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48. suzix@bdp - 02/06/22 18:04
en fait tu n'oublies jamais rien sauf que les autres oublient!

47. suzix@bdp - 02/06/22 18:04 - (en réponse à : Marcel)
nan mais j'avais oublié! J'ai juste retesté.
Piou, tu oublies que y'a que toi qui a une mémoire d'éléphant!

46. suzix@bdp - 02/06/22 18:02
Lien, Laurent, Piet, Achab ... clairement des prétentieux!

45. Marcel - 02/06/22 17:59
Sans deconner, tu ne découvres ca que maintenant ?...
Ceci dit, non, y a pas que Danyel, y a Bert aussi. Et Degryse. Et faut pas que je fasse des listes comme ca parce que c'est un coup a oublier quelqu'un et le vexer. Par ta faute, Suzy.

44. Suzix@bdp - 02/06/22 17:50
ah! finalement on es bien des pirates! Tout le monde peut avoir une majuscule à son pseudo!

43. heijingling - 02/06/22 17:49 - (en réponse à : suzix, egoes)
Sur un forum BD, j'ai des références BD (et musicalement, ce n'est pas ce que j'écoute, c'est pas mal, mais pas ma came, comme les Rolling Stones, que je cite parce qu'ils pissent comme egoes met des smileys).

42. suzix@bdp - 02/06/22 17:48
le boss devrait être Danyel parce que c'est le seul qui a une majuscule à son pseudo!

41. suzix@bdp - 02/06/22 17:47
je pense qu'il voulait dire le concierge!

40. pm - 02/06/22 17:45 - (en réponse à : Egoes)
Suzix le boss ?!!! J’en perds mon Cromwel !

Tu veux te fâcher définitivement avec Danyel, toi !

39. suzix@bdp - 02/06/22 17:43

38. marcel - 02/06/22 17:42
Faut pas mettre de smiley surtout parce que ca fait pleurer mon Moumoute (un peu comme Idefix quand on deracine un arbre).
De toute facon, les smileys servent généralement a souligner un certain second degre dans nos propos et tout ce qui est ecrit ici est toujours du pur premier degre, c'est bien connu.

37. suzix@bdp - 02/06/22 17:42 - (en réponse à : heijingling)
aie aie aie !!

36. egoes - 02/06/22 17:37 - (en réponse à : suzix)
Caramba ! J'espérais au moins arriver à un mini pugilat entre les prétendants au titre (je me retiens de mettre un smiley).
Bon, c'est raté, alors j'irai où Harry zona..
On m'a dit que c'était un cow boy dingue du bang bang du flingue, non ?

35. heijingling - 02/06/22 17:33
T'es en Arizona? J'y ai été en pélerinage il y a des années.

34. suzix@bdp - 02/06/22 17:27
enfin si y'a un boss qui est plus ou moins désigné (ou accepté) par l'équipage. Et ça m'étonnerait que les BDParadisiens m'acceptent comme capitaine de cette coque de noix! En fait, on est un peu comme des gilets jaunes! ... wouuaaaahhh! la comparaison vient de me projeter dans la 4e dimension. Le vent souffle en Arizona.

33. suzix@bdp - 02/06/22 17:25
y'a pas de boss chez les pirates. (;o)

32. egoes - 02/06/22 17:23 - (en réponse à : Merci patron)
Les smileys sont en effet une très très mauvaise habitude chez moi (au bureau, je suis légendaire pour cela).
Puisque le Boss dit qu'il n'y a pas de règle, je persiste et signe : ;-)


31. suzix@bdp - 02/06/22 16:53
alors j'aimerais rappeler que la règle est qu'il n'y a pas de règle! On est un site de pirates de la BD. Sans foi ni loi. Et des anar' y'en a plus d'un ici! Alors si egoes veut mettre des smileys il met des smileys! Et si vous voulez le traiter de gros naze parce qu'il met des smileys, vous le traitez de gros naze! Un point c'est tout.

