101. suzix@bdp - 16/12/21 22:45

jamais de la vie Montebourg est 3e! justement c’est ce que je critique. A quoi servent les 6 autres appréciations si on ne considère que la 7e!? Il a 33% de rejet complet mais aussi 46% de passable et insuffisant. Élire qq’un avec 79% de rejet + insuffisant + passable donc seulement 21% d’avis positifs c’est risible.

100. totom - 16/12/21 21:51

Ca m’étonne pas de voir montebourg troisième, il a clairement un côté acceptable par les macronistes ou la droite classique avec son protectionnisme français sans la face sombre d’un melenchon ou le wokisme d’autres de gauche

99. suzix@bdp - 16/12/21 14:35

j’ai compris la mise en forme du tableau. Mais je conteste son intérêt. Dans ce cas à quoi servent les 6 autres appréciations si on ne classe qu’avec « A rejeter »? S on rajoute « insuffisant » ce n’est déjà plus le même classement. Et puis c’était surtout l’interprétation du rédacteur de l’article (tu peux cliquer sur le lien au dessus de la photo). Ils classent d’abord les 2 premiers avec l’approbation (uniquement les 4 premiers niveaux) puis les autres avec uniquement le 7 niveau. C’est incohérent.

98. pm - 16/12/21 13:44 - (en réponse à : Suzix)

En fait le tableau que tu montres est presque un vote à l’envers. Au lieu de voter pour son préféré on regarde juste le pourcentage de rejets par candidat, et dans ce cas le tableau est juste. Cette méthode, comme le vote par points, permet d’éliminer systématiquement les extrêmes. Bon, là avec Pécresse en tête, ça montre quand même que la France est bien ancrée à droite toute.

97. suzix@bdp - 16/12/21 09:32

LOL! Je crois que c'est Longshot (?) qui nous avait expliqué ce type de vote. Il faudrait qu'il vienne expliquer en quoi Montebourg est 3e? Est-ce qu'on compte les + et aussi les - ? A égalité? Et puis aussi ce que peuvent voter les électeurs. Doivent-ils mettre une appréciation (ou niveau de satisfaction) à chaque candidat? Est-ce qu'il est possible de mettre "Excellent" à un seul et "Rejeter" à tous les autres sachant que cela revient alors à mettre un seul nom dans l'urne?

96. pm - 15/12/21 19:55 - (en réponse à : Suzix)

Il n’y en a pas un à qui je mettrai mieux que passable.

95. suzix@bdp - 15/12/21 16:14

Si on ne classe qu'avec le niveau de rejet, à quoi servent les 6 autres niveaux? Et vu qu'il y a 7 niveaux de Excellent à A rejeter, on pourrait aussi ne considérer que les 3 premiers niveaux approbateurs pour faire face au 3 niveaux négatifs. Et dans ce cas Macron est devant Pécresse. Bref, un article incomplet, biaisé donc inutile, sauf pour berner les crédules.

94. suzix@bdp - 15/12/21 16:02

amusons-nous avec des journalistes malhonnêtes (ou complètement incompétents, ce qui serait presque moins pire). Ce que nous apprend le sondage basé sur la méthode du "jugement majoritaire" Voici l'objet du délit. Enfin, c'est l'interprétation biaisée qui en est fait qui est honteuse et pas déontologique. L'article commence par dire que Pécresse est devant Macron par approbation avec 46% contre 43%. OK. Mais c'est ensuite que l'analyse est complètement biaisée. Pour désigner le 3e candidat "par approbation", il considère ensuite le % de rejet! Indiquant qu'alors Montebourg est 3e et Jadot 4e ... en gros ils jugent les 2 premiers sur un critère et les suivant sur un autre. Lol. Si Pécresse récolte bien 46% d'approbation et Macron 43%, le 3e est Le Pen avec 34% et non Montebourg qui est 7e avec 21% (à égalité avec Mélenchon). Jadot est 5° ex-aequo avec Taubira avec 23% et pas 4e, place de Zemmour avec 25%. Ou bien, le système par jugement majoritaire pondère l'approbation par le rejet mais je veux savoir comment, ce qui n'est pas expliqué dans l'article. Donc cet article c'est de la merde qui tente de faire passer des Montebourg pour plus beaux qu'ils ne sont. Un parent peut-être ?

