129. Quentin - 10/08/26 12:57

Ecris le plus grand, peut-être que ca aura plus d'effet

128. pm - 10/08/26 12:52

Ta gueule Quentin.

127. Quentin - 10/08/26 12:37

Trilili, pm est raciste... Tralala, pm est antisémite... Trululu, pm n'a pas le niveau... Qu'est-ce qu'on se marre :-)

126. pm - 10/08/26 12:31

Ta gueule Quentin !

125. Quentin - 10/08/26 12:28

Hihihi! Et tu n'y arrives même pas... Pauvre pom, je comprends que ca t'enrage :-)

124. pm - 10/08/26 12:14

On n'argumente pas face à un raciste tel que toi, un monstre qui soutient la Shoah et les pogroms, on lui ferme sa gueule.

123. pm - 10/08/26 12:11

Mais ferme ta gueule salaud de raciste !

122. Quentin - 10/08/26 11:56

Mais tais toi ! Ah nous y voilà. La censure de ce que pm ne supporte pas d'entendre et face à quoi il reste sans arguments :-)

121. pm - 10/08/26 09:53 - (en réponse à : Quentin)

Il nous sort maintenant son bon juif ! Mais tais toi ! Tu n'as ni justification ni rien à donner à part la fermer car tu ne l'ouvres que pour dire et justifier des horreurs. Nous savons tous que tu penses être dans le camp du bien, les nazis aussi le pensaient.

120. Piet Lastar - 10/08/26 00:57 - (en réponse à : 4 ans d'âge mental)

Super, les gars ! Vous êtes les meilleurs !

119. Quentin - 09/08/26 22:59 - (en réponse à : pm)

Non mais loooool! Tu penses vraiment que je me sens piégé et que j'essaye de me rattraper??? Si c'était à réécrire, je ne changerais pas une virgule. Mais si c'était à refaire, je ne perdrais plus mon temps en croyant un instant que tu es de bonne foi, pour changer. J'ai donné une liste de trois Juifs qui disent des choses ignobles pour relativiser les dérapages de Rima Hassan et pour t'expliquer le fondement de la liberté d'expression. Et toi, la seule chose que tu retiens, c'est "trois Juifs"; il n'y a que ca qui t'intéresse. J'ai donné auparavant une liste de Juifs et d'organisations juives dont je me sens proche (Bartov, Brauman, Butler, l'UPJB, Tsedek!, l'UJFP, etc.). Doit-on te traiter d'antisémite haineux parce que tu vomis leurs idées et leur discours? Mouaaahahahaha! Ce serait le comble!

118. pm - 09/08/26 14:33 - (en réponse à : Quentin)

Arrête de faire semblant, de jouer au gars raisonnable, tu te lâches dans ta haine et ton mépris sans même plus t'en rendre compte, odieux personnage. Maintenant on sait où tu veux vraiment en venir, il n'y a plus rien à espérer avec toi. Il est définitivement impossible de débattre avec toi, tant ta haine est viscérale, une haine bête, par suivisme, le petit mouton du hamas. Et comme tu t'es piégé toi-même et que tu n'as aucun argument, ta seule défense est d'essayer de discréditer ton contradicteur, lui reprochant très exactement ce qui t'es reproché factuellement ( saloperie et bêtise).

117. Quentin - 09/08/26 14:00 - (en réponse à : pm)

Tu es reparti dans tes délires grotesques. On voit bien qui a la haine ici. Si tu veux jouer à ce petit jeu là, quel est le point commun entre Butler, Hassan et moi? C'est l'antiracisme, l'antifascisme, l'anticolonialisme, et le soutien au droit international, toutes choses qui t'insupportent puisque tu es raciste, fasciste, colonialiste, et que tu conchies le droit international. Mais comme tu es incapable de jouer à ce petit jeu et de réfléchir en miroir à tes pratiques dégueulasses, tu vas tout prendre au premier degré et tu vas encore péter un cable. Il est impossible de débattre avec toi, du moins quand tu es Mr Hyde. Tu n'écoutes pas et tu es en permanence dans le procès d'intention. J'avais d'abord laissé tomber au post 50, mais croyant avoir à faire avec le Dr Jekyll, j'ai fait un ultime essai. Peine perdue. Tu es incapable de comprendre le principe de base de la liberté d'expression. Ca te dépasse complètement. En fait, tu n'as tout simplement pas les qualités ou compétences requises pour débattre. Et je ne crois pas que tu aies le niveau non plus. Tu es par exemple incapable de répéter la critique du Golem vis à vis de Rima Hassan sans la tronquer, et j'ai beau essayer de te tendre gentiment la perche pour te remettre sur le chemin, tu persistes dans tes erreurs. Discuter avec toi ne mène nulle part et est une véritable perte de temps.

116. pm - 08/08/26 13:05

Ce mec agit en pornographe de la haine. Aucune réelle compassion envers les souffrances du peuple palestinien, dont il n'a en réalité absolument rien à foutre, seule sa haine d'Israël, des israéliens et des juifs est son carburant. Détestable et à vomir.