30. heijingling - 02/06/22 16:39
Et c'est quelqu'un qui est en probation jusqu'en 2028 qui te conseille ça...

29. froggy - 02/06/22 16:38
Dites tout de suite que je suis un peu con pendant que vous y etes!

LOL

28. heijingling - 02/06/22 16:37
Et de toute façon, pas à chaque message, effectivement, sauf pour cause d'effet de style.

27. heijingling - 02/06/22 16:36
"Déjà les smileys à chaque message, c’est pas possible, il va falloir corriger ça au plus vite !"

Ou alors, à la limite, des smileys personnalisés, comme suzix.

26. pm - 02/06/22 15:54 - (en réponse à : Suzix)
Seulement avec les libraires du Sud-Ouest.

25. suzix@bdp - 02/06/22 15:45
24. pm - 02/06/22 15:32 - (en réponse à : Egoes)
[...]
Ensuite, un seul bdparadisien a le droit de faire copain-copain, d’être gentil et d’aimer à peu près tout le monde, c’est froggy.



Et pourtant des fois il se rate!

24. pm - 02/06/22 15:32 - (en réponse à : Egoes)
Je sais bien qu’il faut un temps d’adaptation mais toi, il faut tout te dire !
Déjà les smileys à chaque message, c’est pas possible, il va falloir corriger ça au plus vite !
Ensuite, un seul bdparadisien a le droit de faire copain-copain, d’être gentil et d’aimer à peu près tout le monde, c’est froggy.

23. egoes - 02/06/22 14:15 - (en réponse à : Danyel)
Ca y est, on va me dire que je refais mon bdgestien.
;-)

22. Danyel - 02/06/22 13:03
Oh làààà, comme tu y vas. On est sur BDP tout de même. On a une image à défendre.

21. egoes - 02/06/22 10:28 - (en réponse à : Danyel)
Alors je pense que nous allons pouvoir être comme Spirou, non ? : Amis, toujours, partout ;-)



20. Danyel - 02/06/22 06:38
Et en plus, cela m'a permis de nuancer le mien pour être moins définitif et te rejoindre sur un point : les uns font comme ci, les autres comme ça.

19. egoes - 02/06/22 00:34 - (en réponse à : Danyel)
;-)

18. Danyel - 01/06/22 15:46 - (en réponse à : Egoes)
Merci pour ces explications.
Je comprends mieux ton point de vue.

17. froggy - 31/05/22 07:05 - (en réponse à : Philippe)
Je t'ai deja dit qu'au sujet d'IL etait une fois en Amerique que c'etait le film que je voulais tant aime tellement je voulais le voir. Ma deception a ete a la hauteur de mon attente.

Nous avons tous nos lots de surprises; Stanley Kubrick laisse froid Jerome, grand cinephile devant l'eternel; Gaston Lagaffe ne fait pas rire Danyel; Suzix est hermetique a Tintin et Gil Jourdan et ce sont chacun deux grands amateurs de BD. Maintenant, nous savons pour Murakami et Bastien Vives. Tu vois, on ne peut pas predire des gens. Heureusement d'ailleurs.

16. pm - 30/05/22 20:46 - (en réponse à : Suzix)
Tu as raison, c’est la bonne question. Je pourrai développer, mais ça me demanderait pas mal de temps et d’énergie, de plus je pense y avoir déjà pas mal répondu quand on discutait du film ( construction non chronologique maîtrisée, parallèle entre différentes illusions rejoignant l’illusion même du cinéma etc.).

15. egoes - 30/05/22 19:09 - (en réponse à : helmut)
Merci.
Je pense qu'en réalité, il n'y a pas de "recette". Les uns font comme-ci, les autres comme-ça.
C'est un peu ce que je tenais de défendre vis-à-vis de Danyel.

14. suzix@bdp - 30/05/22 18:15 - (en réponse à : pm)
Qu'appelles-tu "évidence" ?








looollllll!!