93. LienRag - 12/12/21 13:12

92. suzix@bdp - 08/12/21 20:29

N'empêche, 2 femmes sur le podium des présidentielles. C'est unique aussi.

91. suzix@bdp - 08/12/21 20:28

Possible que les électeurs plus très jeunes se fient aux photos et avec leur mauvaise vue, une blonde pour une autre, hop, statistiquement 50/50. Egalité!

90. pm - 08/12/21 20:13

Ipsos: Macron 25 Lepen et Pécresse 16 Zemmour 14 Mélenchon 8 Jadot 7 Hidalgo 5 Le second tour ne semble pas avoir été testé. Curieusement Pécresse pompe surtout sur lepen, plus que sur Zemmour ou Macron. Un ticket d’entrée au second tour à 16 je crois que ça ne s’est vu qu’en 2002 de triste mémoire.

89. suzix@bdp - 08/12/21 19:51

j'ai vu ça! Du coup, j'ai acheté un démonte boulon.

88. pm - 08/12/21 19:45 - (en réponse à : Suzix)

Sur certains plans oui. D’abord est-ce que tu es déconstruit suzix ? Il parait que c’est l’avenir…

87. suzix@bdp - 08/12/21 19:29

finalement est-ce que les plus extrémistes ne seraient pas EELV ? (;o)

86. pm - 08/12/21 19:27

Pas le PCF d’aujourd’hui. Merci de m’autoriser à voter pour qui je veux, t’es gentil.

85. pm - 08/12/21 19:26 - (en réponse à : VH)

Mélenchon, ce n’est pas juste la gauche, d’ailleurs il n’aime plus trop se qualifier de gauche. Mélenchon est complètement parti en vrille depuis le soir du 1 er tour 2017, il n’a toujours pas digéré être arrivé 4 ème et n’a pas voulu choisir entre lepen et Macron. Par de nombreux cotés il est devenu proche de lepen, en caricaturant encore un peu leur dernière différence est que l’un aime les arabes l’autre pas. Il a renié la gauche universaliste avec des gens comme Obono, proche des indigénistes, et par clientélisme il se soumet à certaines formes d’islamo-gauchisme.

84. suzix@bdp - 08/12/21 19:22

ah ben si le PC c'est pas l'extrême gauche maintenant! (;o) Tu votes pour qui tu veux, pas la peine de faire passer des gardiens de goulag pour des videurs du Rex!

83. pm - 08/12/21 19:10 - (en réponse à : Suzix)

Roussel ( PC) n’est pas non plus d’extrême gauche ! Est-ce que je suis d’extrême gauche moi ? Roussel est l’un des trois pour lequel je pourrai voter au 1 er tour ( avec Jadot et…Macron…qui a dit que ce n’est pas cohérent ?).

82. suzix@bdp - 08/12/21 18:27 - (en réponse à : Torp')

ouaip! Tout à fait!

81. torpedo31200 - 08/12/21 18:20 - (en réponse à : suzix@bdp - post #79)

T' as fait option politologue ?

80. Victor Hugo - 08/12/21 18:09

Keskifopalire comme connerie....

79. suzix@bdp - 08/12/21 17:53 - (en réponse à : laurent)

Sachant qu'une partie de la droite française est considérée comme socialiste dans bcp de pays, même en Europe, Mélenchon est qd même pas loin de l'extrême gauche. Maintenant si tu compares Mélenchon au PC de l'URSS, effectivement, il n'est pas aussi à gauche! Mais du coup, on peut faire pareil avec Le Pen qui est juste la droite d'avant guerre.

78. suzix@bdp - 08/12/21 17:48

mais qd même ... 7% c'est faible.

77. Victor Hugo - 08/12/21 17:48

C'est complètement con de considérer Mélenchon et la France insoumise comme d'extrême gauche, c'est juste la gauche, la gauche socialiste avant qu'elle ne dérive en centre droit.

