascule dans le premier degré. Ce qui est en bas en constitue un exemple parfait. Quand l'équipe arrive à la tour Centre-terre, tout le reste de l'album est un grand n'importe quoi sous LSD. Les bons Arhats... pfff!

278. torpedo31200 - 29/06/07 14:27 - (en réponse à : brigand - post # 277)
Doit être jeune ton libraire si il a lu les Blueb' de Giraud tout seul lorsqu' il était ado...

277. brigand - 29/06/07 14:18
Vox> Heu...non, le message de Moebius ne me parait pas vraiment obscure...mais je le trouve génialement en avance sur son temps...

Marcel> Jodo, y'a du bon et du moins bon, mais j'ai aimé les Métas-barons, les Technopères,(apparemment des spin-off de l'Incal) et évidemment son Bouncer, j'attends encore la suite de Mégalex...
J'ai quand même craqué: je me suis pris l'intégrale de l'incal à midi...beau bouquin! Et je précise que je disais des bêtises, lée coffret le monde d'Edena n'exoste pas, il s'agissait d'un pack avec les 6 albums...devrait le recevoir la semaine prochaine.

Mon libraire m'a aussi dit qu'il avait plus de mal avec Giraud qu'avec Moebius...il dit que Blueberry c'est sympa quand tu les lis ado...après...

276. marcel - 29/06/07 13:58 - (en réponse à : brigand)
Non, pas achete le coffret finalement. En fait, j'ai oublie de regarder.
Bah, je ne sais pas si je suis un tres bon conseiller en Moebius, tu sais... J'avais aime Edena mais l'Incal... Ca depend, t'aimes Jodorowsky, d'habitude ?

275. vox - 29/06/07 13:31 - (en réponse à : brigand)
Si tu as des questions sur des points obscurs du message de Moeb, pose toujours ici, quelqu'un aura peut-être une réponse.

274. brigand - 29/06/07 12:34
Marcel> Alors finalement tu l'avais acheté ce coffret? Moi je suis en train de finir le dernier bouquin et c'est génial...tellement génial que j'en ai racheté un pour l'offrir à un ami, et je viens de me commander le coffret Les mondes d'Edena.

Sinon, en lisant ce que tu racontais, t'as pas accroché à l'incal? Je pensais m'y attaquer après Edena...tu me conseillerais autre chose plutôt?

Et, shame on me, j'ai jamais posséder de Blueberry (enfin si, les Marshall Blueberry, mais jamais la série mère...il me faut lesquels?? ça se lit dans l'ordre ou y'a pas mal de one-shot?

Je demande tout ça car je m'étais acheté les Inside Moebius, et mon libraire me conseillait de découvrir son oeuvre d'abord...et je suis un fan très nouvellement révellé...alors voilà...

273. Raymond - 22/05/06 18:23
Cauchemar Blanc est un chef d'oeuvre aussi. C'est une histoire très courte, à caractère politique, qui a surtout un intérêt historique, puisque c'était la première fois (à ma connaissance) qu'un auteur de BD dénonçait les exactions de certains groupes racistes.

272. Yan - 22/05/06 14:17
Oui, désolé, j'ai des touches qui ne passent plus sur ce forum si high-tech.

271. marcel - 22/05/06 14:12
Un "chef-d'Suvre" ?! Mon Dieu !
Bon, je jetterai un oeil a celui-ci.

270. Yan - 22/05/06 14:04
Le Garage Hermétique, et je pèse mes mots, est un chef-d'Suvre (mais choisis la version noir et blanc).

269. marcel - 22/05/06 12:51
mineures

268. marcel - 22/05/06 12:49
Petite question d'ordre general :
J'ai lu tous les Blueberry mais pas tout Moebius, plus eparpille. J'ai aime Le monde d'Edena, j'ai deteste l'Incal (kesse j'ai pu m'emmerder !), et Arzak, au-dela de la beaute graphique, m'a laisse assez dubitatif.
Les Humanos menent en ce moment une campagne de reedition des Moebius isoles (Le garage hermetique, Cauchemar blanc, etc...).
Me les conseillez-vous ou sont-ce des oeuvres "mineurs" ?

