92. pm - 14/12/22 15:24 - (en réponse à : Victor Hugo)

Non, antidreyfusard= antisémite, toujours. Mais il y a plus explicite. Un tableau de Degas comme Portraits à la Bourse est une caricature violemment antisémite voire pré nazie. https://lesmaterialistes.com/belle-epoque-elan-capitaliste-edgar-degas-claude-monet-impression-bourgeoise-immediate Pour l’antisémitisme d’Auguste Renoir il y a l’histoire de la petite fille au ruban bleu https://lescultivores.com/la-petite-fille-au-ruban-bleu/ Renoir estimait qu’il se souillerait s’il continuait à fréquenter Pissaro. http://philosemitismeblog.blogspot.com/2012/07/pissarro-victime-de-lantisemitisme-de.html?m=1

91. suzix@bdp - 14/12/22 13:38

Concernant Quatennens, Rousseau, Sandrine hein, pas le philosophe, souhaite une "sanction" politique. On n'est vraiment plus très loin du "procès" politique. Aller, à la vitesse où s'enfonce la gauche française, je ne donne pas 6 mois pour que le terme soit utilisé avec fierté et justifications à l'appui même.

90. Victor Hugo - 14/12/22 13:37

Ah ok, raccourci rapide.

89. pm - 14/12/22 13:36

Degas était antidreyfusard, comme Auguste Renoir, Auguste Rodin...

88. Victor Hugo - 14/12/22 13:32

En quoi Renoir était antisémite? En tout cas les deux étaient très amis avec Camille Pissarro (Jacob Abraham Camille Pissarro).

87. pm - 14/12/22 13:21 - (en réponse à : Victor Hugo)

Eux se disent tous de gauche, sans aucune exception, mais je suis parfaitement d'accord que ça rejoint de facto l'extrême droite catho la plus rance.

86. pm - 14/12/22 13:20

Balthus ou Gauguin étaient réellement pédophiles, faut-il interdire l'exposition de leurs oeuvres ? Degas et Renoir étaient antisémites, faut-il interdire l'exposition de leurs oeuvres ?

85. Victor Hugo - 14/12/22 13:17 - (en réponse à : pm)

Je ne vois pas de gauche du tout dans ces groupes, c'est plutôt de la droite réac (genre familles de France, Civitas... catho intégriste) mais sous d'autres atours et qui se veulent toujours du côté de la morale (laquelle du coup).

84. pm - 14/12/22 13:17

Le texte de Chauvel est vraiment dégueulasse et malhonnête, à mettre sur le même plan, et en conclusion, Matzneff ( via Springora) et Vivès. Ailleurs j'ai lu que Tanxx, l'ex-punk, voulait réellement créer une police de la pensée et mettre au pilori tous ceux qui ont des fantasmes déviants. Quelle époque !

83. pm - 14/12/22 13:02

Ah p'tain, j'avais écrit un super-texte suite à cette censure et puis ça a bugué, merde! Les petits Torquemada ont gagné, l'époque n'est définitivement plus à la permissivité mais à la censure. L'Histoire a toujours été un balancier entre les deux mais rarement aussi rapidement. En soixante ans on est passé d l'un à l'autre puis retour à l'un, avec comme particularité que les tenants de la censure étaient issus de la droite conservatrice sous couvert de religiosité, et qu'elle est actuellement surtout le fait d'une certaine gauche qui semble avoir complètement oublié sa raison d'être avec toujours le même axiome mortifère "la fin justifie les moyens". Je m'en vais retourner dans ma grotte en attendant des jours meilleurs. Je suis en deuil de ma gauche démocratique, celle qui permet d'avancer conjointement vers davantage de libertés, davantage d'égalités , davantage de fraternités, sans choisir l'un au détriment de l'autre. Je ne me reconnais pas du tout dans ce qu'on appelle le wokisme ( à la base c'est très bien d'être éveillé), et qui n'est qu'un retour au puritanisme, à la censure la plus bête, à l'intolérance la plus rance , qui fait fi de la démocratie ( on ne prend plus la peine d'élire le successeur du leader maximo, on le désigne) tellement ils sont certains d'avoir raison ( ceux qui doutent ne peuvent être que des imbéciles ou des ennemis). Je vois même un parallèle entre cette censure et l'idée lumineuse de la France insoumise imposant à Quattenens ( Dieu sait que je déteste ce petit apparatchik) une espèce de rééducation politique pour le réintégrer, qui rappelle furieusement les pires dérives de l'URSS, de la Chine ou du Vietnam, alors qu'il aurait surtout besoin d'une bonne psychothérapie. Cette gauche aveugle est devenue tellement bête qu'elle ne voit même pas qu'elle ne fait que servir continuellement la soupe à la peste brune qui se renforce à chaque excès, à chaque connerie. Je suis en deuil de ma gauche démocratique, je viens de lire C'est Aujourd'hui, un livre de Carlos Gimenez, l'auteur de Paracuellos, sur sa propre mort, comme lui je ne me reconnais plus dans mon époque. Gimenez est conclu que c'est un bon moment pour mourir.

