1051. suzix@bdp - 04/04/22 09:37

1050. Danyel - 03/04/22 10:56 A la sortie du livre j'étais punk et anarchiste tendance autonome, pro Brigades Rouges et Fraction Armée Rouge. Comme passe-t-on de punk anarchiste lutte armée à Mélenchoniste ?

1050. Danyel - 03/04/22 10:56

Rha merci pm. Quelle érudition ! Ça m'embrouille encore plus ces nuances. A la sortie du livre j'étais punk et anarchiste tendance autonome, pro Brigades Rouges et Fraction Armée Rouge. Alors, aucune chance que je tombe sur ce genre de livres. Smiley rigolard. Ceci dit, j'aimais bien la coupe de cheveux "tout en arrière" de Schwartzy d'un noir Batcave goth.

1049. pm - 03/04/22 10:38 - (en réponse à : Danyel froggy)

J’ai lu aussi ce livre dans ma jeunesse, du coup je l’ai recherché, mais je ne le retrouve plus. Danyel: le parti radical est issu des républicains radicaux sous la monarchie de juillet, c’est en tant que républicains qu’ils sont radicaux et opposés à la monarchie. Ils ne sont pas radicaux sur l’échiquier politique actuel, et sont même scindés en deux, les valoisiens de centre droit qui soutiennent Macron et les radicaux de gauche qui, après avoir soutenu un temps Taubira avant de s’en détacher, soutiennent maintenant Roussel car c’est le plus républicain à gauche. En effet le programme de Roussel, contrairement à celui de Mélenchon, est sans concession au communautarisme, ce qui ne se vérifie pas dans les villes encore dirigées par le PC.

1048. Danyel - 03/04/22 10:29

Schwartzy était visionnaire, il faut croire. Je me suis toujours demandé à quoi il servait. Je me souviens de lui comme président du MRG qui n'avait de radical que le nom. Mais il faisait un peu trublion dans le paysage. Bref, je n'ai pas lu ce livre. Dis-moi, tu avais de drôle de lectures pour un jeune homme.

1047. froggy - 02/04/22 18:11 - (en réponse à : Danyel)

Ta video est interessante. Et j'ai bien aime la premeire partie sur le fait que les politiques misent plus sur la forme que le fond dans leurs campagnes. C'est un vieux debat cependant, Roger-Gerard Schwartzenberg avait publie en 1977 un essai absolument passionnant sur la transformation du debat politique en des one-man shows. Cela s'appelle L'etat spectacle, j'avais adore ce bouquin quand je l'ai lu alors, l'as-tu lu de ton cote? Seuls les noms qui y sont mentionnes sonbt devenus caducs, mais le principe reste toujorus autant d'actualite surtout avec les reseaux sociaux. Il n'est pas dit que Pompidou aurait pu etre elu si il se presentait aujourd'hui.

1046. Danyel - 02/04/22 11:34 - (en réponse à : Pour les démocrates du forum)

1045. pm - 02/04/22 08:32 - (en réponse à : Froggy)

Il faut voir le bon coté des choses, la démocratie américaine a tenu malgré l’élection de Trump et la piteuse tentative de coup d’état finale. Je suis loin d’être persuadé que ça aurait été le cas en France.

1044. torpedo31200 - 01/04/22 23:51 - (en réponse à : froggy - post # 1043)

Je pense que tu surestimes l' importance de la démocratie américaine auprès de certains électeurs français. Sur le mandat de Trump, entre ce que j' entends d' économistes et politologues, je pense que les USA vont traîner l' impact de ce mandat sur 15-20 ans minimum. Mais plutôt que les débordements du Capitole, je pensais plutôt en vrac au décret anti-immigration, l' interdiction de financement fédéral pour des ONG pro-avortement, gel de l' activité de l' EPA (Environmental Protection Agency) et retrait de l' accord de Paris, contribution à l' OMS divisée par 2, les 3 shutdowns...