267. Danyel - 13/08/03 15:09
OK, je te l'envoie.

266. tavernier - 13/08/03 14:53 - (en réponse à : tavernier@laposte.net)
Eh eh, tu m'intéresses. Peux tu m'envoyer ce fichier, si tu n'y vois pas d'inconvénient ? Il pourrait servir à la fois pour le site de Jérôme (www.canyonblueberry.com) qui cherchait l'intégralité, et aussi pour la mailing-list consacrée à Giraud-Moebius que j'ai le plaisir de modérer (voir post #197 de ce sujet).

265. Danyel - 13/08/03 14:40
J'ai ce fichier, en intégrale !

264. tavernier - 13/08/03 13:57
non pas du tout, je n'ai pas le fichier hélas. tu as le début de l'interview sur le site Canyon de Blueberry

263. tuco - 13/08/03 13:33 - (en réponse à : yanp000@club-internet.fr)
tavernier,
Est-ce que tu as le fichier de l'interview de Giraud? Si oui, est-ce que tu peux me l'envoyer?
Merci.

262. Altaïr - 26/07/03 15:54
Merci lolob pour tes posts, je ressens la même exaspération que toi...

Et puis j'adoore qu'on m'appelle "cocotte", c'est délicieusement macho... et après, l'"autre" qui se défend d'être méprisant ! pffff....

261. Dan Pussey - 26/07/03 13:45
Ca c'est une mission pour Michael alias le pacificateur.

260. nemOrtel - 26/07/03 11:16 - (en réponse à : shhhh)
Calme lolob, calme...

259. lolob - 26/07/03 02:15 - (en réponse à : nemo)
...putain mais y a l'autre qui t'as traité de nemotruc! tu vas pas te laisser faire quand même! ...ha! j'ai compris, le mépris! c'est pas bien tu sais, quoique des fois...

258. lolob - 26/07/03 02:06 - (en réponse à : stoptout!)
...une horde de médiocre, fichtre! excuse moi mais je pige que dalle, tu veux parler de qui là. oh! et puis non laisse tombé, finalement, ça m'étonnerais que ça m'interesse ce que tu penses, je crois que je m'en branle un peu! démagogie foireuse, contre demagogie foireuse on s'en sortira pas. Y a t'il quelqu'un qui ai un mot doux à dire?

257. nemOrtel - 26/07/03 01:17
Ah ouais, Moebius, ouais ^____^

256. nemOrtel - 26/07/03 01:13 - (en réponse à : Big S)
Mais tu as sauté les cours d'économie ou quoi? Ce ne sont pas les artistes, encore moins les clients (consommateurs, c'est d'un populeux) qui décident qui dirigera l'entreprise. Ce sont les gros actionnaires, les financiers, ceux-là même qui vendent du Star acc', des graveurs de CD, et qui attaquent en justice en demandant des milliers d'euros des étudiants en... économie. Ouais, finalement, t'as raison. Il faut tous les tuer ^^

255. Stupendous - 26/07/03 00:40
Faudra que tu m'excuses de ne pas mener de combat et j'ai finalement plus de sympathie pour un j2m que pour une horde de mediocres qui crient au loup sans avoir eux meme la capacité de faire et d'agir. On a les maitres qu'on merite ou qu'on se reconnait. Cette façon mal assumée de faire, en prenant du fric d'un coté sans dire merci me met mal à l'aise...
Vive Giraud, il est à moi!!!!!!!!!! ^__^ Si avec ça j'ai pas le droit à une planche originale gratos!!!!

