64. pm - 28/11/21 19:56 - (en réponse à : Piet)

Si tu regardes en détail comment ce classement est établi tu comprendras qu’il n’a pas un immense intérêt. En sport de compétition la vérité se trouve sur le terrain et dans les compétitions officielles. Mais on vous laisse cette première place sans problème, qui prouve quand même que la Belgique a une très bonne équipe.

63. Piet Lastar - 28/11/21 19:10 - (en réponse à : pm)

Alors pourquoi venir remettre en cause ou dénigrer la première place belge au classement Fifa ? Au lieu de vous réjouir de vos 2 étoiles.

62. pm - 28/11/21 19:05 - (en réponse à : Piet)

Même si vous avez une très bonne équipe c’est quand même impossible en ce moment pour un français d’être jaloux de qui que ce soit en foot par équipe national.

61. pm - 28/11/21 19:01 - (en réponse à : Piet)

C’est justement pour ça que je trouverai ça fort.

60. Piet Lastar - 28/11/21 18:33 - (en réponse à : pm)

Les 3 derniers champions ont été sortis au premier tour.

59. Piet Lastar - 28/11/21 18:14 - (en réponse à : stefan)

Jaloux ou condescendant ?

58. Stefan - 28/11/21 18:09

N°1 au classement fifa en foot c'est comme avoir le golden globe du meilleurs espoir dans un second rôle.

57. pm - 28/11/21 17:35 - (en réponse à : Suzix)

Ce qui serait sympa c’est que la France conserve son titre, je crois que ce n’est arrivé que deux fois ( Italie et Brésil) et il y a très longtemps.

56. pm - 28/11/21 17:26 - (en réponse à : Piet)

Que ça te plaise ou non, c’est bien un Slovène qui est numéro 1 mondial et , bien que le cyclisme ne se résume pas à ça, il se trouve que c’est le vainqueur des deux derniers tour de France, entre autre courses gagnées, dont certaines prestigieuses en Belgique. À moins que la Belgique ait annexé la Slovénie ce n’est pas un belge. Donner un classement par nation d’un sport individuel et dont les équipes sont internationales n’a aucun sens, aussi peu que le ballon d’or en football. Et si tu parles de champion du monde, c’est un français ( encore désolé). Ça n’empêche que la Belgique est un pays de cyclisme avec de beaux champions.

55. froggy - 28/11/21 17:00

N'oublions pas a la gloire de la Belgique que le meilleur detective prive du monde est belge! Je ne dirai qu'un seul mot: Bravo!

54. suzix@bdp - 28/11/21 15:02

La Belgique peut ramener la coupe du monde du Qatar. Çà serait sympa … sauf si la Belgique a éliminé l’edf ! (;0) … ou pire, gagné en finale contre le France!

53. Piet Lastar - 28/11/21 14:46

En football, pour remporter une compétition internationale, les atouts sportifs ne suffisent pas. La Belgique n'est pas assez solide sportivement et ne jouit pas du reste. Non, elle ne gagnera pas au Qatar ni ailleurs.

52. Piet Lastar - 28/11/21 14:42 - (en réponse à : pm)

La Belgique est bien N°1 au classement mondial en cyclisme que ça te plaise ou non. Sans gagner le Tour de France mais le cyclisme comme la vie ne se résument pas à la France.

51. pm - 28/11/21 12:50

Et le cyclisme étant un sport individuel le numéro 1 mondial est un jeune slovène qui gagne le tour de France chaque année. On vous laisse le Hockey sur gazon…

50. pm - 28/11/21 12:47 - (en réponse à : Piet Lastar)

Numéro 1 mondial au classement FIFA sans avoir jamais rien gagné, il y a quelque chose de bizarre. Bert te taquinais évidemment sur le fameux Seum de la Belgique face à la France, puisqu’à nouveau battue lors de la ligue des nations , après avoir mené 2-0 ! La Belgique a une génération exceptionnelle, qui va commencer à être un peu vieillissante. À mon avis il ne vous reste plus que la prochaine coupe du monde pour concrétiser, après ça risque d’être trop tard.

