301. pm - 11/01/22 14:37

Rousseau condamne la société corruptrice mais n’en tire pas exactement lesmêmes conclusions.

300. pm - 11/01/22 14:35

Pas exactement un anarchiste mais le principe de l’anarchie est assez voisin. L’humain n’a pas besoin d’état et peut se réguler sans contrainte.

299. suzix@bdp - 11/01/22 14:30

pour Rousseau l’homme est naturellement bon mais dénaturé par la société qui se doit d’édicter des lois pour le ramener dans le droit chemin. J’ai pas étudié Rousseau mais c’est pas tellement ce que j’appelle un anarchiste ! Est-ce que je fais erreur ?

298. totom - 11/01/22 14:22 - (en réponse à : 295)

Mais ça changerait quoi du coup ?

297. suzix@bdp - 11/01/22 14:20

il me semble qu’un certain nombre de pays n’ont pas de vrai permis de conduire : USA, Canada, Australie, NZ et qq pays africains peut-être. C’est juste une formalité administrative.

296. pm - 11/01/22 14:12 - (en réponse à : Suzix)

Il est obligatoire d’avoir le permis de conduire pour conduire une voiture. On ne dit pas aux gens  « Apprenez à conduire, on vous fait confiance mais on ne le rend pas obligatoire », quand tu payes tes impôts on ne te fais pas trop confiance non plus sur ton haut degré de citoyenneté, on te les réclame. Finalement tu es un vrai anarchiste, pas de loi, pas de règle, l’humain est naturellement bon et raisonnable ( rousseauiste va !).

295. pm - 11/01/22 14:08 - (en réponse à : Totom)

La vaccination obligatoire n’est pas incompatible avec le pass, au contraire.

294. suzix@bdp - 11/01/22 14:02

292. heijingling - 11/01/22 13:51 - (en réponse à : suzix) Et pour les mauvais élèves, et ceux qui ont peur de l'eau, tu fais comment? Ceux qui ne savent pas nager, ils restent loin de l'eau. C'est de leur responsabilité. Faut arr^ter d'infantiliser. Quant à ceux qui ont peur de l'eau, généralement ils ne s'en approchent pas donc ce n'est un pb qu'en cas d'inondations! (;o)

293. totom - 11/01/22 13:57

J’ai cru comprendre qu’ils ne mettaient pas la vaccination obligatoire car c moins efficace que le pass pour que les gens se vaccinent Sauf pour les écoles, c quasi jamais contrôlé actuellement les vaccinations obligatoires actuelles comme le tétanos, non ?

292. heijingling - 11/01/22 13:51 - (en réponse à : suzix)

Et pour les mauvais élèves, et ceux qui ont peur de l'eau, tu fais comment?

291. suzix@bdp - 11/01/22 13:46

Je suis contre les contraintes et pour responsabiliser les gens. Je suis pour apprendre aux gens à nager, plutôt que de prévoir des bouées de sauvetage tout au long de la côte, des rivières, des étangs, des fontaines publiques.

290. heijingling - 11/01/22 13:44

Macron n'a pas choisi de n'avoir pas d'empathie, c'est naturel chez lui. Et heureusement, que ce n'est pas un choix de sa part, sauf à ête complètement idiot, parce que même en Chine, où le gouvernement est totalement technocratique (quasi tous les chefs d'états y sont des ingénieurs), s'en vante et est souvent inhumain, ils savent qu'on ne traite pas les humains comme des machines sans risque, et y vont aussi largement dans la démagogie, sauf que celle-ci, à la différence de ce qui se fait en France (et en occident), n'a aucune spontanéité et ses effets à court et long terme soigneusement calculés, dans la mesure du possible.

289. pm - 11/01/22 13:40 - (en réponse à : Suzix)

Impossible de faire payer les novax à l’hôpital, ça remet le principe même de la sécu. Souhaitable mais illusoire de penser qu’ils demanderont de ne pas être soignés. Donc en bon pragmatique que tu es il ne reste que la vaccination obligatoire, à moins que le non vacciné s’engage à ne jamais sortir de chez lui et à nevrecevoir personne, ce qui est évidemment ridicule.

