123. pm - 04/05/08 09:52

Odrade aurait-elle réagi ainsi à la vue d'un rapport hétérosexuel ? j'en doute Personnellement je n'en doute pas une seconde. je considère "L'origine du monde" comme un très mauvais tableau, de la provoc de petit bourgeois de l'époque, l'artiste à fait bien mieux par ailleurs, heureusement. Et le coup du "c'est pas mieux dans la vraie vie, dans les kiosques, sur le net, etc... " est tout sauf un argument. Dès le départ, poster des images tout court sur un forum est, sauf exception, une connerie. Pas fait pour ça les fora. Neaud a bien raison , il y a une espèce de diktat de la bienpensance uniformisée masculine trentenaire. Pour la critique de Mai 68 ce sera pour une autre fois. Ceux qui ont connu l'avant savent de quoi je parle. Faites l'amour , pas la guerre !

122. Black Mamba - 04/05/08 09:21

nem&larry&Co Le "Co" voulant signifier pm lui-même j'imagine...

121. nem° - 04/05/08 00:25

Sans oublier les biolivres.

120. nem° - 04/05/08 00:01

Tiens Philippe, je t'ai trouvé un bouquin intéressant sur le site du projet Gutenberg. Site par ailleurs passionnant, j'en explore la section en langue française. Y'a des bouquins incroyables! Bon, tu peux pas lire aux chiottes mais c'est intéressant non?

119. larry underwood - 03/05/08 23:21

La pudeur est une forme de politesse, c'est à dire de savoir vivre ensemble, c'est à dire de penser aussi à l'autre comme celui qui n'est pas son double mais réellement un autre. Ce forum étant public, la moindre des choses est de penser que des jeunes enfants peuvent y venir, ne serait-ce qu'en cliquant sur les dernières heure je n'insiste pas sur le paradoxe qui consiste à dire qu'un forum est mort pour ensuite affirmer que des enfants y viennent, mais bon... en l'occurrence nous savons tous ici que BDP est fréquenté à 99% par des adultes, le 1% de "jeunes" y venant n'allant certainement pas se faire chier à lire un thread consacré au chiantissime Fabrice Neaud (***relance de pugilat attitude***) Et quand bien même ? Bon le gamin tombe sur les deux gars d'en dessous qui s'enculent... et ? Il découvre qu'il est possible d'avoir des rapports homosexuels ? Ça va davantage le traumatiser que de surprendre ses parents en train de fabriquer le petit frère ? On dirait que c'est ça votre problème... où sans doute est-il plus grave, et plus ancien : Odrade aurait-elle réagi ainsi à la vue d'un rapport hétérosexuel ? j'en doute de plus en plus au vu des réactions... Si c'est la qualité de l'oeuvre par rapport par exemple à l'Origine du Monde alors soit, mais en ce cas le débat se place courtoisement entre bdparadisiens (hem) sur le terrain subjectif de la représentation artistique. Je déclare pour ma part que je trouve moche les dessins postés par nemo et sublime le tableau posté par mes soins... mais à part heurter mon sens esthétique dans le cas présent, ça me choque pas de voir une bite... ni même deux bites ensembles. Je sais que certains font "ça" (baaaaaaah !) mais contrairement à Odrade ça me choque pas le moins du monde au point de devoir me réfugier derrière l'argument hypocrite et puéril "des enfants qui vont voir ça" pour masquer ma propre gêne. Ce que Philma nomme pudeur n'est autre qu'une pudibonderie mal placée typique de l'esprit post mai 68 : on a fait la révolution mais maintenant on range les strings au placard, parce que faut pas déconner. C'est ridicule... vous prétendez accepter l'homosexualité, alors acceptez là vraiment, et acceptez-en la représentation, qu'elle soit suggérée ou explicite... les revues porno trainent devant tous les regards dans tous les kiosques, les gamins en 3 clic accèdent à la plus grande base d'images nauséabondes qui ait jamais existé (scato, zoophilie et toutes les formes de truc bien crades qui circulent sur le net, essayez 2girls1cup.com par exemple), alors venir râler ICI, pour UN dessin de deux mecs qui s'enculent... je suisbien plus dérangé perso par les planches de Choci Loni et sa vision pute/lascarde/chienne soumise/droguée de la femme ou macho/gangster de l'homme et de leurs rapports forcément violents et brutaux, comme s'il régurgitait une vision déformée de l'amour vue dans les pornos (ah bah tiens) ou les films produits par Luc Besson (***relance de fight again***). Je me fais pas de souci pour l'église ni pour la bien pensance ni pour la censure, tout roule de leur côté on dirait bien. Enfin, dans un pays dont le président affirme publiquement qu'être pédé c'est génétique je m'étonne pu trop.