49. Piet Lastar - 28/11/21 11:45 - (en réponse à : Bert)

Juste n°1 mondial en football, cyclisme et hockey. Je ne sais ce qu'il te faut...

48. froggy - 28/11/21 01:14

Bien que je sois ferme quant au sport, je suis moins l'actualite sportive, en cyclisme il y a eu Eddy Merckx, un authentique champion. Et toujours vivant lui, compare a celui qu'il detrona, Jacques Anquetil, mort d'un cancert apres avoir consomme trop de dopants durant sa carriere sportive. Comme Laurent Fignon.

47. Bert74 - 27/11/21 22:52

La place de la Belgique dans la culture mondiale est tres importante; Herge, Georges Simenon, Jacques Brel, Magritte. Ce n'est pas rien tout de meme! C'est sûr qu'en sport, c'est moins flagrant...

46. torpedo31200 - 27/11/21 19:22 - (en réponse à : Piet Lastar - post # 44)

Oui enfin il y a déjà un futur candidat qui aime bien glisser les termes de "anti", "snobisme" et "mépris" dans ses argumentaires. Et c' est déjà trop.

45. froggy - 27/11/21 17:39

Absolument, surtout que sans les belges, il n'y aurait rien eu en France. Ou cela aurait ete bien different. Les precurseurs francais, je pense a Alain St Ogan et Rob-Vel, ont ete largement depasses et tres rapidement par Herge et Jije, chacun dans leur style evidemment. La place de la Belgique dans la culture mondiale est tres importante; Herge, Georges Simenon, Jacques Brel, Magritte. Ce n'est pas rien tout de meme! De toutes facons, et je reviens vers mon cheval de bataille favori a l'egard du festival, tant qu'ils n'auront pas recompense Milo Manara, j'aurai toujours des mauvaises critiques a formuler.

44. Piet Lastar - 27/11/21 16:32

"Il est évident qu’il y a un anti-belgicisme de la part du Festival d’Angoulême et ça ne date pas d’hier. Un mélange de snobisme, de sentiment de supériorité et surtout de mépris envers tout ce qui peut être belge et populaire. C’est assez détestable" pm, Président !

43. pm - 26/11/21 18:13

Pour le prix du patrimoine il me semble que la qualité de la réédition est primordiale. Les albums Fordis sont ok mais pas non plus à tomber question qualité éditoriale. En plus si c’est belge, ce que je ne savais pas, c’est mort. Un petit éditeur belge qui fait du patrimoine dans une liste à Angoulême, ce n’est définitivement pas assez chic.

42. froggy - 26/11/21 17:35

Pour en revenir au Felix de Tillieux et la section patrimoine, l'annee derniere je ne demandais qu'un coup de projecteur sur cette integrale, ce qui aurait au moins eu un effet de reconnaissance. J'aimerai qu'Angouleme couvre l'ensemble de ce qui se passe en BD, du plus classique FB a l'avant-garde la plus extreme qui ne pourrait que satsifaire un quarteron de critiques pas encore a la retraite, il ya de bonnes BDs dans tous les genres, je considere le festival comme pas assez eclectique. Et ainsi que Marcel le laissee entendre dans le sujet idoine, verrons-nous l'annee prochaine en preselection un album des Pionniers de l'Esperance dont Fordis a entame la reedtion de l'integrale? Peut-etre bien que oui considerant que les deux auteurs, Poivet et Lecureux sont francais tous les deux. Je n'y connais rien en matiere de distribution des livres, mais est-ce que ces albums edites en Belgique n'ont pas des problemes de trouver un diffuseur en France? Ceci expliquerait cela.

41. suzix@bdp - 26/11/21 13:45

J'ai feuilleté le Winshluss et j'ai décidé il y a déjà longtemps de ne pas le prendre.

40. pm - 26/11/21 12:52

Et à la relecture, le Winshluss que j'avais aimé moins que les autres la première fois, est vraiment très bon. Mais pas pour toi, Suzix, car le coté post-apo est finalement secondaire.