1043. froggy - 01/04/22 22:39

1042. torpedo31200 - 01/04/22 19:28 - (en réponse à : pm - post # 1041) Mais je pense que ce qui fait un peu monter les extrêmes dans les sondages, c' est l' après-Trump. Le côté "Finalement c' était pas si grave, le guignol au pouvoir". Il est vrai que les evenements du 6 janvier 2021 a Washington sont des broutilles. La democratie americaine a vacille ce jour la. Ce qui s'est passe ce jour la est tres, tres grave. Il faut avoir un QI bien bas ou etre un fan de Trump pour ne pas s'en apercevoir.

1042. torpedo31200 - 01/04/22 19:28 - (en réponse à : pm - post # 1041)

Je n' ai pas dit ça. Et je ne vois pas l' intérêt de donner mon avis détaillé sur un système électoral où chaque voix est égale. Mais je pense que ce qui fait un peu monter les extrêmes dans les sondages, c' est l' après-Trump. Le côté "Finalement c' était pas si grave, le guignol au pouvoir".

1041. pm - 01/04/22 19:18 - (en réponse à : Torpedo)

Je ne vois pas trop le rapport et je tevtrouve quand même assez naïf si tu penses qu’un gouvernement lepen/zemmour ce n’est pas si grave que ça.

1040. torpedo31200 - 01/04/22 18:50 - (en réponse à : pm -post # 1039)

Sauf que les concepts de races et d' incitation à la haine raciale, ont été depuis légèrement redéfinis.

1039. pm - 01/04/22 17:24 - (en réponse à : Torpedo)

Je suis d’accord avec ton dernier paragraphe mais avec le premier on accepte l’arrivée d’Hitler au pouvoir, élu démocratiquement, en fermant sa gueule.

1038. torpedo31200 - 01/04/22 17:03 - (en réponse à : pm - post #1028)

Pas vraiment, au risque de te surprendre. Car si les électeurs sont assez cons pour choisir, à majorité des votes exprimés, un gouvernement à tendance préférence nationale, je n' ai pas à m' opposer à un système électoral démocratique, qui aurait plutôt tendance à diffuser selon moi une forme d' égalité et d' humilité. Après, si tu me demandes ce que j' en pense perso, je pense que Le Pen, Zemmour voire Mélenchon ne devraient même pas pouvoir se présenter aux élections. Car nazis, procès au cul et surtout antinomiques avec la fonction républicaine du président, qui est censé fédérer et pas segmenter ses concitoyens.

1037. pm - 01/04/22 14:52 - (en réponse à : Heijingling)

Et parmi tes propositions on ne peut pas dire non plus que la Hongrie ou la Pologne ait un long passé démocratique. Dictature jusqu’à la chute du mur, début vaguement démocratique ensuite, beaucoup trop rapidement intégrés à l’UE, pour retomber dans des gouvernements bien peu démocratiques. Bref, finalement pas beaucoup mieux que la Russie.

1036. pm - 01/04/22 14:47 - (en réponse à : Heijingling)

On peut ajouter à ton message que le Brésil n’a pas franchement un passé démocratique consistant, entre dictature militaire, gouvernement populiste et corruption. Finalement dans la liste de Torpedo tu n’aurais que Trump qui répondrait à tes critères.

1035. torpedo31200 - 01/04/22 14:27 - (en réponse à : heijingling - post # 1029)

Merci.

1034. pm - 01/04/22 09:34 - (en réponse à : n’casciata)

Bonne analyse du rejet de Macron, mais je suis plus prudent que toi sur le résultat final. Parce qu’entre un p’tit con qui malgré tout fait le job ( pas plus mal que les autres leaders du monde occidental en tout cas) et reste démocratique et ces c onnards d’extrême droite, raciste, xénophobe, démagogique et populiste ( = flattant les bas instinct du supposé peuple), il n’y a pas vraiment photo.

