La politique, c'est naze, lisez plutôt des bd, 10

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95. suzix@bdp - 16/06/22 22:53
je suis multitâches! Comme Lilou Dallas!


94. suzix@bdp - 16/06/22 22:50 - (en réponse à : laurent)
Je suis encore au taff. Je crois que ça répond indirectement à ta question.

93. Victor Hugo - 16/06/22 22:36 - (en réponse à : suzix)
Ca marche super bien la propagande sur toi, même pas besoin d'être un Jedi.

(tu es payé par ton employeur pendant toutes ces heures que tu passes sur les forums et résossios?)

92. suzix@bdp - 16/06/22 22:21
Mélenchon fait le buzz. C'est sa marque de fabrique. On ne gouverne pas un pays avec du buzz.Ce sale type serait bien en peine de diriger quoi que ce soit avec toutes les postures intenables qu'il a prises. Contre la police, contre le comptage des voix, à cahque fois qu'il met le doute sur l'impartialité de l'état, des juges. quand il sera au pouvoir, ce doute qu'il aura instiller dans les esprits faibles et conspirationnistes, il aura bien du mal à la combattre. C'est un pyromane qui rêve d'e^tre pompier.

91. pm - 16/06/22 22:02
En tout cas je suis d’accord avec Mélenchon lorsqu’il dit que la police tue. La question est de savoir si elle en avait le droit.

90. suzix@bdp - 16/06/22 21:06
Si Macron est malin, il donne un coup de barre à gauche sur l'écologie et qq trucs sociaux auxquels il ne tient pas. Il fait voter EELV et le PS avec lui pendant 5 ans. Aux prochaines présidentielles, la NUPES ne pourra plus se regrouper de ce fait. Et le successeur de Macron est élu! Et en 2032, il revient comme le messie et il est réélu. Danyel, mange pas tes crayons, c'est pas la peine, je rigole!






... ou pas! MouaaaaaaaAAAAAAAHHHHHH !!

89. suzix@bdp - 16/06/22 21:01
Macron n'aura sans doute pas la majorité absolue. Donc il devra négocier pour faire passer des lois. Je me demande s'il va passer une sorte d'accord global avec LR ou bien si en fonction des sujets il négociera alternativement avec EELV et le PS ou avec LR.

88. suzix@bdp - 16/06/22 20:58
je crois que l'opposition et faire du vent ça leur va bien chez LFI. Ils seraient bien emmerdés pour diriger un pays après avoir insulter les forces de l'ordre, les magistrats et les riches, après avoir vertement expliquer comment gérer des manifestations insurrectionnelles et en voulant clairement imposer une économie pratiquement communiste à la société dans un monde capitaliste qui va pas les attendre pour faire la course. Leur monde est fantasmé. Il n'existe pas, il n'a jamais existé et il n'existera jamais.

EELV a moins de pb de ce genre. Bon, ils seraient également bien emmerdés pour gérer les conflits sociaux mais pour le reste, je crois qu'ils pourraient réussir s'ils étaient capables de mettre de coté leurs conneries woke.

87. suzix@bdp - 16/06/22 20:52
Je range le pop-corn alors?

86. pm - 16/06/22 20:42 - (en réponse à : Suzix)
De toutes les façons la nupes n’aura pas la majorité absolue car il faudrait qu’ils gagnent les 3/4 des circonscriptions où ils sont qualifiés, ce qui parait impossible sans réserve de voix ! À moins de considérer que plein d’abstentionnistes vont avoir une révélation messianique et se lever pour élire Mélenchon.
Si par un curieux hasard il passait je te parie qu’il n’appliquera jamais tout son programme car c’est irréaliste et que ça ruinerait rapidement le pays( ce genre de relance en pleine crise inflationniste dans un pays qui ne produit déjà plus grand chose, c’est se tirer une balle dans le pied) . Il s’apercevra rapidement des inconvénients non chiffrés et non prévus par ses économistes de génie, dont celui qui tape sa femme, et au pire ses alliés le lui rappelleraient.

85. suzix@bdp - 16/06/22 19:44
pour l'IR j'ai compté une famille avec enfants et qq réduc fiscales sinon pour une personne seule, pour 100k€ brut annuels, l'IR est bien plus élevé que 10%. Au moins 20% je dirais.