39. pm - 26/11/21 12:49 - (en réponse à : suzix)

Oui, mais il y a le jeune acteur de Sattouf. C'est vachement bien mais ça se vend extrêmement bien également et Sattouf n'a besoin de personne d'autre que lui pour faire sa promo.

38. pm - 26/11/21 12:47

Et inversement je ne suis pas sûr que les bouquins de Nylso, que j'aime beaucoup, soient très faciles à trouver partout en Belgique. Et pourtant il est sélectionné dans un festival se disant international et qui, de ce fait, ne devrait pas trop tenir compte du lieu où il se trouve, mais au contraire être un panorama a minima de la bd éditée en langue française. Enfin, il me semble.

37. suzix@bdp - 26/11/21 12:46

24. pm - 25/11/21 20:41 C’est tout de même étonnant que le dernier Winshluss ne soit pas sélectionné. Vu le snobisme des sélections et prix d'Angoulême j'imagine aisément que Winshluss est devenu trop connu, trop commun, trop "populaire" pour ces gens.

36. pm - 26/11/21 12:42 - (en réponse à : Torpedo)

Je t'avais bien compris mais je ne suis pas d'accord, ce n'est pas le rôle d'un festival qui se dit international, bien au contraire. Une reconnaissance d'un travail mal distribué peut pousser à améliorer ce point, sinon c'est un cercle vicieux. Les belges distribuent prioritairement en Belgique car leur travail est snobé en France, ces derniers ne voulant pas primer un livre mal distribué...

35. torpedo31200 - 26/11/21 12:31 - (en réponse à : pm - post #34)

Tu m' as mal compris. Si le bouquin lauréat est difficile à trouver en France, on peut comprendre qu' ils ne soient pas très motivés à le sélectionner, voire à le récompenser. Si tu savais le nombre de bouquins que je commande à des éditeurs belges et que je ne reçois pas car ils privilégient leurs ventes sur leur territoire...

34. pm - 26/11/21 12:14 - (en réponse à : Torpedo)

C’est normal que la sélection patrimoine soit au dessus des autres puisqu’elle est passée à l’épreuve du temps. En revanche l’argument « c’est mal distribué En France  »ne tient pas pour un festival international, justement parce qu’il se dit international et doit être moins franco-centrée. Mais de toutes les façons avec ces gros belges de droite, plein de bière, et à l'accent tellement plouc, le festival ne veut rien avoir à faire…

33. torpedo31200 - 26/11/21 11:49

Je viens de jeter un coup d' oeil aux autres sections, ben y a pas photo, y a au moins un mauvais titre dans chaque catégorie. Et les lycéens doivent être à part puisque 2 titres sont aussi sélectionnés pour le prix du meilleur album. Y a pas photo, la sélection du Patrimoine est très au-dessus des autres amha.

32. torpedo31200 - 26/11/21 11:40 - (en réponse à : pm - post # 31)

Peut-être mais c' est bien alimenté par la posture de beaucoup d' éditeurs belges, qui sortent des titres d' abord pour la Belgique, et si il en reste, pour la France et autres pays. Le critère d' accessibilité me semble important, d' autant plus pour un festival dit international. Je viens de voir la sélection (et celle de l' année dernière), elles sont incroyables pour 6 ou 7 des bouquins que j' ai vu chaque année. Si on est un peu curieux, les titres sont quasi indiscutables (j' en aurais rajouté 2 chaque année, à titre perso mais bon)

31. pm - 26/11/21 11:14 - (en réponse à : Torpedo)

Tillieux n’a peut-être pas besoin d’une redécouverte mais l’édition de Félix était une entreprise sans solution viable depuis les albums de Michel Deligne des années 70. Un autre petit éditeur belge, les éditions de l’Elan, a réussi brillamment l’entreprise qui aurait mérité d’être salué. Il est évident qu’il y a un anti-belgicisme de la part du Festival d’Angoulême et ça ne date pas d’hier. Un mélange de snobisme, de sentiment de supériorité et surtout de mépris envers tout ce qui peut être belge et populaire. C’est assez détestable. Ça n’empêche pas le festival de sélectionner aussi de bons livres.