118. nem° - 03/05/08 22:43 - (en réponse à : Bisoux!)

117. nem° - 03/05/08 22:20

Le pacte c'est avec Quentin, si je me souviens bien ^^

116. nem° - 03/05/08 22:19 - (en réponse à : pm)

Soit, mais alors que penses-tu de ces publicités en 4x3 pour des marques de lingerie dans le métro ou ailleurs, avec des paires de fesses (en string, la pudeur est sauve), de ces kiosques à journaux qui n'hésitent pas à laisser les revues porno au vu des gamins puisque tu sembles penser que ça les traumatise (le sexe c'est mal)? Il semble que ta pudeur soit à géométrie variable. A moins que ce ne soit la certitude d'un type qui ne pense jamais l'altérité autrement que dans des considérations générales ne l'incluant pas. de l'ethnocentrisme personnel, c'est à dire tout simplement de l'égoïsme bien platement mâle chauviniste? On parle de Mai 68 dans le sujet d'à côté, on voit bien l'énorme raté culturel de la chose vu vos réactions de judéo-chrétiens outrés.

115. larry underwood - 03/05/08 19:56

z'avez pas un pacte philma et le nem ?

114. longshot - 03/05/08 17:02

D'accord, mais toi, quelle réaction cherches-tu à provoquer, quel questionnement, la remise en question de quoi ? Estimes-tu que les intervenants de ce forum sont homophobes ou condamnent à tort le sadomasochisme ? Ou est-ce la pudeur que tu rejettes et veux remettre en question en postant des images érotiques ou pornographiques ? Parce que la provoc pour la provoc...

113. pm - 03/05/08 16:30

La pudeur est une forme de politesse, c'est à dire de savoir vivre ensemble, c'est à dire de penser aussi à l'autre comme celui qui n'est pas son double mais réellement un autre. Ce forum étant public, la moindre des choses est de penser que des jeunes enfants peuvent y venir, ne serait-ce qu'en cliquant sur les dernières heures. Je suis absolument certain que Nemo n'y a jamais pensé avant de balancer l'ensemble de ses images, qu'elles soient directement pornographiques ou indirectement. La plupart de ses messages le sont puisqu'ils ne font que montrer platement le personnage, sans jamais chercher autre chose. Barrés dans leurs certitudes ces types là ne pensent jamais l'altérité autrement que dans des considérations générales ne les incluant pas. de l'ethnocentrisme personnel, c'est à dire tout simplement de l'égoïsme bien platement mâle chauviniste.

112. nem° - 03/05/08 16:02 - (en réponse à : longshot)

Eh bien cher ami, c'était tout le travail de Tom de Finlande que de provoquer une réaction, un questionnement, une remise en question. Et on le voit, l'actualité montre qu'il reste du chemin!

111. longshot - 03/05/08 15:40 - (en réponse à : nem°)

Dingue ce que certains éprouvent le besoin d'afficher en public des organes génitaux. ;c) Pas que ça me choque - enfin, les images elles-mêmes ne me choquent pas, et je suis sûr qu'Odrade aussi a déjà eu l'occasion de contempler l'Origine du monde- mais... La pudeur, ce n'est pas respectable ? Je ne comprends pas l'intérêt de la provocation.

110. L'observateur critique - 03/05/08 12:59

Je vais aller tout raconter à Monsieur le curé, et vous serez punis.

109. nem° - 03/05/08 12:53 - (en réponse à : plus sérieusement (parce qu'on est pas là pour rigoler))

Dingue ce que quelques organes génitaux provoquent chez certains. Heureusement que ce forum est mort depuis plusieurs années, je crois qu'il ne s'en remettrait pas.

108. nem° - 03/05/08 12:51

Ahnaha, indépassabilité circonvolutive de la déraison propiatoire, nufahnahanaha, interactivité chaotique de la tension superficielle, nahufnahaha, hypermpsyché méta-ondulatoire de l'appareil galvanoplastique, nahahanaHANAAAANAHA!

107. pm - 03/05/08 12:27

Forum moribond, profiter d'un espace non géré pour balancer n'importe quoi, n'importe comment, nem&larry&Co étant corresponsables de la mort de bdparadisio, avec l'assentiment des proprios qui ont laché l'affaire depuis longtemps, nous avons un exemple historique, infiniment triste, quasi parfait d'impossibilité d'autogestion. A dans quelques mois peut-être...

106. larry underwood - 02/05/08 23:31

Et poilue.