84. totom - 16/06/22 19:43
Par exemple moi j’augmente qd même un peu avec melenchon car actuellement je suis le seul à gagner de l’argent ds le couple

83. suzix@bdp - 16/06/22 19:42
déjà actuellement pour un entrepreneur voici les taux:

145.000€ = coût entreprise
100.000€ = salaire brut
75.000€ = salaire net
67.000€ = salaire après IR (taux fonction du ménage et des réduc. fiscales)
54.000€ = après TVA

Si tu pars de:
- 2 fois plus haut je pense que l'IR sera de l'ordre de 20% au lieu de 10%.
- 4 fois plus haut, ça doit avoisiner les 40 à 50% d'IR je dirais?

82. totom - 16/06/22 19:40 - (en réponse à : Suzy)
Si je prend les explications ci dessous il veut imposer chaque personne ds le couple de façon distincte

"L’imposition conjointe des couples (quotient conjugal) bénéficie surtout aux plus riches et encourage les inégalités de salaires entre les femmes et les hommes.
Le « quotient familial fiscal » (parts supplémentaires par enfant) ne bénéficie pas du tout aux non-imposables, mais beaucoup aux très riches."

81. pm - 16/06/22 19:35 - (en réponse à : Suzix)
En tout cas on est d’accord quebtrop d’impôts tue l’impôt.

80. suzix@bdp - 16/06/22 19:30
77. totom - 16/06/22 19:15 - (en réponse à : 73)
C pour prendre en compte l’égalité homme femmes


???

Il est pas indiqué qui est l'homme et qui est la femme dans le calculateur.

79. suzix@bdp - 16/06/22 19:29
je suis prêt à parier qu'avec un taux de 90% au dessus d'un certain seuil, certains arrêteront de bosser une partie de l'année.

78. pm - 16/06/22 19:17
Ben bien sûr que ce sera hors IR, c’est ce que je te dis depuis le début. Les mecs ne vont pas s’arrêter de palper, ils palperont encore plus en fait, au noir ou au gris. C’est toujours comme ça que ça marche quand il y a trop d’impôts.
Ce n’est pas bien moralement mais c’est ainsi que ça se passera.

77. totom - 16/06/22 19:15 - (en réponse à : 73)
C pour prendre en compte l’égalité homme femmes

76. suzix@bdp - 16/06/22 19:15
le calculateur est bizarre. Si tu mets 10M€ net ça plafonne à +25% par rapport à actuellement.

75. pm - 16/06/22 19:12 - (en réponse à : Suzix)
Tu es prêt à parier que non sur quoi ? Que les gens vont accepter de moins gagner ? Bien sûr que non, ils se démerderont pour sue ce ne soit pas taxé c’est tout. Tu ne vois les choses que par le salariat, or l’argent n’est pas là.

74. suzix@bdp - 16/06/22 19:11
72. pm - 16/06/22 19:07
BTP, restauration et bien d’autres, feront davantage de black c’est tout.


dans le BTP et la construction, le black c'est pas possible sur les gros chantiers. Les mecs se feraient gauler. Mais ok, ils feront du black ... donc sans IR. cqfd.

Et le chirurgiens, pareil, ils opèreront dans leur garage ?

73. suzix@bdp - 16/06/22 19:09
Je suis prêt à parier que non. Surtout si la transmission du patrimoine est aussi fortement taxée. Les gens riches savent compter. (;o) Et sauf à être rentier, l'argent ne rentre pas tout seul. Donc travailler pour rien, je connais pas grand monde qui fait.

PS: le calculateur de Mélenchon il est bizarre. Si tu mets un couple avec 2x4000€ et 3 enfants, c'est zéro de différence avec actuellement. Si tu mets 3700€ et 4300€ et toujours 3 enfants, c'est 245€ d'augmentation d'impôts.

72. pm - 16/06/22 19:07
BTP, restauration et bien d’autres, feront davantage de black c’est tout. Pour les grosses entreprises, et les moins grosses, il y a des tas de montages qui «  optimisent ».

71. pm - 16/06/22 19:04 - (en réponse à : Suzix)
Mais non, ils se feront payer autrement c’est tout.

70. suzix@bdp - 16/06/22 19:00
Il y a d'autres articles sur cette "révolution fiscale" promise par Mélenchon qui indiquent 65% d'IR max. Déjà c'est moins pire même si ça reste très élevé.