30. torpedo31200 - 26/11/21 11:01 - (en réponse à : froggy - post # 28)

Pour le Tillieux, a-t-il besoin d' une redécouverte ? Et ça joue peut-être mais les premiers étaient très mal diffusés et distribués en France. Moi c' est la seule sélection que je regarde, car ce sont bien souvent des éditeurs passionnés ou amoureux de la bande dessinée. Les autres sont trop remplies (quand tu montres le palmarès aux gens, ils trouvent déjà qu' il y en a trop, ils ne s' intéressent qu' au Grand Prix, meilleur album et révélation), à croire que chaque éditeur louant un stand a une nomination...

29. torpedo31200 - 26/11/21 10:52 - (en réponse à : Piet Lastar - post # 26)

Si tu montes le curseur à 40 ou 50 ans, en trouveras-tu 5 chaque année ?

28. froggy - 26/11/21 04:19 - (en réponse à : Torpedo #22)

Selon la page PDF du festival, la section Patrimoine est "décerné par le Grand Jury du Festival. Ce prix met à l’honneur une œuvre appartenant à l’histoire mondiale du 9e art, ainsi que le travail éditorial ayant permis de la redécouvrir". Quand je vois la selection de cette annee, je ne peux que dire: Ah bon? Cela ne fait que confirmer ce que j'avais ecrit sur cette section l'annee derniere en constatant l'absence du dernier tome de l'integrale Felix de Tillieux aux editions de l'Elan, c'etait une superbe entreprise menee a bien ce qui n'etait pas dit ocnsiderant les aleas et deboires que cette integrale connut. Faut-il imputer tout cela au snobisme de ceux qui font cette selection ou simplement et plus vulgairement, au copinage.

27. froggy - 26/11/21 01:30

24. pm - 25/11/21 20:41 C’est tout de même étonnant que le dernier Winshluss ne soit pas sélectionné. Si c'etait la seule question qu'on ait a se poser au sujet d'Angouleme, cela serait bien non? :))

26. Piet Lastar - 25/11/21 22:56

20 ans pour du patrimoine, c'est risible.

25. torpedo31200 - 25/11/21 21:26 - (en réponse à : pm - post #23)

Exact, 19 ans et 9 mois et peut-être qq semaines lors du festival prévu en janvier 2022. Faites leur un procès ou demander l' annulation du festival !

24. pm - 25/11/21 20:41

C’est tout de même étonnant que le dernier Winshluss ne soit pas sélectionné.

23. pm - 25/11/21 20:19 - (en réponse à : Torpedo)

Jerome d’Alphagraf date de 2002, soit moins de 20 ans.

22. torpedo31200 - 25/11/21 20:10 - (en réponse à : froggy - post #18 patrimoine)

A ma connaissance, le seul critère de la section patrimoine est l' ancienneté. Il faut que la première publication originale date de + de 20 ans.