288. pm - 11/01/22 13:37 - (en réponse à : Suzix)

Macron ne choisit pas du tout de ne pas avoir d’empathie, c’est hors de sa personnalité. Je n’oublie pas qu’il a trahi son géniteur politique, François Hollande. C’est une constante, il jette ses «  amis » dès qu’ils ne lui sont plus utiles. Il y a des gens comme ça.

287. suzix@bdp - 11/01/22 13:36

Je suis contre la vaccination obligatoire. Par contre je suis pour que les gens assument d'une manière ou d'une autre. Soit en laissant leur place à l'hôpital soit en payant.

286. pm - 11/01/22 13:34 - (en réponse à : Suzix)

Je suis encore plus extrême sue Macron puisque je pense, pour les raisons sue tu évoques, que les non vaccinés volontaires sont des criminels. Sauf que je ne suis pas président, et que je peux permettre de juste commenter. Plutôt que dire qu’il voulait les emmerder il aurait dû rendre la vaccination obligatoire, au moins comme en Italie ( les plus de 50 ans), sans même dire qu’il voulait les emmerder. À mon avis ce serait plus efficace, mais il ne le fera pas car nous sommes trop proches de la date du vote.

285. suzix@bdp - 11/01/22 13:32

Macron choisit de ne pas avoir d'empathie. Moi je ferais pareil. Il est pas là pour cajoler les français mais pour donner un direction au pays. Y'en a marre des gouzi-gouzi hypocrites des politiques envers la population. On reproche (et moi le premier) aux français d'être immatures. Je prétends que c'est à cause du système. Alors je trouve bien que Macron ne joue pas le papa de chaque français. Il est techno, tant mieux! Cela va peut-être faire grandir les français.

284. pm - 11/01/22 13:28 - (en réponse à : Heijingling)

Pas sûr du tout qu’il y ait une once de sincérité dans la phrase de Macron, comme dans tout ce que disent les candidats en ce moment. C’est juste très électoraliste.

283. suzix@bdp - 11/01/22 13:27

273. pm - 11/01/22 13:12 - (en réponse à : Pour la paix des ménages) Dur le fond de la phrase de Macron Heijingling a raison, mais suzix aussi quand il dit que ce n’est franchement pas bien grave. Alors en fait, la majorité des non vaccinés le ne sont pas parce qu'ils y ont bien réfléchi. Depuis, combien ? ... 9 mois ?, ils ont eu le temps d'y penser. Ils préfèrent risquer leur vie, risquer de participer à la surchauffe su système de santé, mettre des proches en danger (plus que les vaccinés), ne plus pouvoir faire un certain nombre d'activités (sport, culture ...) voire leur travail à se faire vacciner alors qu'ils savent tous que l'état, les médecins (la grande majorité), la communauté, peut-^petre leurs proches poussent pour qu'ils se vaccinent. Donc les mecs (et les gonz) tiennent tête à tout ça et se sentent offensés lorsque Macron dit vouloir les "emmerder" !? ... en fait c'est quoi les personnes non vaccinés, des ado en manque de reconnaissance!? Ils font ça pour qu'on leur donne de l'attention? Des fois j'ai de sérieux doutes. Et même ceux qui ne veulent pas parler à Macron, ils (elle dans ce cas) leur montre un mot écrit sur ses mains ... mais purée, si tu as décidé après tout ce temps, toutes ces contraintes, toutes ses pressions, de ne pas te faire vacciner, assume et ne t'attends pas à ce qu'on vienne encore et toujours te caresser pour prendre aimablement des nouvelles de ta petite et insignifiante personne.

282. heijingling - 11/01/22 13:27

En fait notre désaccord n'est pas sur la phrase elle-même, mais ses effets, vous semblez penser qu'elle est anodine, je pense qu'elle a fait plus de dégats que de bien.

281. heijingling - 11/01/22 13:23

Ha mais en soi je suis aussi d'accord que cette phrase n'est pas grave, depuis Chirac et Sarkozy ce n'est plus la première fois qu'un Président de la République s'oublie et est méprisant et vulgaire, mais Macron a sortit ça dans un plus mauvais contexte, et surtout, comme suzix, je pense qu'il a vraiment dit ce qu'il pensait, il méprise vraiment les gens, il n'est pas le seul parmi les dirigeants, mais chez lui c'est de plus en plus visible.