82. suzix@bdp - 14/12/22 12:18

76. Victor Hugo - 14/12/22 11:50 C'est toujours un échec quand des hordes de cons créent la censure. Les cons gagnent sans se rendre compte qu'ils perdent bien plus. Ils ont gagné. Je me demande comment justifier de censurer une oeuvre dans une expo si ce qui est montré ne tombe pas sous le coup de la loi?

81. suzix@bdp - 14/12/22 12:17

77. Mr Degryse - 14/12/22 11:57 Avis à charge de de David Chauvel sur son facebook https://www.facebook.com/david.chauvel.5/posts/5600760973384886 Y'a pas un avis à décharge ? (;o) MouuaaAAAAHHHHHH!! Donc l'expo est annulée?

80. Mr Degryse - 14/12/22 12:14

Il faut dre aussi qu'à chaque fois qu'il ouvre la bouche ou écrit sur les réseaux sociaux il dit des horreurs ou des conneries énormes. Je ne sais si il joue au troll ou pas. Ces propos sur le blog d'Emma sont à gerber. plus que certains de ses ouvrages très limites.

79. totom - 14/12/22 12:06

On sent en effet bcp de jalousie envers Vives

78. Mr Degryse - 14/12/22 12:05

à charge

77. Mr Degryse - 14/12/22 11:57

Avis à char de de David Chauvel sur son facebook https://www.facebook.com/david.chauvel.5/posts/5600760973384886

76. Victor Hugo - 14/12/22 11:50

C'est toujours un échec quand des hordes de cons créent la censure. Les cons gagnent sans se rendre compte qu'ils perdent bien plus.

75. suzix@bdp - 14/12/22 11:32

Faut-il donc tout accepter sous couvert de la liberté artistique? Je précise que je ne sais pas. Je demande juste. Exemple : le prochain album de Vivès va mettre en scène des mecs d'extrême droite qui sortent casser du maghrébin et bien entendu, il enrobera cela d'exagération et de légèreté comme dans "La décharge mentale". Est-ce que vous recevrez cet album de la même manière? Le suivant ce sera des terroristes qui entrent faire un massacre dans une école. Et à nouveau dans la gaieté et l'outrance. ... on peut multiplier les exemples facheux. Est-ce que tout doit être publié ?

74. heijingling - 14/12/22 11:22

Ben oui, il fait de la provoc, il met en scene une situation que personne ne peut approuver , un fantasme de pedophile, mais sans la condamner.

73. Victor Hugo - 14/12/22 11:20 - (en réponse à : suzix)

Tu sembles oublier qu'il y a des tas de gros connnards parmi les auteurs de BD (et prendre en compte la jalousie face à un type bourré de talent et qui a du succès, ça les renvoie à leur médiocrité, alors si ils peuvent le saboter...).

72. suzix@bdp - 14/12/22 11:14 - (en réponse à : heijingling)

Ouaip, artistiquement cela peut s'expliquer ainsi. Le pb est que ce n'est pas tellement évident puisque des auteurs de BD (donc d'autres artistes) ont ouvertement désapprouver.

71. heijingling - 14/12/22 11:10

suzix: "La question est pourquoi avoir intégré une gamine de 10 ans dans l'affaire? Il pouvais faire la même BD sans elle." Quelqu'un de 15 ans est sexuellement mûr, pas quelqu'un de 10 ans, en intégrant un vrai enfant dans son histoire il la place dans le domaine du fantasme complet (tant de la part des adultes que de celle de l'enfant); et la provoc est aussi plus violente ainsi, tandis qu' avec une ado, il aurait juste mis en scène des situations illégales.