13. pm - 30/05/22 17:54 - (en réponse à : Froggy)
Non, je n’ai pas joué comme avec Murakami sur ce coup là, j’étais sincèrement étonné que tu n’aimes pas.
Il était une fois en Amérique est à l'évidence un des meilleurs films de tous les temps, un film d’une très grande richesse sur lequel on revient sans cesse, l’oeuvre somme d’un immense cinéaste qui y a consacré son énergie et sa vie et qui finalement nous parle de cinéma dans toute sa subtilité. Ce film ne cesse de me hanter.

12. helmut perchu - 30/05/22 17:26 - (en réponse à : du grain à moudre)
Une question/réponse sur le site de Trondheim qui fait écho à la discussion en cours. Question d'un lecteur par rapport à un tome de Donjon qui devait être dessiné par Théo Grosjean et a-finalement été fait par Jaunango :
- Je trouve le trait - et la colorisation ! - de Juanango parfaite pour cette ambiance, et me dit que celle-ci n'aurait pas forcément été adaptée au style de Théo Grosjean (dont je suis pourtant très fan, hein)... le changement de dessinateur a-t-il entrainé un changement de ton, de traitement ?
Et la réponse de Lewis :
- l'album était totalement écrit quand Théo nous a dit avec énormément de regrets qu'il allait se concentrer sur ses activités BD et dessin animé. Mais il n'a pas été écrit en pensant spécialement à lui. Il fallait surtout une bonne histoire. Et Juan est un super fan de Donjon, il a ajouté plein de personnages annexes en arrière plan vus précédemment dans d'autres Donjon. Mais comme pour toute BD, le dessin influe forcément sur le ressenti du lecteur et donc sur la narration elle-même.

11. suzix@bdp - 30/05/22 16:42
J'ai parfois senti le désarroi sous le clavier de PM et d'autres! (;o) N'est-ce pas mon anar' préféré?

10. suzix@bdp - 30/05/22 16:41
Effectivement rien de tel qu'un "c'est de la daube" sans étayer parce que même le plus patient des professeurs n'ira pas emmerder le cancre du fond de la classe pour lui demander de préciser sa piètre pensée! (;o)

9. froggy - 30/05/22 16:34
A cote de cela, le passe professoral de Philippe ressort regulierement ici, j'ai eu droit de temps en temps a quelques unes de ses interventions un peu seches (et meme un peu tres beaucoup a mon gout). La derniere en date est lorsque j'avais ecrit ici-meme que je n'avais pas du tout le film, Il etait une fois en Amerique de Sregio Leone, sans elaborer longuement. J'ai du faire mon disciple aupres de Philippe/Socrate et expliquer pourquoi je n'avais pas aime. :-)

8. froggy - 30/05/22 16:28
J'aime bien ce qu'a ecrit Danyel car en fait si je l'ai regulierement ecrit dans mes chroniques, (Il faudrait que j'aille me relire pour confirmer tout cela), il l'a formule bien mieux que je ne le fis jusqu'a maintenant. Je m'exprimais pauvrement et Danyel l'a exprime correctement.

Quand j'ecrivais, "Le dessin est au service de l'histoire", dans mon esprit, je pensais que le scenariste avait ecrit une certaine histoire pour un certain dessinateur ou a tout le moins un certain type de dessinateur. Je te remercie Danyel de m'avoir permis de clarifier ma pensee et de mieux ecrire mes chroniques.