69. suzix@bdp - 16/06/22 18:51
si tu prends tout au dessus d'un seuil ou même 90%, certains hauts revenus s'arrêteront de bosser une partie de l'année une fois ce seuil atteint. Ou se mettront en 4/5e. Ou 3/5e. Ou 2/5e. C'est une évidence. Or mis-à-part qq cas particuliers où on se contrefout s'ils bossent ou pas comme les traders, les autres jobs ont une utilité. Les entrepreneurs, ils emploient du monde par exemple. Et si ce sont des boites dans la BTP ou la construction ou même la restauration ben, s'ils arrêtent de bosser ben tintin la rénovation thermique par exemple. Pareil pour certains chirurgiens j'imagine. Donc en prenant presque tout, tu obtiens le résultat inverse de ce que tu souhaites cad qu'au final tu as rentré moins d'impôts et double-effet kiss-kool, tu as fait regresser la quantité de travail produits donc la quantité de service et de richesse. Et 3e lame, les investissements étrangers qui sont les plus importants en Europe ne viendront plus. Super bénéfique.
Cela me rappelle le gars qui bouffe sa poule parce qu'il a trop faim et qui se plaint le lendemain parce qu'il n'a pas d'oeuf à la coque au petit déj!

68. pm - 16/06/22 18:44
Je sais bien, je ne te parle pas de ça.

67. suzix@bdp - 16/06/22 18:38
Les primes sont taxées comme le salaire.

66. pm - 16/06/22 18:28 - (en réponse à : Suzix)
Généralement les commerciaux haut de gamme ont une partie de leurs gains variables hors salaires.
Il doit bien y avoir quelques personnes qui ont un salaire de plus de 20 smics mensuels mais il y a proportionnellement beaucoup plus de revenus non salariés qui les dépassent. Tu as des petits commerçants genre restaurateurs qui les dépassent et ce n’est pas du salaire, c’est même pas taxé du tout si tu vois ce que je veux dire. Et ce n’est pas exceptionnel…
Mais de mon coté ça ne me choque pas qu’on prenne tout au delà de 20 smics ( qui en a besoin ? Personne) mais les rares salariés dans ce cas se débrouilleront autrement, donc ça ne peut pas marcher.
Dans une autre vie j’ai pas mal fréquenté les salles des ventes, et, mis à part les pros qui sont d’ailleurs tout aussi critiquables, les acheteurs privés étaient presque tous des non salariés…surtout les belges d’ailleurs, qui te sortent des liasses de billets de 500 euros en veux tu en voilà…

65. suzix@bdp - 16/06/22 18:25
Extrêmement conne si!

64. totom - 16/06/22 18:22
Entre zemour et melenchon, mlp ne va plus être considérée comme extrême si ça continue

63. suzix@bdp - 16/06/22 18:07
61. pm - 16/06/22 17:37 - (en réponse à : Suzix)
Encore une fois les gens riches ne sont pas des salariés.
[...]
Ce qui est encore plus sûr c’est que cette imposition des hauts revenus ne suffira pas, malheureusement il y a moins de riches que de classes moyennes, donc il finira rapidement par les ponctionner


selon le rapport 2022 de l'Observatoire des inégalités, on est riche à partir de 3700€ net par mois et 7700€ pour un couple avec deux enfants. Donc oui, avec la tendance lourde prise par la NUPES sur les bases de LFI, ça va saigner et assez vite.

62. suzix@bdp - 16/06/22 17:57
Le simulateur de Mélenchon il est là:

https://impots.melenchon2022.fr/

PM, bien sûr qu'il y a des salariés qui touchent plus que 20 smic en net soit 26k€ net par mois. Mais eux, ils paient des impôts sur le revenu et pas d'aides.

Ca veut dire quoi "plus de justice fiscale" dans l'un des pays les plus redistributif au monde ? Je comprends pas le sens de cette formule.
Plus de justice sociale, ça oui, je peux mais il faut expliquer. Pour moi cela veut dire que les personnes utiles à la société ont des avantages, éventuellement en salaire ou en facilité dans la vie quotidienne. Parmi les personnes utiles, je ne compte pas les traders ni les commerciaux de l'armement ou de l'aviation ... PS : eux sont salariés et ça palpe bien plus que 20 smics, je peux te l'assurer. Ce sont des salaires dans les 500k€ bruts annuels, peut-être plus pour les traders. Je compte les enseignants, le corps médical et paramédical, les pompiers, peut-être les flics. Plus de justice sociale pour ces personnes c'est une nécessité.