76. totom - 08/12/21 16:56

Jado est miné par Rousseau, ça lui fait perdre toute crédibilité

75. suzix@bdp - 08/12/21 16:47

En plus même se désister pour prêter main forte à Jadot serait contre-productif vu qu'il va faire aussi un score très bas. D'ailleurs je ne comprends pas ce score si bas pour Jadot. Même si EELV a remporté presqu'excluvivement des grandes villes pkeines de bobo, je pensais que les français étaient murs pour une vraie transition. Comme quoi, je suis toujours aussi idéaliste! ... pourtant j'essaie d'être pragmatique mais nan j'y arrive pas toujours (;o)!

74. suzix@bdp - 08/12/21 16:43

Je ne sais pas si le PS pourra se relever de la déconfiture du quinquennat de Hollande suivi de l'humiliation de la présidentielle de 2017 et de celle à venir. Si Hidalgo ne fait même pas 5%, voire 3% comme ce qui est annoncé, les socialistes font devoir faire profil bas de longues années avant d'espérer réémerger. Déjà financièrement. Et donc la structure va en prnedre un 2e grand coup. Déjà ça doit pas être très joyeux mais là ...

73. pm - 08/12/21 16:26 - (en réponse à : Suzix)

Ah non, pas comme Hidalgo. Pour exploser en vol encore faut il avoir décollé ! Hamon était monté à 17% juste après la primaire, Hidalgo n’a jamais été crédité de plus de 6%. Maintenant elle est à 3%, tu me diras, l’avion a eu quelques tout petits soubresauts avant que le moteur ne s’éteigne complètement.

72. heijingling - 08/12/21 16:22 - (en réponse à : pm)

Un nationaliste est protectioniste par définition, et donc le contraire d'un libéral. Libéralisme ne signifie pas du tout capitaliste. L'extrême droite traditionnelle se veut anti-capitaliste dans le sens où elle voit celui-ci comme internationaliste, ou cosmopolite, et elle pratique un capitalisme d'état sans le dire, sous forme de corporatisme.

71. heijingling - 08/12/21 16:17 - (en réponse à : suzix)

Disons qu'elle inclue ses ennemis après leur avoir fait faire un petit séjour en camp de redressement, ce qui ne va pas sans pertes, donc en pratique ces deux extrêmes se ressemblent assez aussi bien économiquement que socialement.

70. pm - 08/12/21 16:14 - (en réponse à : Heijingling)

C’est variable, Zemmour est libérale économiquement, comme le père lepen, au contraire de mlp. Enfin c’est pas clair pour cette dernière, c’est plutôt on rase gratis et on fera payer les immigrés.

69. suzix@bdp - 08/12/21 16:06

Economiquement les 2 extrêmes peuvent se rapprocher peut-être même sur la nationalisation de certaines branches de l'économie. Par contre, socialement l'extr^me droite exclut quand l'extrême gauche est inclusive.

68. heijingling - 08/12/21 15:59 - (en réponse à : totom#66)

L'extrême droite économiquement est pour un état très interventioniste, pas du tout libéral, un capitalisme d'état protectioniste en gros, la Chine actuelle, quoi.

67. suzix@bdp - 08/12/21 14:26

Hamon explosé en vol au révélateur de la présidentielle. Comme Le Pen. Comme Hidalgo. Si on pouvait ne plus entendre parler d'elle comme d'Hamon, ça me ferait un bien fou.

66. totom - 08/12/21 14:20

Quand à mlp,elle est extreme droite sur l’immigration mais plutôt extrême gauche sur l’économique

65. pm - 08/12/21 13:58

Et Lassalle ne peut plus être classé au centre, c’est un illuminé tendance populiste.

64. pm - 08/12/21 13:56

Mais c’est surtout un opportuniste qui bosse peu, est peu sérieux et ne connait pas ses dossiers. Pour le coup c’est vraiment un incapable.