280. pm - 11/01/22 13:22 - (en réponse à : Suzix)

Pécresse est entrain de descendre, malheureusement ça ne profite qu’à lepen. Elle, pour ne pas perdre d’électeurs, doit la fermer. Je pense qu’elle est beaucoup plus dangereuse qu’on ne le croit, surtout depuis que Zemmour l’a recentrée.

279. pm - 11/01/22 13:20 - (en réponse à : Heijingling)

J’ai aussi des doutes sur la soi disante intelligence et la soi disante culture de notre président. À mon avis Chirac, Mitterrand, Giscard, Pompidou et De Gaulle étaient tous pas mal au dessus, Hollande je ne sais pas, face à Sarkosy ça ne compte pas. Macron a un coté jeune coq techno et est effectivement incapable d’empathie.

278. suzix@bdp - 11/01/22 13:19

275. heijingling - 11/01/22 13:15 - (en réponse à : Remake) "en matière de culture, Macron est sans doute l'un des plus cultivés parmi les candidats à la présidentielle" Si c'est suzix qui dit ça, ça ne compte pas :) MouuaaaaAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH !!!

277. suzix@bdp - 11/01/22 13:18

Ramener Jadot et Hidalgo dans la discussion est inutile. Ils sont bien trop bas. A ce point j'en suis même choqué. Hidalgo j'en suis repu. Mais pour Jadot, j'avoue que je ne comprends pas. Seulement 7% des intentions de vote ... je m'attendais à ce qu'il joue sa place au second tour face à Macron et Le Pen. De plus je n'imaginais pas que Pécresse puisse faire remonter LR. Pas elle. Je crois que j'ai perdu mon fluide politique. Le covid a dû me toucher une zone du cerveau qui influe sur les capacités extra-sensorielles.

276. pm - 11/01/22 13:15 - (en réponse à : Totom)

J’ai l’impression que tu ne sais pas lire, Pécresse et Jadot ne sont pas extrémistes mais contraints par leurs extrêmes, c’est très différent.

275. heijingling - 11/01/22 13:15 - (en réponse à : Remake)

"en matière de culture, Macron est sans doute l'un des plus cultivés parmi les candidats à la présidentielle" Si c'est suzix qui dit ça, ça ne compte pas :)

274. suzix@bdp - 11/01/22 13:13

271. totom - 11/01/22 13:09 C’est très macroniste cette façon d’exclure la plupart des autres candidats en les classant extrémistes Non c'est socialiste. Ce sont les années "Touche-pas-à-mon-pote" qui ont abouti à cela.

273. pm - 11/01/22 13:12 - (en réponse à : Pour la paix des ménages)

Dur le fond de la phrase de Macron Heijingling a raison, mais suzix aussi quand il dit que ce n’est franchement pas bien grave. Rectification: je n’ai pas dit qu’il faut être fou pour voter extrême droite si on n’est vraiment pas raciste, juste complètement con.

272. suzix@bdp - 11/01/22 13:10

Sans avoir fait d'études politiques je suis prêt à parier que la France a souvent été bien moins divisée qu'actuellement. Rien que pendant les années 30 entre l'avènement de l'extrême droite, la position de force des communistes, la Front populaire et la droite traditionnelle catholique. Puis la guerre. Et Mai 68 ça a bien pété aussi. Quant au XIXe siècle on ne peut pas faire plus perturbé, tiraillé et violent avec l'Empire, la Restauration, les 100 jours, la Monarchie de Juillet, la commune de Paris ... se faisaient alors face des conceptions de la société bien plus opposées qu'actuellement. Et cela s'est toujours réglé dans la sang. On n'en est plus là. Le XXIe siècle fait donc suite à deux siècles d'oppositions totales, irréconciliables et violentes. Donc faut arrêter de nous faire croire que la France est "déchirée". Les différences sont importantes mais finalement très minimes au regard des options passées.