70. suzix@bdp - 14/12/22 10:58

67. LienRag - 14/12/22 01:47 Et cela fait peur qu'un tel discours d'arriviste sur "comprendre l'époque dans laquelle [on] évolue" puisse penser prendre le pas sur une démarche artistique qui par nature a pour vocation justement de ne pas être prisonnière de son époque... Complètement d'accord. C'est la pensée "woke". Woke veut dire "éveillé aux pb de la société", "éclairé". Mais comme la plupart des pensées qui se veulent universelles et pour le bien commun, c'est rarement "ouvert" à discussion. Ils ont la vérité et entendent bien l'imposer. Classique. Le bien de tous aux dépends de la liberté individuelle. On roule vers ça à tombeau ouvert. 68. LienRag - 14/12/22 02:07 Cela dit, "La décharge mentale", c'est quand même glauque au possible... Il est débile de vouloir pénaliser des dessins, mais ça ne signifie pas non plus abolir toute responsabilité de l'artiste. Je suis d'accord sauf sur le terme "glauque". Je dirais "mal baisé". (;o) Je ne suis pas dérangé par cet album. Il est évident que c'est entre le fantasme et le grotesque assumé. Mais Vivès aurait dû décaler l'âge des gamines de 5 ans et cela n'aurait pas attiré ainsi les critiques et éviter le boycotte. La question est pourquoi avoir intégré une gamine de 10 ans dans l'affaire? Il pouvais faire la même BD sans elle.

69. froggy - 14/12/22 05:38

J'ai google pour savoir qui etait Emma Clit et j'ai trouve sa page Instagram, elle s'y appelle emma_clit. Je me demande ce qui est pire, ses posts ou les commentaires qui les accompagnent. Laurent, tu mentionnes Peau d'Ane, il y a aussi de Jacques Demy 3 places pour le 26 bien que ce n'en soit pas le sujet et puis le connu, que je n'ai jamais vu, Le souffle au coeur de Louis Malle et La luna de Bernardo Bertolucci. Et puis bien sur, Chinatown de Roman Polanski. Tiens, Polanski, il est partout celui-la! lol

68. LienRag - 14/12/22 02:07

Cela dit, "La décharge mentale", c'est quand même glauque au possible... Il est débile de vouloir pénaliser des dessins, mais ça ne signifie pas non plus abolir toute responsabilité de l'artiste. Qu'il aie voulu faire iech Emma, pourquoi pas, mais là il est allé quand même franchement loin, et assez gratuitement pour tout l'aspect pédophilique.

67. LienRag - 14/12/22 01:47

Dans l'article de BFM je lis ça : "C'est un coup de trop, je suis fatigué de constater une fois de plus que je bosse dans un secteur qui échoue encore et toujours à comprendre l'époque dans laquelle il évolue" Et cela fait peur qu'un tel discours d'arriviste sur "comprendre l'époque dans laquelle [on] évolue" puisse penser prendre le pas sur une démarche artistique qui par nature a pour vocation justement de ne pas être prisonnière de son époque...

66. Achab - 14/12/22 00:35 - (en réponse à : VH #57)

Et Lolita de Nabokov évidemment…

65. torpedo31200 - 14/12/22 00:00 - (en réponse à : Mr Degryse - post # 63)

Je tente une explication... Des gens pas contents veulent interdirent une exposition qu' ils n' apprécient guère. Alors oui, ça suppose un certain ego. Ou une crétinerie quasi absolue. Car à essayer d' avoir une influence sur son environnement, pourquoi focaliser sur une simple manifestation culturelle.

64. Victor Hugo - 13/12/22 22:08 - (en réponse à : Mr Degryse post 60)

Merci pour le lien. Je n'avais pas lu, je trouve ça rigolo, ça m'a fait penser au Teorema de Pasolini. Pas de quoi fouetter une féministe.

63. Mr Degryse - 13/12/22 22:00

Ah mais j'ai pas dit que j'étais d'accord. Je pense que cette décharge mentale est de la merde indigne du talent de Vives et je ne comprends pas cette publication en raison de sa mediocrite ( même niveau dessin c'est faible ) mais je ne comprends pas toute cette polémique.

62. pm - 13/12/22 21:32 - (en réponse à : Mr Degryse)

Ah mais c’est un personnage de l’histoire c’est différent. On n’est plus au temps où on pensait qu’Erich Von Stroheim était vraiment un méchant !

61. Mr Degryse - 13/12/22 21:19

60. Mr Degryse - 13/12/22 21:11

http://calameo.download/00591119604586cf7593c Tu peux te faire une idée. La décharge mentale est totalement disponible sur le lien donné.

59. pm - 13/12/22 19:21 - (en réponse à : Suzix)

On s’en fout de savoir si Vivès a une attirance vers la pédophilie ou pas, à partir du moment où il ne la pratique pas, ce que tout le monde reconnait. Qu’il mette en scènes dessinées ses fantasmes n’est pas un problème non plus, puisqu’il ne fait de mal à personne. L’apologie de la pédophilie est interdite par la loi, je suppose donc que ses bouquins n’en sont pas, sinon ils auraient été interdits. Pour Petit Paul, le coté grotesque parait évident ( mais si on inverse les sexes je pense que ce ne serait pas passé), pour la décharge mentale j’ai lu qu’il expliquerait en fin de livre que ça ne pose pas de problème si tout le monde est consentant. Or tu dis qu’il y a une gamine de 10 ans dans le lot, il n’y a pas de consentement à cet âge et on tomberait dans l’apologie. Ma question est de savoir si cette justification de Vives est vraiment écrite dans ce bouquin ( qui aurait été écrit contre l’autrice Emma Clit de la charge mentale qui est je crois à la source de la polémique).