1033. pm - 01/04/22 09:26 - (en réponse à : Heijingling)

Elstine, qui n’était pas très malin mais pas le mauvais bougre, a reconnu auprès de Clinton s’être fait avoir par Poutine mais c’était déjà trop tard. Elstine avait demandé informellement à Clinton de faire partie de l’OTAN, preuve qu’il voulait rejoindre le monde occidental. Il s’est heurté à une manoeuvre dilatoire des USA qui n’ont jamais étudié sérieusement la question, pensant qu’ils avaient définitivement gagné la guerre froide. Quelle erreur !

1032. n'casciata - 01/04/22 08:07

A propos des derniers sondages, je vais faire trois observations: 1. Il faut se méfier des annonces car on ne peut pas dire qu'ils étaient dans le vrai lors de vos élections régionales. 2.Vous faites abstraction d'un phénomène plus général dans les démocraties actuelles qui est un glissement de l'électorat vers la droite et de la droite vers sa droite. La France est touchée comme d'autres (en Italie, la Lega gouverne avec Draghi). 3.Se rajoute en France un aspect particulier qui est la personnalité de Macron. De part son comportement, ses paroles très méprisantes envers des personnes ne partageant pas ses opinions (les "riens", les "fainéants", "les gaulois" hostiles à toute réforme , "qui n'ont qu'à traverser la rue pour trouver du boulot", ceux qu'"il a très envie d'emmerder"...), il s'est aliéné une partie de l'électorat définitivement. Et ce ne sont pas ses actes de contrition très forcés qui vont changer la donne. De plus, son côté "branleur de bac-à-sable" qui ressort régulièrement (les photos de lui en survet'de l'armée, barbe de 3 jours pour faire comme Zelinsky, au secours ! Il sait qu'il y a des morts en Ukraine pendant ce temps-là ?) choque, je crois, dans un pays comme la France, assez attaché à l'image de la fonction présidentielle. Il s'est mis à dos une partie de la population qui ne votera pas pour lui, quelque soit l'adversaire. C'est pour cela que je pensais vraiment que Pécresse avait une chance, mais elle s'est mise à parler... Je ne crois pas à une défaite face à Le Pen, mais cela ne sera pas plus que 55/45. Et puis, soyez réalistes:cela fait 5 ans que Macron espère la retrouver au 2e tour.

1031. heijingling - 31/03/22 23:04

À tout petits pas, alors, parce que Poutine était le protégé d'Eltsine, qui l'a nommé chef du gouvernement.

1030. pm - 31/03/22 22:54 - (en réponse à : heijingling)

Il me semble qu’à la chute de l’URSS la Russie d’Elstine allait plutôt vers la démocratie.

1029. heijingling - 31/03/22 22:29

-Torpedo31200: "Certains veulent avoir leur Trump, Bolsonaro, Johnson." -pm: "Aussi critiquable que soit Bojo il n’est pas à mettre sur le même plan. Je le remplace par Poutine dans ta phrase." Poutine dirige un pays qui a toujours été une dictature, il est dans l'ordre des choses, il est plus pertinent de le remplacer par un dirigeant démagogue populiste et pire qui s'est mis à régner sur une démocratie, Berlusconi, Orban, Morawiecki, Netanyahou, on a maleurheusement de plus en plus le choix.

1028. pm - 31/03/22 20:27 - (en réponse à : Torpy)

Dis moi que ça ne te ficherait pas les boules d’avoir un gouvernement ouvertement raciste et xénophobe !

1027. torpedo31200 - 31/03/22 18:23 - (en réponse à : suzix@bdp - post #1026)

Ils ne pensent pas, ils souhaitent faire peur. Ca semble réussi au vu des réactions de Pm. Après ça reste des sondages, faudra voir comment ça se traduit en votes effectifs.

1026. suzix@bdp - 31/03/22 17:37

donc à 10 jours du 1er tour, la moitié des français pense que c'est mieux d'avoir Le Pen que Macron ... Du coup à ceux qui me disent de droite parce que j'ai pas envie de me faire trouer un 3e 'uc (le 2e c'était Hollande qui me l'avait mise bien profond), je leur demande, est-ce qu'il est logique de contribuer au fonctionnement d'un régime populiste et xénophobe et de contribuer à améliorer la vie des connärds qui auront élu Le Pen? ...