105. nem° - 02/05/08 23:24

Mais elle est folle celle-là!

104. larry underwood - 02/05/08 22:57

Odrade a évidemment raison, le reste c'est de la foutaise eh ben, au moins quand philma argumente il fait pas semblant ! A moi :

103. nem° - 02/05/08 22:03 - (en réponse à : Votre orientation sexuelle?)

102. pm - 02/05/08 00:23 - (en réponse à : juste en passant)

Interview intéressante comme toujours avec les gens intelligents. Odrade a évidemment raison, le reste c'est de la foutaise. Ce que Blutch a publié par la suite n'est pas autobiographique, il me semble J'ai plutôt l'impression que ce que fait Blutch chez Futuropolis II est très autobiographique, très formel, plus vraiment de la bande dessinée, parfois un peu abscons mais très autobio. Pour Sfar, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a ses albums qui bien que piochant beaucoup en lui-même, et c'est ce qui en fait un véritable auteur, ne sont ni de l'autobio ni de l'autofiction, et ses carnets autobiographiques qui de passionnants sont devenus très ennuyeux ( pas encore lu Croisette), peut-être parce que sa vie est devenue très ennuyeuse, mais que je continue à acheter car il y a toujours quelques pages lumineuses. Larcenet est davantage sans doute dans l'autofiction , je ne suis pas fan mais je ne reviendrai pas dessus, Blain rarement(le réducteur de vitesse ça date aussi pas mal). Globalement si je suis assez d'accord pour trouver que la bd indpendante est un peu en crise, récupération, manque d'innovation, répétition des trucs Trondheimiens etc.., comme Quentin je trouve qu'il sort d bons livres, ceux qu'il a cité, le B. Traven de Golo , la vie de calamity Jane de Blanchin( on n'est plus dans l'autobio mais dans la biographie, genre que je trouve passionnant et peu utilisé en bande dessinée) ou le récent album de Micol/David B.

101. Quentin - 01/05/08 20:20

Larry: ah ben on est d'accord alors ;o) Willerban: Les carnets de voyages, j'appelle ca des carnets de voyages, pas de l'autobiographie. Dans Pyongyang, par exemple, on n'apprend quasi rien sur Delisle (à part ses clichés, mais c'est involontaire). D'accord pour le petit Christian mais ca commence à dater. Ce que Blutch a publié par la suite n'est pas autobiographique, il me semble. A suivre ton argumentation, Franquin et Hergé faisaient de l'autobiographie et de l'autofiction - et d'ailleurs, qui n'en fait pas, on se le demande? Non, quand je parle d'autobiographie, je pense à un album dans lequel l'auteur se met en scène lui-même, au lieu de mettre en scène un personnage qui porte un autre nom et ne lui ressemble pas. Ce n'est pas le cas du réducteur de vitesse, du petit vampire, du combat ordinaire, etc.

100. larry underwood - 01/05/08 17:20 - (en réponse à : quentin)

ah non mais ça c'était juste pour asticoter lien Rag ;o) je me contrefous de qui balance quoi comme image appartenant à qui, à mon oncle à ma tante gertrude ou à Larcenet.

99. Sitcom - 01/05/08 16:07 - (en réponse à : Philhary )

Je propose d'attirer le Lien avec un ptit Yatta à la clé.

98. Philhary - 01/05/08 15:52

Et j'attends une intervention de Lien Rag pour nous dire qui a raison.

97. Philhary - 01/05/08 15:51

Juste pour dire que je ne suis pas d'accord avec Odrade.

96. longshot - 01/05/08 15:00

Je passe juste pour dire que je suis d'accord avec Odrade. (Et sinon, toujours en passant, nem°, je n'ai suivi ton lien qu'après avoir lu ton post 86 - je n'avais d'ailleurs même pas vu que c'était un lien. Bon, ça n'étonnera personne si je dis que je ne connaissais pas cet auteur, mais ça n'en était que plus intéressant. Par contre si j'ai bien lu, ce n'est pas vraiment un nouvelle de dernière minute...)

95. Willerban - 01/05/08 14:13 - (en réponse à : Quentin)

"mais presqu'aucun des auteurs qu'il cite ne fait d'autobiographie (Blutch, Blain, Larcenet, Sfar)" Neaud parle de personnages autobiographiques, un double pour parler de soi, et ces auteurs font bien de l'autobiographie, Blutch avec le Petit Christian, Blain dans Le réducteur de vitesse, Larcenet dans le Combat ordinaire, le Retour à la Terre et dans la plupart de ses bouquins aux Rêveurs, Sfar dans ses innombrables carnets mais aussi dans La vallée des merveilles, le môme de Petit Vampire c'est lui et finalement Le minuscule mousquetaire c'est lui aussi. On est bien là dans l'autobiographie et même dans l'autofiction.