58. Bert74 - 13/12/22 19:05

Et pis tout ce gros cochon de Freud aussi pendant qu'on y est...

57. Victor Hugo - 13/12/22 16:43

Il ne se crée pas des emmerdes, il crée des oeuvres et emmerdent les cons. Ces associations d'abrutis n'ont que le pouvoir de nuire alors ils en abusent. Dans leur politique d'épuration ils devraient bientôt s'attaquer à Zadig, Peau d'âne, Gotlib et Reiser.

56. suzix@bdp - 13/12/22 16:37 - (en réponse à : laurent)

Il s'est surtout créé des emmerdes. Créer oui mais est-ce que tout est bon à publier?

55. Victor Hugo - 13/12/22 16:25 - (en réponse à : suzix)

Tu as une vision commerciale, mais Vives lui est un auteur, un artiste, il crée.

54. suzix@bdp - 13/12/22 15:33

Je trouve que l'éditeur aurait dû lui conseiller de ne pas publier certaines scènes ou alors de ne pas les présenter comme "épiques" mais que ce soit clairement dénoncé ou mis dans un contexte où on comprend que c'est mal. Or dans "La décharge mentale", c'est banalisé. Je ne suis pas un grand cinéphile mais il y a plusieurs films qui me viennent à l'esprit où des ados sont sexualisés. J'ai en tête "Taxi driver", "Le lagon bleu" ou encore "La petite" de Louis Malle encore avec Brooke Shields. Mais les choses ne sont pas explicites et c'est raconté pour qu'on se rende compte du problème. D'autres exemples où c'est borderline? Enfin quel intérêt y avait-il pour Vivès? Aucun ces albums ayant eu de petits tirages. Que des emmerdes à venir. Qq'un aurait dû le conseiller. Le protéger.

53. suzix@bdp - 13/12/22 15:21 - (en réponse à : pm)

Je ne crois qu'on puisse faire le parallèle entre scènes de violence ou de meurtre et scènes de pédophilie qui seraient montré qq part comme "épiques", "valorisantes" voire "normales". La différence que je vois c'est que chacun sait depuis des temps immémoriaux que tuer c'est mal. Il y a un tabou là-dessus. Par contre, jusque dans les années 70, que des adultes couchent avec des ados c'était presque "folklorique". De plus la pédophilie est malheureusement un acte "du quotidien" et bien plus fréquent que des exécutions sommaires par des mafieux. Je suis près à parier que si Vivès avait fait exécuter un enfant par un mafieux il n'y aurait pas cette pétition contre son expo ... cqfd.

52. suzix@bdp - 13/12/22 14:01

J'ai acheté et lu "La décharge mentale" et "Petit Paul". Dans chacun de ces 2 albums Vivès a dessiné des scènes de sexe complète ou partielle entre enfant(s) et adulte(s). Je ne vais pas détailler mais on trouve aisément sur le net bcp de planches très explicites. J'imagine que ce n'est pas pénalement répréhensible sinon les albums auraient été interdits. Vivès dit qu'il n'a pas de tendance pédophile. Mais sur certains forums, il écrit qd même des trucs qui en sont très proche. "Petit Paul" on peut voir ça comme un fantasme de jeunesse. Donc je ne suis pas dérangé. Pour "La décharge mentale", c'est différent parce qu'il met clairement en scène 2 gamines. On retrouve leur âge sur les planches. L'une est en seconde et elle confirme qu'elle a 15 ans. L'autre est au cm2. Et pour Vivès en fonction de l'âge certaines choses sont dessinables et d'autres pas (je vous passe les détails) ... mais pour chacune de ces scènes, le mec finirait en taule. Mon avis est que Vivès est borderline dans sa tête et sans certains de ses dessins. Dans le même genre il y a aussi "Les melons de la colère".

51. pm - 13/12/22 13:55

Petit Paul, pas Polo!