254. nemOrtel - 26/07/03 00:25 - (en réponse à : stup')
Bien qu'il soit assez discret avec l'argent qu'il gagne, c'est pas le probleme, l'inverse meme, qu'il nous dise qu'il le verse à moitié à des oeuvres caritatives....De la meme façon il etait pueril de la part du chanteur de noir desir de tirer sur j2m.
Mon pauvre vieux, que c'est petit, que c'est réducteur, tu n'as décidément rien compris au Combat. Gagner de l'argent ne signifie pas forcément le gagner sur le dos des autres, on peux aussi...non, on doit avant tout tenter de travailler tous ensemble. Bien sùr qu'on y arrivera jamais, à cette putain d'utopie, et tant mieux puisque c'est justement cet horizon là qui nous tire à lui, mais au moins on essaye, au moins on avance. Un cynique dirait "à reculons" ;)
J2M s'est pris pour Bill Gates, et s'est mangé un rateau en bois de ronce avec les épines. Il avait dépassé les limites d'un système qui tolère de marcher dans sa propre merde pour pouvoir avancer. Mais en chiant sur la gueule de ceux qui le portaient par leur travail de base (la musique quoi), il s'est mis tout seul en dehors du chemin. Comme toi quand tu postes ces réflexions d'ado rebelle. Il va falloir commencer à s'adapter, mon gars. Toi aussi, tu es attendu. En bien ou en mal, ils te louperont pas ;)

253. lolob - 26/07/03 00:21 - (en réponse à : Stupendous)
...ouais! ouais! ...pffff! ...non en fait! mais bon tu penses ce que tu veux, je comprends ton point de vu, j'suis pas d'accord, mais j'ai pas le temps ni le courage de developper. Pas de castagne!

252. lolob - 26/07/03 00:14
...je pense que quand on à besoin de clamer aussi haut et aussi fort: J'adore machin, parceque patati patata et je DETESTE machin et truc parceque patati patata (en fait ca serait plutôt les bruitages de crachats que je devrais faire), c'est qu'on a un besoin pressent (hihihi, moi aussi) d'affirmer sa personnalité. Entre paranthèse pour en arriver là c'est qu'effectivement il y a un gros souci a ce niveau là!

251. Stupendous - 26/07/03 00:09
Foireux concernant manu chao, ça veut dire qu'il y a des façons moins ostentatoires de cracher dans la soupe d'un systeme dont il profite. Bien qu'il soit assez discret avec l'argent qu'il gagne, c'est pas le probleme, l'inverse meme, qu'il nous dise qu'il le verse à moitié à des oeuvres caritatives....De la meme façon il etait pueril de la part du chanteur de noir desir de tirer sur j2m.
Giraud c'est dieu le pere, prosternez vous tas de petits mecreants, personne ne dira des choses odieuses sur lui, je l'interdis!!!! Je connais vaguement Numa sadoul qui connait plutot bien Giraud, ça me rapproche un peu de lui. Si je peux le croiser un jour, ahhhh, terrrible, je prefere pas y penser!!!

250. lolob - 25/07/03 23:58 - (en réponse à : et pourquoi pas)
...ouais! bof! j'ai rien compris là, a ta démonstration. Quand ça ne me fait pas rire du tout, c'est par exemple quand on aime bien la croix gammé, ça existe aussi! La oui, pour le coup, ça dépasse l'histoire des gouts et des couleurs. ...lobotomisé ça à déjà été fait!

249. bidule - 25/07/03 22:48
alors? on s'amuse??? hmmm

248. Et pourquoi pas écouter du Manu Chao, tant que vous y êtes - 25/07/03 22:37
Hihi... Celui qui dit vraiment n'importe quoi, ici, c'est toi, Lolob ! D'ou vient ce pseudo/surnom, d'abord, de "lobotomisé" ? Et d'ou vient cet appellation ridicule "Manu Chao" ? On dirait le blaze d'un perso à Margerin, hihihi... Voilà en tout cas qui ressemble drôlement à l'arroseur arrosé :
"J'aime pas la frime ni le mépris. Certaine personne me font rire, je veux dire leur gout me fait rire, mais je ne les méprise pas, ou alors faut vraiment que ça soi t grave, au sens pas drôle du tout."

ps : écoute l'aut' zigoto, nemotruc.