7. egoes - 30/05/22 15:23 - (en réponse à : danyel)
Le souci est que tu as fait une -solide- généralité alors qu'il n'y a évidemment pas de règle en la matière.
Et, comme tu le sais sans doute, en logiqueme mathématique, le contraire de "toujours" n'est pas "jamais", mais "au moins une fois pas".
Je suis sincèrement désolé pour le ton ironique, c'est celui que j'ai quand je me sens agressé (ce qui était tout de même un peu le cas, vu le ton de ton post, qui faisait clairement référence à ce que je disais et non à une généralité).
Par ailleurs, et sans vouloir enfoncer des portes ouvertes, le fait que je sois un ancien du forum ou non ne devrait évidemment pas modifier un comportement. Je trouve chouette que ce forum ait un côté confidentiel, mais je déteste l'élitisme, tout comme la condescendance, et, condescendant, ton message l'était clairement.
Et puis, quand tu écris : "Un dessinateur fait avec ses capacités du moment. Il fait de son mieux la plupart du temps. Le scénariste a toute latitude pour adapter son histoire afin de s’appuyer sur les qualités de son dessinateur, mais il les anticipe en général. Il est plus facile pour lui de modifier une séquence de son scénario que de demander à un artiste de dessiner des choses avec lesquelles il n’est pas à l’aise ou carrément de le faire modifier son style pour mieux « coller » à l’histoire", ce n'est pas toujours le cas. Pour ne reprendre que Velhmann et Gazzotti, j'ai lu à plusieurs reprises que le premier avait surpris et challengé le second en le faisant sortir de sa zone de confort.
Enfin, pour ce qui est de "servir l'histoire", je te renvoie à un petit test de Van Hamme avait fait pour "caster" certains de ses dessinateurs (je me retiens d'être ironique sur qui a choisi qui ;-)). Il avait proposé à Rosinski et à -de mémoire- Beautemps de dessiner la même planche. Chacun avait évidemment tenté de faire de son mieux, mais Rosinski s'en était clairement mieux sorti, en interprêtant aussi "l'esprit" de la planche (de mémoire, toujours, des gens qui escaladaient une colline) et en jouant avec les cadrages pour donner un sentiment de circularité de la "grimpe", ce que Beautemps n'avait pas fait ou pu faire.
Et Van Hamme de constater que le dessin de Rosinski -je paraphrase, tu t'en doutes- avait, en effet, mieux "servi" son idée de départ.
;-)

6. Danyel - 30/05/22 11:07
1) J’ai donné des arguments, là où tu te contentes de caricaturer mon propos, de le déformer (où ai-je dit que le scénario « magnifiait » le dessin ?), d’ironiser lourdement et d’illustrer par des cas particuliers un propos général.
2) Je ne savais même pas que tu « venais » de BDGest.
3) Enfin, je ne te visais pas personnellement. C’est ce lieu commun du dessin qui serait au service de l’histoire qui est à l’origine de mon message. J’estime que c’est un non-sens d’affirmer ça.
Un dessinateur fait avec ses capacités du moment. Il fait de son mieux la plupart du temps. Le scénariste a toute latitude pour adapter son histoire afin de s’appuyer sur les qualités de son dessinateur, mais il les anticipe en général. Il est plus facile pour lui de modifier une séquence de son scénario que de demander à un artiste de dessiner des choses avec lesquelles il n’est pas à l’aise ou carrément de le faire modifier son style pour mieux « coller » à l’histoire.

Maintenant, si tu peux m’expliquer comment un dessin sert une histoire en général je lirais tes arguments avec plaisir. Mais évite l’ironie, ça ne sert à rien.

5. egoes - 30/05/22 10:19 - (en réponse à : heiji et suzix)
Merci Heili pour ce gentil mail.
En fait, ce qui est comique, c'est que je suis originairement un bdparadiste, puisque inscrit depuis l'an 2000 (ou même 1999).
Ce n'est que des années plus tard, parce que j'avais perdu mon mot de passe, que je suis passé à bdgest... pour finalement retrouver ce mot de passe paradiséen et revenir à mes premières amours.
Bref, pour le coup, il est même possible que je sois "antérieur" à l'un ou l'autre intervenant qui me voit comme un "immigré".
;-)
Pour le surplus... aucune idée de ton "origine"... je ne connais pas énormément de forums de bd ;-).
Serais-tu "aussi" de bdgest (Aïe, on va se faire lyncher, si c'est ça ;-)).
Pour suzix : je n'ai pas de souci à me faire remettre à ma place... même publiquement, mais il faut avoir alors des arguments qui tiennent un minimum la route ;-) et ne pas affirmer gratuitement des trucs juste pour faire "de son Jacques" devant les copains.