94. Quentin - 01/05/08 10:24

Pour en revenir au 4e interview de Fabrice Neaud, je trouve qu'il mélange un peu ses pinceaux. Il devrait mieux distinguer la critique de la BD indépendante et la critique de la BD autobiographique. Il parle beaucoup d'autobiographie, mais presqu'aucun des auteurs qu'il cite ne fait d'autobiographie (Blutch, Blain, Larcenet, Sfar). Si c'est l'aune à laquelle on mesure la qualité du discours d'un auteur, alors effectivement ces auteurs n'ont rien à dire. Berberian se frotte bien un peu à l'autobiographie dans "hanté", mais ce n'est pas pour autant qu'il a quelque chose à dire (un vrai flop). Quant à Maslov, un des rares auteurs à trouver grâce à ses yeux, il ne fait pas d'autobiographie non plus (au contraire de Satrapi à qui il est comparé). Pareil pour Aristophane. Je trouve qu'il est un peu dur dans sa critique de la production de la BD "indépendante". Il y a eu d'excellents albums sortis depuis 2 ans. Mes préférés sont "Lucille" de Debeurme, ou "Faire semblant c'est mentir", de Dominique Goblet (qui est autobiographique et qui innove tant dans le fond que dans la forme). Même des auteurs plus "Mainstream" comme Jung se frottent à l'autobiographie avec un certain succès. Il y a aussi Aurélie Aurita, qui élargit encore le champ de l'autobiographie. Là où Neaud se dévoile tout entier mais avec pudeur, en ne nous montrant pas tout (pas de pornographie dans ses albums), Aurita montre tout sans aucune retenue mais ne dévoile quasi rien d'elle-même. Deux tours de forces aux antipodes l'un de l'autre. Mais comme Fabrice Neaud avoue qu'il ne lit plus que très peu, il est peut-être passé à côté de ces albums.

93. Quentin - 01/05/08 10:05 - (en réponse à : Larry)

J'imagine que tu n'as pas demandé à Maliki la permission pour poster ici ses images C'est avec des commentaires comme celui-ci qu'on en arrivera à interdire internet. Mais ce n'est pas grave si tu ne comprends pas ca ;o)

92. larry underwood - 01/05/08 00:00

oué, en fait pareil que le sale intégriste là^^.

91. nem° - 30/04/08 23:44 - (en réponse à : O.)

Est-ce que quelqu'un comprend ce que je veux dire ? Absolument, mais je ne suis pas d'accord. Doit-ton effacer ton post? Je veux dire, ça te choque des mecs qui s'enculent ou se sucent, mais un type qui en découpe d'autres à l'épée ou les truffe de bastos, ça passe? Moi ça me choque bien plus.

90. larry underwood - 30/04/08 23:31

Qu'il y ait du porno, des négationnistes, des végétaliens, etc etc, je peux l'accepter (pas forcément être d'accord avec eux) ...des homosexuels ?

89. Odrade - 30/04/08 23:23

Pffff Larry, de nouveau n'importe quoi. Je suis la première à défendre la liberté d'expression. Mais je n'oblige personne à voir des images comme celle que le nem a mise. C'est tout. Ah, comment m'expliquer ?! Qu'il y ait du porno, des négationnistes, des végétaliens, etc etc, je peux l'accepter (pas forcément être d'accord avec eux), mais ça m'énerve quand on m'impose leurs images, leur point de vue, leur mode de vie. Alors au nom de la liberté d'expression, je me permets de dire mon opinion. Au nom du respect d'autrui, j'estime que l'image du nem n'a rien à faire ici. L'oeuvre de Fabrice est explicite pour quelqu'un qui la connaît. On est sur un site de bd, et on en parle. Quelqu'un qui ne connaît pas les albums de Fabrice ouvre le sujet et tombe sur ces images. Ben moi je dis bof, là. Ou alors comme je l'avais suggéré pour le sujet "Ma Bd en ligne" : qu'on mette un avertissement au niveau du nom du sujet. Est-ce que quelqu'un comprend ce que je veux dire ? O.

88. larry underwood - 30/04/08 23:09

Odrade, par respect des opinions des autres (de tout le monde, je suppose ?), on en arrivera à interdire Internet. Si tu ne comprends pas ça, c'est grave.

87. nem° - 30/04/08 23:00

par respect des opinions des autres Toutes les opinions ne sont pas respectables, chère suissesse. Ca vaut pour toi ou moi, ou Fabrice d'ailleurs. Larry n'en parlons pas.