1025. pm - 31/03/22 17:14 - (en réponse à : Suzix)

Ton Schtroumpf est iconoclaste, c’est une réédition dos carré !!! Veux pas voir ça !

1024. pm - 31/03/22 17:13 - (en réponse à : Suzix)

Peut-être, mais il n’y a aucun risque de voir Mélenchon élu, et c’est une énorme différence.

1023. suzix@bdp - 31/03/22 16:39

pour moi Mélenchon c'est la même. Populiste, anti-libéral, xénophobe, interventionniste et désignant des boucs émissaires. La différence se joue sur la gestion des musulmans. Le Pen veut les foutre dehors, Mélenchon veut leur donner les clefs du camion. .

1022. pm - 31/03/22 16:38 - (en réponse à : Torpedo)

Certains veulent avoir leur Trump, Bolsonaro, Johnson. Aussi critiquable que soit Bojo il n’est pas à mettre sur le même plan. Je le remplace par Poutine dans ta phrase.

1021. pm - 31/03/22 16:34

Avec lepen& Co c’est retour des ratonnades, autorisées et même encouragées, racisme systémique renforcé envers tous ceux qui auront l’air vaguement bronzé, flics qui se lâchent complètement, puis, comme les opprimés ne se laisseront certainement pas faire, climat de guerre civile permanent. Sans vouloir être spécialement parano je vois bien les juifs morfler, par les deux parties, en second rideau et assez rapidement, c’est dans la logique des choses. Et, bien sûr, perte totale de crédit sur le plan international, probable effondrement de l’UE qui ne tient que par ses deux piliers ( France et Allemagne), ruine du pays en prime puisque gouverné par des démagogues incapables. Les passions tristes ne mènent qu’au chaos.

1020. pm - 31/03/22 16:24 - (en réponse à : Torpedo)

Je ne suis pas effrayé, je suis horrifié par mes concitoyens. Quel échec de l’intelligence et de l’éducation de ne pas mettre un veto absolu et définitif concernant tout ce qui vient de l’extrême droite, même très vaguement masqué. Je ne pense pas faire monter qui que ce soit car bdp n’est pas vraiment lu, je n’interviens nulle part ailleurs sur internet, et j’ose espérer que personne sur les rares participants n’a de près ou de loin, l’intention de voter pour l’extrême droite représentée par lepen, zemmour et Dupont-Aignant.

1019. suzix@bdp - 31/03/22 14:58

Une partie des électeurs est constituée de demeurés, d'autres ont la haine envers la société malgré tout ce qui est fait et ils veulent "faire payer" l'establishment. Parfois les 2. Et il y a aussi des souverainistes qui se trompent aussi. Tu peux être souverainiste quand tu es les USA ou la Chine. Pas quand tu es la France. C'est trop tard. Sans les autres, c'est la ruine. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est qu'avec Le Pen au pouvoir (et même Mélenchon mais en moins pire) ce sont eux qui paieront le plus cher.

1018. torpedo31200 - 31/03/22 14:46 - (en réponse à : pm - post # 1017)

Certains veulent avoir leur Trump, Bolsonaro, Johnson. Continue à être effrayé, tu les feras monter.

1017. pm - 31/03/22 13:50

Mélenchon n’ira pas au second tour, qui sera le même qu’il y a cinq ans. Elabe donne 52,5/47,5 en duel Macron/lepen, on se rapproche vraiment dangereusement d’un truc impensable et horrible. On a beau ne pas aimer Macron, le trouver très p’tit con, il n’y a pas photo face à lepen. Je ne sais pas si Macron pourra redresser la France mais avec lepen elle est fichue pour des décennies. Avec lepen c’est une politique d’extrême droite injuste et révoltante couplée à l’isolement international et la ruine du pays. Vous imaginez tous ces fachos ministres ? Comment 47,5% des gens peuvent vouloir ça ? Ça leur arrive de réfléchir 5 secondes ?