247. lolob - 25/07/03 21:55 - (en réponse à : Stupendous)
..."Je n'aime pas non plus manu chao et sa petite demagogie foireuse". Heu! developpe un peu, steuplè. Pour rester dans le ton: Je ne savais pas que le milieu des BDphiles etait aussi réac! Nan, je sais c'est parceque ta copine aime bien sa petite frimousse! t'es jaloux! c'est vrai qu'il fait un carton, fait chier! ha! la mano negra, rien de mieux pour te donner la pêche. Essayons de rester calme, mais je sens quand même que ça va chauffer. J'en profite pour respirer un bon coup, merci nemO! A toi de tirer, stupendous (me dit pas que t'es réac et que tu fumes des pétards, c'est possible ça?) et ne me taxe pas de soixantehuitard attardé, tout comme manu chao, j'avais 3 ans en 68, faut trouver autre chose, bon d'accord, moi j'ai dis réac...feu!

246. nemOrtel - 25/07/03 21:37
...et c'est rien de le dire ;)

245. lolob - 25/07/03 21:25 - (en réponse à : nemOrtel)
...faut que je respire, a chaque fois c'est la même chose. T'as raison!

244. nemOrtel - 25/07/03 20:14
Calme-toi lolob, calme-toi :)

243. lolob - 25/07/03 19:50 - (en réponse à : 241)
...pfff! c'est vraiment n'importe quoi! tu ferais mieux de te taire! le silence est d'or! t'aimes pas d'accord, mais bon là ça deviens du vomi, un peu de dicernement. Ceci dit tu as le droit de ne pas aimer, mais comme on dit pas la peine d'en dégouter les autres. Si Giraud est un monument de la BD, faut pas exagéré non plus, il a pas de statue a son nom, et je t'assure il y a des gens qui ne connaissent pas. Quant au refrain, la vielle école, les vieux cons, oui d'accord place au jeune, mais je suis sur qu'ils adorent blueberry (heu! non, z'ont le droit de ne pas aimer). Bon enfin bref, on a compris c'est bon, T'AIME PAS BLUEBERRY! ...on te crois! ...on te crois! STOP!

242. lolob - 25/07/03 19:38 - (en réponse à : Un peu énervé, mais je vais me calmer...)
…je vais vous dire ce qui me gonfle. On a le droit d'aimer ce qu'on veut, on peut aussi critiquer qui ont veux. Ce qui me gonfle c'est le mépris, mépris des gens qui aime tel ou tel chose. Désolé mais le titre : Pourquoi pas écouter du machin ou du truc, je trouve ça nul. Oui j'aime écouté manu chao, si quelqu'un n'aime pas c'est son problème, mais qu'on ne vienne pas me dire que je ne suis que le dernier des débiles parce que j'aime, faut pas déconner non plus, moi je ne vais pas te dire que t'es un connard parce que tu n'aimes pas. Me gonfle ceux qui méprisent les gens qui aiment ce qui est populaire ou à beaucoup de succès, et ceux à l'inverse qui méprise tous ce qui est "intello", les deux me casse les couilles. …heu! Désolé mais j'aime aussi Zebda et Mickey 3D, je suis irrécupérable. Un autre truc que je ne supporte pas: quoi tu connais pas machin! mais t'es vraiment un blaireau. Hé Ho ça vas les mecs, j'ai plus l'âge, d'ailleurs même quand j'avais l'âge, ce genre de réflexion, avait le don de me casser les couilles. Faire de la pub, pour des gens pas très connu, et qui mériteraient de l'être, très bien, bravo! Clap! Clap! On en redemande, sauf qu'en c'est uniquement pour frimer...heu! je ne sais pas pourquoi je dis ça d'ailleurs, personne n'a fait ça pour frimer sur ce forum, bon maintenant que c'est écris. Descendre les statues et ne pas en rajouter une couche sur l'autel de ceux qu'on hisse au rang de dieu vivant de tel ou tel discipline, oui ça peut-être sain, sauf si c'est uniquement pour frimer…J'aime pas la frime ni le mépris. Certaine personne me font rire, je veux dire leur gout me fait rire, mais je ne les méprise pas, ou alors faut vraiment que ça soi t grave, au sens pas drôle du tout.