4. suzix@bdp - 30/05/22 10:04
je crois que mon premier post date de 1999 ... 23 ans et des fois j'ai un doute sur mon pedigree BDparadisien. Marcel un peu avant il me semble. Bert et PM c'est très loin aussi non?

3. suzix@bdp - 30/05/22 09:55
sur BDP tu peux être presque tout ce que tu veux : brillant ou Maester. De bonne fréquentation ou de droite. Insultant ou Froggy. De mauvaise foi ou de mauvaise foi. BDphile ou cinéphile. Cinéphile ou BDphile. Cultivé ou moi. Dentiste ou menteur comme un arracheur de dent. Surfeur ou montagnard. Expat' ou réfugié. Comicsphile ou francobelgephile. Poivrot ou Colonnier. Mais tu ne peux pas être pleinement BDParadisien avant au moins de 10 ans de pratique. C'est ainsi.

2. heijingling - 30/05/22 09:24 - (en réponse à : egoes)
Si ça peut te rassurer, tu n'es pas visé personnellement. Je ne suis sur BDP que depuis 4-5 ans, alors que j'ai l'impression que la plupart des autres intervenants y sont depuis le siècle dernier, et il y a quelque temps, je ne sais plus trop ce que j'avais écrit, mais j'ai reçu comme réponse "on voit bien que tu viens d'ailleurs, tu n'as pas encore bien saisi l'esprit de BDP" (je paraphrase); bon, il est vrai que cela ne faisait alors que 2-3 ans que je venais, hein :)
Je précise que c'est un seul intervenant qui m'avait dit cela (peut-être d'ailleurs comme plaisanterie), les autres sont plus tolérants envers les réfugiés.
Tiens, puisque tu es un immigré comme moi, saurais-tu deviner d'où je viens, en fonction de mon accent mon esprit parfois peu bdpiste?

1. egoes - 29/05/22 23:35 - (en réponse à : ceux qui sont si prétris de certitudes que...)
Allez, on continue ici.
Hasard du calendrier ou pas, je viens d'acquérir un chouette album : "En Quête de l'Oiseau du Temps".
Et bien, devinez quoi ?... Le Tendre, qui souhaitait sans doute magnifier le dessin habituel de ... Giraud, lui a proposé une petite histoire d'un oiseau et d'un œuf... histoire qu'il n'avait -je paraphrase- qu'ébauchée, et comme Giraud n'avait pas le temps... Le Tendre a proposé à Loisel, dont il souhaitait évidemment magnifier le dessin, qui a dit oui et ils ont développé le truc ... ensemble !
Zut alors ! Mince de flûte !
J'espère que personne ne sera fâché contre eux, parce qu'à l'époque... le dessin de Giraud ne collait clairement pas à l'héroïc-fantasy... pas plus que celui de Loisel.
Peut-être ne savaient-ils pas qu'un scénariste doit toujours choisir D'ABORD son dessinateur et puis lui faire une histoire selon le dessin de celui-ci ?
Et que dire de l'interview de Velhmann et de Gazzotti dans Spirou, qui confirment -je paraphrase également- que c'est leur éditeur qui les a mis en relation, chacun admirant l'autre, et cherchant qui un dessinateur pour un projet DEJA EXISTANT, qui un scénariste parce que "plus de projet vu les lenteurs de Tome". Et Velhmann de trouver que, justement, le dessin semi-réaliste de Gazzotti "irait si bien avec son histoire jeunesse un peu cruelle".
Merde alors ? Le dessin de Gazzotti aurait-il alors... "collé" avec l’histoire de Vehlmann ? Nooooon ?!
;-)
Allez, bonne fin de dimanche à tous quand même (j'espère que la formule ne fait pas trop bdgest) !



 
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