1016. suzix@bdp - 31/03/22 11:28

1014. Victor Hugo - 31/03/22 11:20 Bah alors, tu vois bien que tu fais la différence entre la gauche et la droite. Alors, entre les partis qui se disent de gauche ou de droite oui mais pas en ce qui concerne les actions elle-mêmes car je suis convaincu qu'une bonne partie des idées de gauche ne sont pas une bonne choses pour les classes populaires. D'ailleurs elles se sont détournées du PS depuis des dizaines d'années déjà. Il ne restait que des professions intellectuelles déboussolées. Une partie est chez Macron.

1015. suzix@bdp - 31/03/22 11:25

J'aurais adoré voir Jadot président. Juste pour voir comment EELV se serait dépatouillé avec la réalité et leur vision du monde. Je demande à voir. Pour Mélenchon, je ne demande pas à voir. Faut pas qu'on retourne vers de type de délires. Ce serait un gros recul pour tous les français mais surtout les classes populaires parce que cela ne marche pas comme Mélenchon le pense. La France n'est pas seule au monde. Elle n'est pas indépendante sur la très grande majorité des domaines. Donc faire comme si le monde autour n'existait pas c'est une très grave erreur. Y'a qu'à voir les pays qui ont choisi le communisme comment ils s'en tirent ... mal. Très mal. Pour Le Pen, c'est encore pire que Mélenchon. Déjà parce qu'elle est limitée et un escroc.

1014. Victor Hugo - 31/03/22 11:20

Bah alors, tu vois bien que tu fais la différence entre la gauche et la droite.

1013. suzix@bdp - 31/03/22 11:17 - (en réponse à : Laurent)

Je me demandais qui allait écrire cela en premier. Je te remercie de ne pas m'avoir insulté. (;o) Mais tu te trompes et je ne t'en veux pas. Ton logiciel a été développé sous Mitterrand, il date. Ne regarde pas les choses en fonction de ce que tu crois être "bien ou mal" mais ce qui marche ou pas et qui va en bénéficier ou en pâtir. Je ne crois pas que la politique du PS depuis 1981 a bcp amélioré la vie des français. Un peu au début mais ensuite certainement pas. Par contre, cela a fait partir l'industrie et donc les emplois et le savoir-faire (c'est le pire) qui va avec. En Allemagne, ce n'est pas le cas. Pourquoi? Avec le PS au pouvoir les français se comportaient comme des enfants gâtés. Avec la mondialisation, il faut s'adapter ou disparaître. Tiens, une communication de Mélenchon, le seul à "gauche" à pouvoir aller au second tour. Comment il va bloquer les prix de l'énergie et des produits alimentaires? Il peut baisser les taxes mais ce sera moins d'entrer d'argent. Il peut aussi imposer des prix aux magasins mais qui les obligera à vendre à perte? Personne. Et puis très vite, si tu doit vendre à 1€ mais que le prix international est de 1,50€, ben tout simplement, les revendeurs ne pourront se procurer les denrées nécessaires. Reste la prod' française. Pour la bouffe, ok mais il faudrait alors interdire les exportations? Et donc aggraver notre balance commerciale? Quant aux produits bio à la cantine, j'adhère mais il va falloir le payer le bio! ... mais pas avec des tarifs bloqués. Et pour l'énergie, il fait comment ? Il subventionne. Donc avec les impôts? Argent qu'il ne met pas ailleurs? ... Donc ok, il parvient à subventionner tout ça (prix nourriture et énergie bloqués) et à forcer les distributeurs à travailler qd même et à trouver les denrées malgré ces prix bas. Mais comment il paie les 100.000 soignants supplémentaires ? Déjà comment il les trouve!? Quant au RIC et à la révocation des élus, y'a pas plus démago et populiste. En gros, tous les mecs qui ne vont jamais voter demander le RIC ... lol. Et puis, il devrait se rappeler de Danton et Robespierre. A semer le vent on récole la tempête. Bonne chance mon gars.