241. Et pourquoi pas écouter du Manu Chao, tant que vous y êtes - 25/07/03 19:13 - (en réponse à : Altaïr et Cali)
J'ai pas dit que Gir dessinait mal, les enfants, juste que La piste jaune - marre de répeter les titres de ces navets -n'étaient pas très bien dessiné, que Varanda aurait fait mieux, ha ha... ! cela est dû, selon moi (fin analyste), à une absence de motivation consécutive au fait que Giraud sait très bien qu'il bosse sur des scénars à deux balles (et là je rapproche Charlier de Duchateau, Qui est à la BD ce que Max Pecas est au cinéma). Altaïr, ma cocotte, quand tu dis, en substance, que les épisodes ultérieurs sont bien meilleurs, OK. Mais je ne peux pas croire que Charlier se soit débarrassé du jour au lendemain des tics de la vieille école à laquelle il appartient, celle des EP Jacob, et qui fait que par moment on croirait lire du Blake et Mortimer.
Ici, on va pas passer la brosse à reluire aux vieilles gloires des années 70 ; laissons ça aux médias quand ils invitent toujours les mêmes, Giraud ou Druillet (incroyable comme il est démodé, tézigue). Giraud, en commettant quelques bouses, a participé à la mauvaise réputation de la BD jusque dans les années 90. Maintenant, ça va mieux. Grâce à lui ?

240. Stupendous - 25/07/03 18:38
Et a savoir qui de Blueb' ou de Doberman vieillit le plus mal, il suffit de regarder le film pour avoir une reponse.
Dans le genre creux et incroyablement stupide le film disposait de serieux atouts. Giraud à fait ses preuves dans son domaine, Kounen, meme s'il est loué par ses pairs pour un eventuel potentiel n'a rien concretisé...

239. Stupendous - 25/07/03 17:35
Je n'aime pas non plus manu chao et sa petite demagogie foireuse. Doit on pour autant jetter Maitre Gir à la poubelle? Lui il s'en fiche, il culmine à des sommets que peu de dessinateurs iront prendre avec lui. Qui a regardé "40 days", c'est l'avenement de moebius, stupefiant!!!!!!!!! Et je ne l'ai pas acheté, manque de fric, ahhhhhh

238. Altaïr - 25/07/03 16:45
Et puis j'aime bien Manu Chao, moi, enfin le premier album. Et la Mano Negra, ya pas mieux pour se mettre en train pour faire sa vaisselle. Bon ok Mickey 3D je te le laisse

237. Altaïr - 25/07/03 16:43 - (en réponse à : L'homme au long pseudo)
Tu dis que tu n'as jamais parlé de TOUS les Blueberry puis tu t'empresses de faire une jolie généralisation : "Blueberry vieillit mal"... un peu contradictoire, non ?

Personnellement, j'adore Blueberry (à l'exception des cycles du chemin de fer et du général tête jaune, ce qui laisse encore un bon nombre de tomes à déguster), tandis que Lucky Luke, à l'exception de quelques albums (ah le pied tendre...) a du mal à m'extraire le début du commencement d'un sourire. Donc tu vois, il y a des gens qui ont d'autres avis que toi, évite ce ton aussi peremptoire.

Quant à affirmer que Giraud ne sait pas dessiner, là c'est une énormité plus grosse que moi (et en ce moment, c'est pas peu dire :o) ). Que tu n'aimes pas son style, je comprends parfaitement. Mais sa dextérité est indéniable . Et n'oublie pas que les albums que tu cites se situent au début de la série... si tu jugeais lucky luke d'après le premier tome, tu ne t'extasierais sans doute pas autant sur les qualités de cette BD)

236. Et pourquoi pas écouter du Manu Chao, tant que vous y êtes - 25/07/03 16:35 - (en réponse à : Lolob)
C'était pas méchant. Un clin d'oeil à la réplique "va te laver la bouche" d'un tueur psychopate dans le film ou Dieudonné est tueur à gage.

235. Et pourquoi pas écouter du Manu Chao, tant que vous y êtes - 25/07/03 16:32
...en lisant Sur la piste des sioux (Eeurrrrk...)



 
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