86. nem° - 30/04/08 22:57 - (en réponse à : O.)

Je me demande même si lui apprécie ton image sur le sujet qui lui est consacré L'image comporte un lien (attention, aaah stouquette, aaaaah), en rapport avec le fait que Tom de Finlande est décédé. L'auteur était un peu le Village people de la BD, avant König ou Durandur, et je l'avais découvert dans les pages de Métal hurlant. Voilà.

85. Odrade - 30/04/08 22:40

Larry, n'importe quoi comme généralités. Je ne crois pas que dire "mouais on pourrait éviter ce genre d'images sur un site "tout public"" fait de moi quelqu'un de coincé. Ce n'est pas parce que les enfants (et tiens oui, tout simplement les gens que cela pourrait choquer) peuvent accéder quasi n'importe où et n'importe quand au genre d'images ci-dessous que je suis d'accord avec le nem de mettre effectivement ce genre d'image ici. Même quand je mettrai des images osées sur mon site, il y aura un avertissement avant. Simplement par respect des opinions des autres. Coincée, moi ? Non, mais peut-être que je me soucie beaucoup des sentiments des autres. En fait, on en a aussi déjà parlé sur le sujet de Ma BD en ligne. Donc pas besoin que je répète mes arguments. En très résumé, je ne trouve pas que cette image a sa place ici. Ben oui je connais les préférences de Fabrice, et alors ? Qu'est-ce que ça change ? Je me demande même si lui apprécie ton image sur le sujet qui lui est consacré, mais je n'oserai pas du tout m'exprimer à sa place, il le fera bien s'il s'en sent l'envie. A part ça, vous faites ce que vous voulez, hein ? Mais le genre de poste de GrandGarçonLarry (huhuhu moi je trouve pas ça choquant, t'es rien qu'une coincéeuh), ça m'énerve. O.

84. nem° - 30/04/08 22:11

Oulah oui, les enfants! Euh... bon, les enfants, euh... c'est rien, haha, ils s'amusent, c'est pour jouer, ils s'entraînent pour les Jeux de cet été. A Pékin. Hahaha... ...

83. larry underwood - 30/04/08 20:19

Des problèmes ? Dans le pire des scénarios catastrophes imaginables que même Michael Bay il en a pas rêvé, nos posts vont être effacés. Dire "roooh et les enfants alors" oui c'est être un peu coincée : d'abord, voir une bite ça n'a jamais tué personne (il parait même que ça permet de donner la vie), ensuite on est sur un forum de BD fréquenté à 99% par des adultes, qui plus est sur un thread consacré au journal de fabrice neaud... auteur pas franchement réputé pour mettre en scène les aventures croquignolesques de Maya l'abeille, je vois mal pourquoi les enfants passeraient par ici (et quand bien ils le feraient, y aurait rien de grave comme expliqué en petit 1.) tu vas sur google, recherche image, tu tapes "sexe" ou "pénis" ou "zizi" ou "quéquette", je parie que les enfants auront tout ce qu'il faut pour s'instruire.

82. Odrade - 30/04/08 19:47

Très fin... On va avoir des problèmes... Pourquoi c'est moi qui doit dire ça ? Je vais encore passer pour une coincée, alors qu'il me semble que je fais juste preuve de bon sens. O.

81. larry underwood - 30/04/08 19:14 - (en réponse à : c'est vrai, pense aux enfants)

80. Odrade - 30/04/08 18:59

Nem... les enfants. O.

79. L'observateur critique - 30/04/08 18:16

Roooooohhhhh... Y z'ont même pas de cravate !

78. nem° - 30/04/08 17:59 - (en réponse à : In memoriam)

77. Fred Boot - 30/04/08 06:40

Merci Sébastien et Fabrice, c'est toujours aussi intéressant. Vivement la suite !

76. nem° - 30/04/08 01:06 - (en réponse à : L'art ce n'est pas toujours amusant)

que voit-on désormais dans la production autobiographique ? Jamais rien dautre que des Sujets qui jouent à enfiler les costumes de personnages « autobiographiques » qui ne vont plus que baguenauder dans la page pour vivre des aventures de « réalité quotidienne » Tout le monde pense au même auteur que moi?

75. Willerban - 29/04/08 21:54 - (en réponse à : Sebso)

Merci Sébastien pour ce boulot, c'est vaiment passionnant à lire.

74. Lien Rag - 29/04/08 21:34

Trés intéressante cette interview... Faut dire que l'interviewer est loin d'être un con lui aussi.

 

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