1012. Victor Hugo - 31/03/22 10:50

"être de gauche ou de droite, franchement, je ne crois pas que cela a encore un sens." Voilà bien le discours d'un mec de droite...

1011. suzix@bdp - 31/03/22 09:05

La grande question existentielle des français qui sont restés scotchés avec des idées de la fin du siècle dernier, à l'opposition PS/RPR puis PS/UMP. Cela fait 5 ans que cela n'existe plus et ce n'est pas prêt de revenir vu que le parti le plus à gauche (FI) est en 3e position et la droite (PR) en 5e. Le "PS" n'est plus le parti des ouvriers depuis les années 80. Les fondateurs de la SFIO dont le premier article déclaré vouloir aller vers le communisme n'auraient jamais accepté le mollesse du PS actuel. Le travail était au coeur de leur considérations ... eh oui. On en est loin non? Ensuite la "droite" (LR) française (LR et avant elle le RPR et l'UMP) serait considérée comme de gauche dans un certain nombre de pays comme au Royaume-Uni et aux USA. Ensuite Macron a donné pas mal d'argent aux classes populaires et cela à plusieurs reprises. Il ne les a pas défavorisés. Il a par contre favorisé l'investissement en baissant les taxes sur les bénéfices des entreprises (de 33% à 25%), en retirant les actifs non immobiliers de l'ISF et je crois en instaurant une "flat-taxe" (pas trop regardé cela). Le pari c'est de relancer l'économie privée pour créer des emplois. Et je pense qu'il est en train de le gagner ce pari. Le chômage à 7,4% n'a jamais été aussi bas depuis 14 ans. Et on commence à voir des pénurie de main d'oeuvre dans presque tous les domaines. Le résultat va être une augmentation des salaires, ce qui favorise tout le monde. Donc franchement, être de gauche ou de droite, franchement, je ne crois pas que cela a encore un sens.

1010. LienRag - 30/03/22 21:35

1009. Mr Degryse - 30/03/22 21:18

Un chirurgien hopital public peut gagner entre 5 800 € et 11 500 € brut par mois (revenus cumulés de l'hôpital et de l'université), auxquels s'ajoutent « diverses primes et indemnités ». Selon d'autres enquêtes, un praticien hospitalier débutant touche 4 000 € brut par mois environ.

1008. torpedo31200 - 30/03/22 20:32 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1007)

Ca dépends où ils travaillent, leur niveau, et j' en connaissais à - 9000 il y a 10 ans.

1007. suzix@bdp - 30/03/22 20:26

je pense qu’un chirurgien gagne plus que 10k net par mois. Large.

1006. torpedo31200 - 30/03/22 19:03 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1004)

Exemple du monde réel, un gros cadre ou chirurgien à 8-10 000/mois, si il paie la retraite en Ehpad de sa mère, paie une pension alimentaire et achète une maison, il aura moins de budget loisir que certains smicards, comme beaucoup qui travaillent dans les librairies que vous fréquentez.

1005. torpedo31200 - 30/03/22 18:45 - (en réponse à : suzix@bdp -post #1004)

Oui mais il achète une maison. Ce que ne pourrons jamais faire 60% des citoyens.

1004. suzix@bdp - 30/03/22 18:39

Ce n'est pas ce que dit ce monsieur. Il explique qu'avec 4000€, une fois le prêt de sa maison et ses factures payées, il lui reste zéro au 5 du mois.

1003. torpedo31200 - 30/03/22 18:03 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 1002)

Rien. Connu des gens à 8000 euros/mois et ils avaient un budget loisirs inférieur à celui d' un smicard. D' autres à - de 500 euros et ils s' en sortaient. Tous les cas sont particuliers.

1002. suzix@bdp - 30/03/22 16:00

Que pensez-vous de ceci : Au 5 du mois avec 4000€, une fois les factures payées et le crédit, il lui reste zéro.

 

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