271. totom - 11/01/22 13:09

C’est très macroniste cette façon d’exclure la plupart des autres candidats en les classant extrémistes Pour moi Jadot et Pecresse ne le sont évidemment pas.

270. pm - 11/01/22 13:07

Mais ça m'étonnerait que Pécresse prenne Wauquiez comme premier ministre, ils se détestent cordialement. Un peu comme…Sarkosy et Fillon …

269. pm - 11/01/22 13:06 - (en réponse à : Totom)

C’est bien le problème, Pécresse et Jadot sont contraints par leurs extrêmes, ce qui pose problème. Je crois qu’il n’y a que Macron et Hidalgo ( et Lassalle (;0)) finalement qui ne le sont pas mais ils ont d’autres handicaps…eux-mêmes.

268. totom - 11/01/22 13:01

Du coup avec ciottti qui n’est pas loin de Zemmour en ministre de l’intérieur ou vauquiez en premier ministre, Pecressse est elle aussi à classer extrémiste , et ses électeurs aussi 1? Jadot aussi pourquoi pas avec des wokistes ds son can

267. pm - 11/01/22 12:53

Lepen aussi est une femme, pas un argument valable.

266. pm - 11/01/22 12:53

Pécresse qui prendra Cioti comme ministre de l’intérieur, au minimum, avec droit de bavure pour les flics, euh non, je crois pas être tenté.

265. suzix@bdp - 11/01/22 12:52 - (en réponse à : Tom)

263. totom - 11/01/22 12:02 Stratégiquement c’est plutôt une réussite pour lui cette phrase. De toutes façons, ça ne lui fait pas perdre de voies au premier tour Par contre ça n’à aucun intérêt pour resoudre la problématique du covid en encourageant les gens à se faire vacciner, ça les braque au contraire et ça renforce l’hystérie collective sur le sujet. Est-ce son but ? Je pense qu'il a dit ce qu'il pensait. Et puis ça tombe bien les non vaccinés sont très minoritaires. Donc pourquoi s'en priver. Est-ce que cela va faire changer d'avis les gens ou les braquer encore plus!? J'ai vu un reportage où des personnes moins convaincu contre le vaccin se sont finalement fait vaccinés. Et puis les personnes qui sont profondément contre se faire vacciner, rien ne les fera changer d'avis sauf peut-être un proche très malade ou décédé. Donc je ne vois pas cette phrase comme problématique. Par contre, il a pu se mettre dans la poche certaines personnes pro-vaccin et excédés par la situation, en partie due l'encombrement de la réa ... même si au fond les emmerdes actuelles sont dues à Castex & Véran qui ont toujours deux trains de retard sur la management de l'épidémie.

264. heijingling - 11/01/22 12:13 - (en réponse à : pm, suzix)

Votre problème, c'est que vous vous situez tous deux uniquement sur le plan rationnel, or, vos adversaires (enfin, plus ceux de suzix qui, si j'ai bien suivi, se désinteresse dorénavant de l'avenir de ce pays, et du monde peut-être) jouent essentiellement sur l'émotionel, et ils ont maintenant un outil d'une puissance effrayante avec les réseaux sociaux, il n' y qu'a voir le fort soutien dont continue à bénéficier Trump alors qu'il a quasi poussé à un coup d'état. pm: "Franchement tu auras du mal à me convaincre que quelqu’un ayant toutes ses capacités mentales puisse voter pour l’extrême droite sans être raciste, sans en vouloir aux arabes et aux noirs sans que cette thématique soit importante pour eux." Voila, pour pm, un type qui vote extrême droite sans être raciste ne peut être que fou. Le problème est que pour être totalement rationnel quelle que soit la situation est qu'il faudrait posséder toutes les données, ce qui est impossible (même en physique les conditions standards sont largement arbitraires), donc vouloir être parfaitement rationnel est irrationnel par définition. Vous pouvez aussi jeter un œil sur Bouvard et Pécuchet pour un point de vue littéraire sur le sujet de l'ultra rationnalisme. suzix: "Macron ne s'adressait pas aux non vaccinés mais à du personnel de santé auxquels il souhaitait ainsi apporter son soutien. Et il s'adresse aussi aux 90% de français déjà vaccinés. 90/10 ... il a choisi" Un président de la République s'adresse à tous, ne peut pas choisir parmi les citoyens, par définition. Seuls les extrèmistes choisissent d'exclure, dans les faits ou leurs discours, une partie de la population. Et de toute façon, il est devenu impossiblepour presque quiconque de choisir ses auditeurs, Charlie Hebdo l'a appris à ses dépends. Je déplore cette situation, mais ce n'est pas en l'ignorant que l'on va la combattre. "Pauvre France qui se sent offensée par un mot aussi commun que "emmerder" ..." Je suis d'accord dans le fond, sauf que nier cet état de fait ne le fera pas disparaitre. Et c'est déjà en partie à cause de cette insensibilité que la France s'est tapée les GJ. Mais Macron n'apprend rien, ne comprend rien, si il repasse, ça va encore plus dégénérer. Au deuxième tour, si elle y est, je voterai Pécresse, je n'ai pas grande confiance en ses capacités ni ses intentions, mais elle a pour elle le symbole d'être une femme.