61. pm - 16/06/22 17:37 - (en réponse à : Suzix)
Encore une fois les gens riches ne sont pas des salariés. Je pense sue des salaires à 33k et plus c’est très rare, un entrepreneur qui gagne très bien sa vie ne va pas tout prendre en salaire mais une bonne part en dividendes, une autre en valorisation de son entreprise, encore une autre en prenant des parts ailleurs, surtout à l’étranger etc. Mais sur le fond je suis assez d’accord avec l’idée que personne ne mérite de gagner plus de 20 smics.
Ce qui est encore plus sûr c’est que cette imposition des hauts revenus ne suffira pas, malheureusement il y a moins de riches que de classes moyennes, donc il finira rapidement par les ponctionner car le monde extérieur lui mettra de nombreux bâtons dans les roues. Et à ce moment là, quand les gens seront bien mécontents de l’appauvrissement généralisé ( les gains de pouvoir d’achats seront immédiatement compensés par l’inflation, ou les pénuries sur les produits à prix bloqués, où une dette intenable si l’état compense les producteurs dont les prix sont bloqués) boum une dissolution.
Encore une fois vouloir appliquer la morale et la justice sociale dans un monde régit par les marchés internationaux n’a aucun sens, ou alors il faut être p’us fort qu’eux, ce sui n’est pas le cas de la France. Pour ce type d’expérience, dans une économie mondialisée, il faut être de la taille des USA ou de l’UE, au moins, sinon c’est la Corée du nord. C’est triste mais c’est ainsi.

60. suzix@bdp - 16/06/22 17:16 - (en réponse à : Tom)
Oui je connais ce simulateur. Cela ne change pas pour les salaires médians. Moi ça changerait. Si la NUPES gagnait et appliquait de fortes augmentations, en prenant 90% dessus de 33k€ / mois, et peut-être 75% au dessus de 10k€ (??), le résultat sera sans doute qu'un certain nombre de français qui gagnent bien leur vie lèveront le pied. Le truc c'est que ces gens paieront au final moins d'impo^ts qu'avant et créeront moins et peut-être (pas certain) que leur boulot manquera à certains. Il y a l'exemple des chirurgien mais peut-être aussi de certains entrepreneurs qui arrêteront de bosser en approchant du seuil de spoliation ... et puis les ultra-riches eux, ils trouveront des parades en délocalisant leurs activités et peut-être leur domiciliation. On connait la chanson.

59. totom - 16/06/22 17:04
Il y avait un simulateur d’impôt de LFI pour la campagne présidentielle
J’avais essayé ça ne changeait pas pour moi mais ça n’empêche pas que je vais voter contre la Nupes au deuxième tour

58. suzix@bdp - 16/06/22 16:49
Au dessus de 33000€ / mois ça sera presque de la spoliation. 33k€ / mois c'est énorme et peut-être que ceux qui gagnent cela ne méritent pas leur salaire mais quid de certains qui sont très utiles à la société? J'imagine que certains chirurgiens de haut vol (genre chirurgie cardiaque ou du cerveau) gagnent ça. Dans ce cas, pourquoi ils continueraient à opérer au delà de 33k€ de revenu mensuel si l'état leur prend pratiquement tout? ... j'imagine que Mélenchon laissera sa place à un autre le jour où il devra se faire opérer du cerveau. Oui, opéré du coeur ça doit pas être possible chez lui, faudrait déjà le trouver! yek yek yek .

57. suzix@bdp - 16/06/22 16:44
Concernant les impôts la NUPES ne communique plus ... et ils n'ont pas non plus donné les infos à leurs alliés PS et EELV.
Cette "révolution" fiscale va changer la vie de millions de français mais c'est secret ... elle commence bien leur politique.
On voit comment ils vont gouverner.

“Tous ceux qui gagnent moins de 4.000 euros de salaire par mois paieront moins d’impôts” & l’IR version Nupes sera plus progressif avec un barème de 14 tranches (contre 5 actuellement) et un taux marginal de 90% (contre 45% dans le système en cours), pour les Français les plus riches, ceux qui gagnent au moins 33.000 euros par mois.

ICI pour la révolution fiscale

56. egoes - 16/06/22 13:34 - (en réponse à : pm)
C'est en effet différent.
;-)

55. pm - 16/06/22 12:23 - (en réponse à : Egoes)
Je ne dis pas que la gauche modérée sera au pouvoir après Macron mais qu’elle devrait renaître comme force politique de poids.