63. pm - 08/12/21 13:50 - (en réponse à : Suzix)

Tu te trompes, avant de virer casaque, Montebourg c’était l’aile gauche du PS. Il a cofondé avec Peillon, Drey ( alors très à gauche et proche de Mélenchon) et Hamon le Nouveau parti socialiste et a démissionné sous Hollande car il était frondeur avec Hamon. Sa démission avait fait grand bruit, il était avec Hamon et les deux étaient visiblement bourrés. Bon, maintenant il ne se dit même plus de gauche…

62. suzix@bdp - 08/12/21 13:42

Soit une France qui penche très à droite : Extrême droite : 15(Le Pen)+14(Zemmour)+2(Dupont-Aignan)=31% Droite : 20(Pécresse)=20% Centre : 23(Macron)+2(Lassalle qui a été élu Modem)+2(Montebourg qui a toujours été très à droite du PS)=27% Gauche : 7(Jadot)+3(Hidalgo)=10% Extrême gauche : 8(Mélenchon)+2(Poutou)+1(Arthaud)+1(Roussel)=12%

61. suzix@bdp - 08/12/21 10:46

Dernier sondage. Pécresse présidente ! 20% au premier tour contre 23% à Macron, Le Pen 15 %, Zemmour 14 %, Mélenchon 8%, Jadot 7%, Hidalgo 3% !! (mais lol). Bientôt elle va être dépassée par Montebourg (2%) qui n'a pas l'investiture du PS. Dupont-Aignan 2%, Lassale 2 %, Poutou 2 %, Roussel 1 %, Arthaud 1 %. Mais Pécresse 52% au second tour contre 48% à Macron! Alors si ça ce n'est pas une surprise !! Pour moi déjà mais amha, pour pas mal de monde qui voyait LR enterré. A voir les évolutions mais ça change la donne. Maintenant c'est Pécresse qui va se faire attaquer par tous les autres.

60. suzix@bdp - 07/12/21 19:29 - (en réponse à : piet)

le plus probable actuellement c'est Macron/Le Pen au second tour. Mais Pécresse et Zemmour ont leur chance. Par contre je suis très content qu'on soit sorti de la polarisation des 70/80's PC-PS/RPR-UDF suivi du non moins soporifique PS/UMP. Content de l'arrivée des verts, de Macron qui a cassé les codes en faisant (enfin) ce qu'une large majorité des français savait nécessaire à savoir arrêter le cocooning des branleurs. Il suffit de demander, c'était une évidence mise sous l'éteignoir par le politiquement corrrect du PS ... dont pas un cadre n'a vu fonctionner une usine, une machine ou toucher un outil, une pelle, une truelle, un volant, un balai, une seringue (ah si ça certains oui mais toujours au ministère de la santé). Le marteau et la faucille sur fond rouge, pour certains c'était le monde du travail. Pauvres gros nuls. Remarquez que la majorité des ministres de la santé étaient médecins. Et sans doute pas mal d'enseignants ministre de l'éducation. Ca oui, on a trouvé du monde. Mais combien de paysans, même fils de, ministre de l'agriculture? Combien d'ingénieurs ou d'ouvriers ministre du travail et de l'industrie? Combien de banquiers ministre des finances? Ah oui ça certainement! Le PS a fantasmé le monde du travail ... je ne sais même pas comment Hollande a pu être élu. Mitterrand c'était un espoir. C'était une bonne chose. Mais la suite ... la suite. Les 14 ans de présidence socialiste (oui même entrecoupée de cohabitation), ont complètement travesti la réalité de l'économie et de la société française. Et Chirac n'a rien foutu, il a cru à ce monde grimé par le socialisme. C'est dire la force des interdits! Macron a été plus malin. Il est passé par la gauche pour réformer un monde du travail qui ne demandait que cela. Et même si Zemmour est un sale type acclamé par bien pire que lui, lui aussi, il casse les codes. Lui aussi il raconte le sentiment d'un bon tiers de la population. Est-ce une réalité ou non? J'en sais rien mais les gens jugent avec leur impressions. C'est comme lorsque les chiffres indiquent qu'il n'y a pas d'inflation mais que les gens n'ont pas cette sensation parce que le pain qu'ils achètent chaque jour ou l'essence chaque mois ont augmenté. Marine Le Pen avait aussi cru devoir faire du politiquement correct ... elle se fait manger la laine sur le dos par Zemmour. Finalement, on en a enfin fini avec le pipotage. Tant mieux. Maintenant la suite est entre les français qui se déplaceront pour voter.