263. totom - 11/01/22 12:02

Stratégiquement c’est plutôt une réussite pour lui cette phrase. De toutes façons, ça ne lui fait pas perdre de voies au premier tour Par contre ça n’à aucun intérêt pour resoudre la problématique du covid en encourageant les gens à se faire vacciner, ça les braque au contraire et ça renforce l’hystérie collective sur le sujet. Est-ce son but ?

262. suzix@bdp - 11/01/22 11:16 - (en réponse à : heijingling)

Faut arrêter avec cette phrase. Déjà 'scuse heijingling mais je vais le dire comme je le pense. Se sentir offensé ou vexé et donc bouder suite à cette phrase, c'est être un peu fragile émotionnellement. Faut pas être si sensible. Ou alors faut être quais in love avec Macron mais quel non vacciné l'est ? Amha pas grand monde. Ensuite Macron ne s'adressait pas aux non vaccinés mais à du personnel de santé auxquels il souhaitait ainsi apporter son soutien. Et il s'adresse aussi aux 90% de français déjà vaccinés. 90/10 ... il a choisi. Donc à mon avis, il s'en contrefous de l'avis des 20% restants qui dans leur grande majorité n'auraient de toute façon pas voter pour lui. Et une pétition, c'est risible. Pauvre France qui se sent offensée par un mot aussi commun que "emmerder" ...

261. pm - 11/01/22 11:14 - (en réponse à : Heijingling)

Franchement tu auras du mal à me convaincre que quelqu’un ayant toutes ses capacités mentales puisse voter pour l’extrême droite sans être raciste, sans en vouloir aux arabes et aux noirs sans que cette thématique soit importante pour eux. Je n’y crois pas une seconde même si bien sûr ils ne se l’avouent pas tous ( et encore ils sont de plus en plus décomplexés ). Que les leaders fassent des contorsions pour ne pas être trop souvent hors la loi ( le racisme est un délit) ne trompe absolument personne.

260. heijingling - 11/01/22 11:03

La phrase de Macron est contre productive, comme tout ce qu'il dit dès qu'il touche à l'émotionnel, pour lequel il est gravement handicapé. Une pétition circule, qui a reçu plus de 50000 signatures (je précise que je n'ai aucune intention de la signer, et que je ne l'ai pas faite circuler ailleurs qu'ici, et donc pas la peine de me reprendre sur "haha, il y a plein de stupidités et de contre vérités dans cette pétition", je le sais, je la mets juste pour montrer la levée de boucliers que sa phrase a suscité chez certains) https://www.mesopinions.com/petition/politique/macron-veut-emmerder-vaccines/166663

259. heijingling - 11/01/22 10:48 - (en réponse à : pm)