54. pm - 16/06/22 12:19 - (en réponse à : Egoes)
De toutes les façons chez moi le macroniste devrait passer assez facilement, donc autant ne pas trahir mes convictions et ne pas jouer tactique.

53. pm - 16/06/22 12:16
Macron a été élu au centre gauche, il a gouverné au centre droit voire à droite. Il risque d’être contraint à une alliance avec LR qui est franchement à droite. Après lui les prétendants de son camp sont tous de droite ( E Philippe par exemple). Les candidats macronistes sont en difficulté dans les circonscriptions ancrés à gauche, donc je confirme ce sue je pense.

52. pm - 16/06/22 12:12 - (en réponse à : Egoes)
J’aurai pu voter nupes si le candidat de ma circonscription n’était pas lfi, mais là je ne peux pas.

51. egoes - 16/06/22 12:11 - (en réponse à : pm 49)
Contrairement à toi, je pense que pour qu'une gauche modérée renaisse, il faudra juste que la gauche radicale se frotte au pouvoir.
Je ne suis pas du tout sûr que ta prédiction d'après Macron se réalisera... loin s'en faut.

50. egoes - 16/06/22 12:07 - (en réponse à : posts 46 et 47)
Merci à vous pour vos réactions.
Je comprends ce que vous dites, mais reste tout de même d'avis que voter blanc n'est pas une solution.
Et que le front des gauches ne sera pas aussi monolithique que redouté, avec évidemment le risque qu'il se disloque plus ou moins rapidement...
May the Force be with you, amis français...

49. pm - 16/06/22 11:59
Faure a vendu le PS à Mélenchon en échange de la survie de son groupe parlementaire et in fine de l’existence même du PS. Je peux le comprendre même si ce n’est pas bien glorieux.
Je pense cependant qu’il ne fait que retarder l’échéance mais une gauche modérée renaîtra après Macron.

48. pm - 16/06/22 11:52 - (en réponse à : Suzix)
Tu as peut-être raison mais je ne le ferai pas, c’estbtrop chronophage et il y va de ma santé mentale.
BDP c’est le seul truc auquel je participe, parce qu’il n’y a quasiment personne justement.

47. pm - 16/06/22 11:50 - (en réponse à : Egoes)
Le 49.3 c’est adopter une loi sans vote sauf à censurer le gouvernement, donc rien à faire en cohabitation. Si nupes gagne la majorité des sièges, Mélenchon sera 1 er ministre et fera adopter ses lois par le parlement sauf explosion de l’alliance. Le 49.3 sert lorsque sa propre majorité se disloque ou en cas, et là c’est plus probable, de majorité relative. Mais maintenant il ne plus servir qu’une fois par an.
Concernant l’alliance Nupes, oui, elle volera en éclat en cas de fortes dissentions sur l’UE, mais il faut savoir que l’écrasante majorité des candidats sont lfi, les portions sont très congrues pour le PS et les écologistes. Pas mal de leurs leaders se sont retirés, par exemple Jadot est complètement sorti des radars.
Donc non, je ne peux pas voter pour eux, surtout que chez moi c’est un nupes lfi, mais je ne vais pas non plus voter pour ensemble. J’ai voté Macron aux deux tours de la présidentielle, mais là c’était par peur de l’extrême droite ou d’un duel mortifère fn/lfi.

46. suzix@bdp - 16/06/22 11:36
44. egoes - 16/06/22 11:26 - (en réponse à : pm (36 et 38))
Ceci étant (2, le retour), sauf erreur de ma part, même si Mélenchon est premier Ministre, Nupes est tout de même une alliance et tous les partis de gauche ne sont pas "anti européens" ? ça devrait adoucir les ardeurs de Jean-Luc, non ?


en théorie oui ... mais quand on voit le premier secrétaire du PS, Olivier Faure, appuyer toutes les prises de positions démago et provocatrices de Mélenchon ben, tu as ta réponse!

Par contre, je pense quy'il a bcp de socialistes et aussi d'écolo qui doivent mal dormir ou bouillir à devoir se "ranger" derrière LFI qui a clairement une attitude néfaste, démago, outrancière, irrespectueuse, populiste et souvent complotiste ... certains avalent des couleouvres depuis la création de la NUPES ...



 
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