59. Bert74 - 07/12/21 18:29 - (en réponse à : Egoes)

Parait qu’il y aurait même des Belges pour défendre le climat, c’est dire…

58. Piet Lastar - 07/12/21 18:21 - (en réponse à : suze)

Je n'ai pas dit que Zemmour-Mélanchon était la finale. Peut-être une demi-finale. J'ai pris cet exemple parce que ce sont les deux clubs qui ont les supporters les plus chauds. Je ne crois pas en une finale Macron-Pécresse. C'est rare une finale Equipe A vs Equipe B. Si ça devait arriver, les poissons dégusteraient.

57. egoes - 07/12/21 17:35 - (en réponse à : Bert (post 53))

Ah, quand même ! ;-) Merci, ça se voulait tout de même un peu comme ça, même si, je le répète, c'est bien sûr une façon de voir, mais ... en prenant un peu de hauteur, c'est vraiment ce qui se passe chez nous. Autre truc comique, chez vous, on s'agite parce qu'un type veut maintenir la grandeur d'un pays millénaire... et chez nous on a la moitié (allez, j'exagère, mais à peine, vu que ça concerne tout de même les deux partis les plus importants -et de loin- de la moitié la plus importante du pays) de la population qui ne rêve que d'une chose... c'est qu'il crêve (c'est même leur slogan : België barst ! Crève, Belgique !) Tente de faire un slogan pareil en France ou aux USA...;-) On reste clairement le pays du surréalisme ! @ suzix : oui et non, question agressivité et tensions... chez nous ça permet surtout à ceuw qui veulent que la Belgique se sépare (le Nord est à droite et le Sud à gauche) de dire que rien ne va assez vite et que ce système bloque tout (mais je suis d'accord avec toi, pendant des années, ça a marché... mais plus maintenant) ps pour Piet : ce n'est évidemment que mon avis tout à fait subjectif, hein... ;-)

56. torpedo31200 - 07/12/21 10:43 - (en réponse à : suzix@bdp- post # 54)

Pour rappel, Zemmour n' a pas les 500 promesses de signatures de maires.

55. suzix@bdp - 07/12/21 08:59

51. Piet Lastar - 06/12/21 23:10 - (en réponse à : egoes) Puisqu'on est sérieux, la proportionnelle a le mérite d'éviter des tensions violentes. Mélanchon-Zemmour, on dirait OM-PSG ou Standard-Anderlecht. MélEnchon et Zemmour ne se retrouveront jamais au second tour d'un élection présidentielle. Déjà parce qu'il faudrait qu'ils passent tous les deux et en même temps devant Pécresse, Le Pen et enfin Macron. Y'a encore du boulot. Surtout qu'ils chassent un peu sur les mêmes terres. Ensuite vu leurs âges respectifs (63 ans pour Zemmour et 70 ans pour Mélenchon), on va plus les voir très longtemps, enfin surtout le second. Et franchement il va pas me manquer. En 2022 il aura 71 ans donc 76 ans début 2027 soit 81 ans en 2032. ... faut passer la main papy! (;o)

54. suzix@bdp - 07/12/21 08:52

46. pm - 06/12/21 21:14 - (en réponse à : Suzix 43) Tu oublies les abstentionnistes dans tes calculs et tu fais comme si tous les électeurs du 1 er tour allaient se déplacer à nouveau. Si tu as un 2nd tour Macron/Pécresse il va y avoir un taux record d’abstention, les électeurs des populistes se sentiront peu concernés, les électeurs de gauche ou EELV également. Tout-à-fait! J'ai encore des progrès à faire en tant qu'entreprise de sondage. (;o)

53. Bert74 - 07/12/21 08:30

@egoes J’aime beaucoup ton histoire belge…

52. egoes - 06/12/21 23:23 - (en réponse à : Piet)

C'est sûr. Mais la proportionnelle, c'est souvent aussi "deux pas en avant, trois pas en arrière"... Comme toujours, chaque système a ses avantages et inconvénients ;-)

 

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