"Et bien sûr que les électeurs d’extrême droite sont racistes. Ce ne sont pas les seuls mais eux le sont tous, par définition." Non, ton postulat est faux, pas excès de simplisme. L'incitation à la haine raciale est juridiquement condamnée en France. Qu'il y ait du racisme chez les dirigeants d'extrème droite ne fait aucun doute, ils sont assez fréquement condamnés pour cela, mais il leur est impossible d'en faire la base de leur argumentaire, autrement ils seraient interdits. Donc d'une part ils biaisent sur le sujet, d'autre part ils ont un discours bien élargi à d'autres thèmes tels que l'anti européisme, la demande d'une justice plus sévère, de plus d'ordre,le protectionnisme économique, le traditionalisme, et c'est sur ces sujets que des gens qui ne sont pas racistes par ailleurs peuvent choisir de voter pour eux. Ceci est pour les électeurs rationnels, il y en a aussi qui votent pour les extrèmes juste pour emmerder l'establishment (qui le leur rend bien, comme le fait Macron). Tu remarqueras que nombre de ces thèmes sont partagés par une certaine gauche, et effectivement nombre d'électeurs oscillent entre l'extrème droite et un parti qui se positionne comme une gauche radicale, la FI.

258. suzix@bdp - 10/01/22 17:49

en gros, on ne peut pas tout mettre sur le dos de Macron et de son gpuvernement. Qui en 2017 avait les moyens de faire mieux !? ... pour rappel le premier tour a donné ceci: Candidat Nombre de voix /%incrits /%exprimés M. Emmanuel MACRON 8 656 346 /18,19 /24,01 Mme Marine LE PEN 7 678 491 /16,14 /21,30 M. François FILLON 7 212 995 /15,16 /20,01 M. Jean-Luc MÉLENCHON 7 059 951 /14,84 /19,58 M. Benoît HAMON 2 291 288 /4,82 /6,36 M. Nicolas DUPONT-AIGNAN 1 695 000 /3,56 /4,70 M. Jean LASSALLE 435 301 /0,91 /1,21 M. Philippe POUTOU 394 505 /0,83 /1,09 M. François ASSELINEAU 332 547 /0,70 /0,92 Mme Nathalie ARTHAUD 232 384 /0,49 /0,64 M. Jacques CHEMINADE 65 586 /0,14 /0,18

257. suzix@bdp - 10/01/22 17:44

en matière de culture, Macron est sans doute l'un des plus cultivés parmi les candidats à la présidentielle. Et comparé à ses prédécesseurs, il n'a pas à rougir. Ni hollande ni Sarkozy n'ont brillé par leur culture.

256. Piet Lastar - 10/01/22 17:31

Très bien, n'utilisons tous que 50 mots de franglais. Vive l'inculture et vive Macron !

255. pm - 10/01/22 17:27 - (en réponse à : Piet)

Fly fucker...

254. Piet Lastar - 10/01/22 17:19 - (en réponse à : pm)

"Migrant" n'étant pas une race, j'appellerais ça plutôt des propos xénophobes.

253. suzix@bdp - 10/01/22 17:14 - (en réponse à : heijingling)

L'état providence qui met sous tutelle les français et toutes les aides et défiscalisations rendent les français dépendants donc ils se comportent comme tels. Cela me désespère. Et cela est confirmé par bon nombre de propositions d'une bonne partie des candidats à l'élection présidentielle notamment à gauche, extrême-gauche et extrême droite. L'appli "Elize" est bourrée de ces propositions pour mettre encore plus d'état, plus d'aides donc plus de taxes, plus de lois ... on est mal barré. Le résultat face à toute ces conneries c'est encore plus de connerie pour ceux qui sont pour et du dépit pour les autres. Perso, j'ai fait mon deuil de ce pays et de ses habitants. J'en ai plus rien à branler. Je mène ma barque et les autres ...

252. pm - 10/01/22 17:12 - (en réponse à : Piet )

Cette discussion ne m'intéresse pas beaucoup mais Zemmour a été condamné par les tribunaux pour racisme quand il a dit par exemple que tous les migrants étaient des délinquants, des voleurs et des violeurs. Il faut être complètement de mauvaise foi pour prétendre que Zemmour ou lepen ne sont pas racistes. De plus ce n'était pas mon propos, je parlais de leurs électeurs. Il est évident que celui qui vote l'un de ces candidats ce n'est pas parce que c'est un grand ami des arabes et des noirs, ni parce que cette question l'indiffère.

 

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