21. pm - 25/11/21 12:26

Sélection officielle: Blacksad ( pas encore lu ) Couacs au mont-vérité ( Menu ), vraiment barré avec des idées narratives très intéressantes ( l’auteur est interpellé régulièrement ). Dédales tome 2, pas encore lu Du bruit dans le ciel ( Prudhomme ): la jeunesse de l’auteur, l’implication du lieu sur l’auteur, le dessin etc. Très intéressant, fort, parfois un peu déprimant. Les fleurs de cimetière ( Baudoin): la vieillesse, la vie, l’autobiographie, se mettre à nu quitte à impliquer ses proches. Un fabuleux dessinateur et un auteur d’une rare sincérité. Glenn Ganges dans le flot des souvenirs: arriver à retranscrire en bande dessinée les pérégrinations de la pensée lors d’une insomnie. Pas toujours facile à suivre, des trouvailles graphiques à la pelle, impressionnant. Le jeune acteur: la découverte de Vincent Lacoste pour son rôle dans le premier film de Sattouf, excellent comme toujours, un talent narratif exceptionnel et reconnu. Saint-Elme tome 1 ( Peeters)pas encore lu Sous les galets la plage ( Rabaté) pas encore lu Spirou, l’espoir malgré tout, tome 3: j’attends le 4 et a priori dernier pour tout lire Tunnels ( Rutu Moldan): auteure( autrice devrai-je dire) israélienne, fouille archéologique en milieu palestinien, beaucoup d’humour et de dérision, le conflit en filigrane, jubilatoire. Le fauve des lycéens: le jeune acteur, voir plus haut. Eco-fauve Raja: Le monde sans fin ( Blain/ Jancovici )de l’impossibilité d’une croissance infinie dans un monde fini, très bien fait, pédagogique au bon sens du terme, convaincant, narration efficace et sans esbroufe face au discours, ce qui n’est pas sa moindre qualité. La désolation ( Appollo/Gautier):voyage de la Réunion aux Kergelen qui dérape sérieusement une fois sur place. Vraiment bien, très beaux dessins charbonneux superbement mis en couleurs ( la version n&b me parait pour une fois inutile), scénario vraiment bien surprenant. Le droit du sol ( Davodeau)se lit agréablement, comme toujours avec Davodeau, mais sur le fond ne justifie pas bien son militantisme anti-nucléaire qui semble actuellement dépassé. Pas très convainquant sauf si on est déjà convaincu. Fauve polar: L’entaille ( Maillard chez Cornélius ): très beaux dessins, très beau livre ( Cornélius ), histoire assez classique. Reckless : du bon Brubaker/Phillips bien fait. Bon moment de lecture. Cette sélection m’a également fait prendre conscience que j’avais loupé le dernier Götting. Sélection patrimoine: Jérome d’Alphagraf de Nylsoje suis cet auteur discret depuis cet album très original rendant un bel hommage aux livres. Un dessin fin et raffiné. Stuck rubber baby ( un monde de différence ) d’Howard Cruse réédition de l’album paru en 2001 chez Vertige Graphic. Mes souvenirs sont assez lointains, j’ai le bouquin de 2001, autobiographie d’un auteur homosexuel. De mémoire j’avais trouvé ça un peu lourd. Sock monkey ( Tony millionnaire):intégrale des trois albums parus. J’ai les deux premiers mais mes souvenirs sont trop lointains. Je n’ai rien en sélection jeunesse.

20. Quentin - 25/11/21 08:58

Dans la sélection officielle, j'ai Dédales, fleurs de cimetière, et le jeune acteur. Je rajouterai peut-être Sensor, et je lirai probablement Blacksad et Spirou quand je pourrai les emprunter quelque part. Dans les eco fauves, je prendrai le monde sans fin. Peut-être même mégantic, mais je feuilleterai avant de me décider.

19. heijingling - 25/11/21 07:03

Iel peut s'agir "d'une œuvre jusque là inédite et méconnue ou bien la réédition enrichie d'un classique".

18. froggy - 25/11/21 00:24

A propos du patriimoine, est-ce que cela signifie les reeditions d'albums qui n'avaient pas ete reedites depuis longtemps? Si c'est le cas, je ne n'en connais strictement aucun.

17. heijingling - 24/11/21 22:42 - (en réponse à : pm#9)

Oui, OK, d'accord, mais je ne vois pas bien le rapport avec ce que j'avais écrit...

16. heijingling - 24/11/21 22:33 - (en réponse à : patrimoine)

Il y a Kirby et Wood, qui ne sont pas tout-à-fait des inconnus. Et c'est normal qu'on y trouve des auteurs moins connus, puisque le prix du patrimoine sert aussi à remettre ou mettre en lumière des auteurs importants mais oubliés ou peu connus justement parce que leurs œuvres étaient indisponibles.

15. Odrade - 24/11/21 20:25

Pareil Piet. Je connais le Blacksad et le Spirou par Bravo. Sinon rien. O.

 

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