50. pm - 13/12/22 12:49

J’aime bien Bastien Vivès qui est un auteur important de la nouvelle génération. Je n’ai pas lunles oeuvres incriminées, sauf éventuellement Le Chemisier ( pas trop aimé) voire une Soeur ( beaucoup aimé), mais je suppose que si ses oeuvres discutables, la décharge mentale ou Petit Polo, étaient réellement des appels à la pédophilie, elles tomberaient sous le coup de la loi et auraient été interdites. Vivès a certainement des fantasmes chelous qu’il insère dans ses oeuvres, ce qui est finalement assez courageux. A priori ça reste des fantasmes, et si l’art devait être sans aucune part sombre, il serait souvent assez fade. Quand on regarde le Parrain ( 1 et 2),l’un des plus beaux films du monde, ou quand on entre en grande empathie avec Tony Soprano, on sait tous que ce qu’ils font est illégal et grave, et je ne pense pas que ça banalise le crime. Pas sûr qu’il y ait une grande différence.

49. froggy - 12/12/22 20:54 - (en réponse à : suzix)

Je viens de lire l'article de BFM et je dois admettre que l'ecriture inclusive est penible a lire. Ce qui est chiant dans tout ca, c'est que je me demande si ces personnes qui veulent censurer l'auteur ont lu ces ouvrages. Comme d'habitude dans ce genre d'affiares, des qu'un groupuscule veut faire interdire quelque chose, cela fait de la pub gratuite pour ces livres de Vives. Si j'etais Glenat et Casterman, je procederai ipso facto a un nouveau tirage. C'est bien connu, le scandale fait vendre. De mon cote, j'aime enormement Vives mais comme le sujet de ces livres, qui me semble etre plus sujet a des phantasmes d'un adolescent qu'a une apologie de l'inceste qu'autre chose ne m'interesse pas, je ne les ai pas achetes. Je n'ai meme pas envie de les lire. Et je ne connais aucun adolescent male qui n'a pas reve d'avoir un enorme sexe. A part Rocco Siffredi bien sur. :-)

48. froggy - 12/12/22 20:37

Liberation en avait deja parle il y a 3 jours. L'article que vous pouvez lire si vous y etes abonnes.

47. suzix@bdp - 12/12/22 20:10

Salut les ami(e)s. On a parlé de l'expo Vivès qui fait polémique ? https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/apologie-de-l-inceste-pourquoi-l-exposition-bastien-vives-du-festival-d-angouleme-est-contestee_AN-202212120588.html#xtor=AL-68

46. heijingling - 03/12/22 01:51

De cape et de mots a un fort goût de Donjon, et je ne l'ai pas trouvé si jeunesse que ça, je veux dire que j'y ai pris un plaisir direct, comme (toute proportion gardée) les Spirou de Franquin, faits pour les enfants mais que les adultes peuvent aussi apprécier. Il faudrait une catégorie "tout public", mais ce ne serait pas assez élitiste (n'est-ce pas, suzix?) En écofauve, La forêt, de Claire Braud, qui a fait la très bonne SF Alma, est drôle et intelligent. Immonde, comme Hound dog, s'aventure dans les territoires de Burns (ado//mort//fantastique//réalia) mais je l'ai préféré à Hound dog, malgré tout le bien que j'ai lu sur lui ailleurs.

45. torpedo31200 - 02/12/22 19:58 - (en réponse à : Victor Hugo - post # 44)

Empathique, pas flipette-man (je ne crains pas les coups même si j' en ai rarement pris hors crosse de revolver et couteau, c' est pour les autres que je m' inquiète). Par exemple pour PM à Jérusalem j' espérais qu' il n' y reste pas pour les fêtes de Noël (probabilité d' attentat non négligeable à cette période). Mais il est rentré. Il est clair qu' on ne vit pas du tout dans le même monde. Mais Angoulême est moins parisien que tu ne sembles le croire amha.

44. Bert74 - 02/12/22 18:43

"Et celui-là, il est fait pas une dessinatrice que je connais personnellement" Tu l'as connue en lui passant commande de ses petites culottes usagées? (parait qu'il y a un marché pour ça au Japon) Sont tellement bien organisés ces Japonais ... Pour la ridicule anecdote, Maybelline Skvortzoff (pu..ain, même à écrire c'est dur...), travaillait dans la librairie d'un pote que je fréquente régulièrement (et où j'étais même allé donner un coup de main plusieurs jours), donc je l'avais rencontrée comme ça. Je savais qu'elle essayait de sorti un album, et je suis retombé sur elle au festival SOBD de l'année dernière où elle présentait une version de partielle de sa BD. J'avais aussi discuté avec son éditeur, très sympa et qui croit beaucoup en elle.

43. pm - 02/12/22 18:09 - (en réponse à : Torpedo)

Ok, merci, je vais le commander en eo sur ebay.

 

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