115. pm - 08/08/26 12:42 - (en réponse à : Heihingling)

Lui, comme toi, comme le hamas, comme l'extreme droite israelienne, ne distinguez pas le hamas du peuple palestinien. Quentin est un cas d'école, avec lui, comme avec le hamas ou l'extrême-droite israélienne, tu sais qu'il n'y aura jamais aucun compromis possible, il t'en balancera toujours dans la gueule et dans celle des juifs ( il a fait mine de ne pas comprendre ce qui réunissait Attal, Enthoven et Sfar comme lfi qui s'en prend en les réunissant de manière artificielle à Guedj, Glucksman, Braun Pivet et Zemmour) pour bien montrer qu'aucun compromis ne sera jamais possible, que le meilleur gagne et que l'autre crève. Oh, il va s'en défendre, n'empêche que ses propos de pure haine antisémite, qu'il n'arrive pas à dissimuler bien longtemps, et ses positions n'amènent qu'à cela. Finalement c'est assez facile de l'amener à se lâcher, tu critiques son égérie Rima Hassan ( député européenne proche du hamas qui ne s'occupe jamais de l'Europe) qui a dit des choses atroces sur la Shoah, qu'il approuve, et boum, c'est insupportable, c'est que le "complot juif mondial" s'est mis en branle pour la discréditer. Heureusement, comme tu le dis, que ce n'est pas le cas de tous ceux qu'il prétend défendre, et en fait condamne. Regarde comme il kiffe le mot " génocide", ça le fait jouir quand on applique ça aux israéliens et aux juifs, rrrah lovely, c'est trop bon, son extase est totale. Quentin, comme lfi, comme beaucoup d'autres, comme Rima Hassan, comme le hamas est bien l'allié objectif de l'extrême-droite israélienne refusant toute solution pacifique, qui doit être gagnante pour les deux parties ( sinon elle ne se fera pas). La haine empêche tout pragmatisme.

114. heijingling - 08/08/26 10:19

Comme d'habitude tu n'as rien compris, c'est lui qui demissionne, et les pro hamas applaudissent. Lui, comme toi, comme le hamas, comme l'extreme droite israelienne, ne distinguez pas le hamas du peuple palestinien.

113. Quentin - 08/08/26 09:48

PEN America, comme l'association le rappelle au New York Times, s'oppose depuis longtemps aux boycotts culturels et universitaires», soulignant qu'elle fait toutefois “une distinction claire entre le désaccord avec une tactique et la défense du droit à y recourir ». En clair, elle est contre le boycott culturel, mais défend celles et ceux qui seraient attaqués pour l'avoir pratiqué. Sauf quand celui qui est attaqué s'appelle Dinaw Mengestu. C'est le serpent qui se mord la queue.

112. heijingling - 08/08/26 08:19

"-la censure et au traitement politique et médiatique dégradant de toute voix pro-palestinienne (il faut voir ce que Rima Hassan, Judith Butler, les participants aux flottilles ont dû endurer), ou même de toute voix qui essayait de louvoyer au milieu du gué" "-PEN America, ce n'est pas rien. C'est la branche, fondée en 1922, la plus importante de PEN International (qui compte plus de 100 centres dans autant de pays), association prestigieuse qui défend la liberté d'expression dans la littérature et dont sont membres des milliers d'écrivains à travers le monde. Son président, le romancier Dinaw Mengestu, vient de démissionner bruyamment de son poste - qu'il n'occupait il est vrai que depuis sept mois -, après la parution d'un article publié par... PEN America. Intitulé «Un moratoire silencieux», l'article en question traite de la mise à l'écart des écrivains israéliens et juifs depuis le 7 octobre 2023 et le début de la guerre à Gaza. Se fondant sur les témoignages de dizaines d'auteurs, traducteurs, agents et professionnels du livre, qui racontent, exemples à l'appui, leur mise au ban, le texte s'alarme des conséquences des nombreuses campagnes de boycott culturel lancées depuis bientôt trois ans contre des écrivains, éditeurs ou festivals israéliens, jugés par principe complices de “génocide», quelle que soit leur position sur la politique israélienne. Tel l'écrivain Etgar Keret, opposant déclaré au gouvernement Netanyahou, qui se décrit comme ayant “le statut unique de boycotté à la fois en Israël et à l'étranger »... Bref, tout comme PEN America avait dénoncé dans un long rapport publié en 2025 la «destruction culturelle à Gaza», l'organisation s'inquiète aujourd'hui d'une situation mettant gravement en danger la liberté d'expression des écrivains, ce qui est précisément sa mission. Cela a visiblement dû échapper à Dinaw Mengestu. Car lui juge que l'article qui le fâche est «contraire à l'éthique» et revient à s'opposer au boycott culturel. Là aussi, il a sauté un chapitre, puisque PEN America, comme l'association le rappelle au New York Times, s'oppose depuis longtemps aux boycotts culturels et universitaires», soulignant qu'elle fait toutefois “une distinction claire entre le désaccord avec une tactique et la défense du droit à y recourir ». En clair, elle est contre le boycott culturel, mais défend celles et ceux qui seraient attaqués pour l'avoir pratiqué. Preuve d'un fair-play remarquable, quand on sait qu'en 2024 PEN America avait lui-même fait l'objet d'un appel au boycott de la part... d'écrivains. Regroupés dans le collectif Writers Against the War on Gaza («écrivains contre la guerre à Gaza»), ils lui reprochaient de “donner la parole aux sionistes » et qualifiaient sa P-DG de l'époque, Suzanne Nossel, de «marionnette sioniste et impérialiste »... Aujourd'hui, les mêmes saluent la démission de Mengestu, assénant qu'il ne peut y avoir de liberté d'écriture sans une Palestine libre”. Déclaration à double sens qui peut aussi s'entendre, c'est voulu, comme une menace... Ce terrorisme intellectuel n'est pas nouveau. En 2015, quand PEN America avait décerné un prix à Charlie Hebdo après l'attaque du 7 Janvier, une centaine d'écrivains avaient protesté contre cet hommage rendu à un “ journal raciste et islamophobe “. Mais Suzanne Nossel avait tenu bon, et Salman Rushdie avait poussé un coup de gueule contre ces “pussies” («froussards”), faisant remarquer que la plupart d'entre eux ne parlaient pas un mot de français et étaient par conséquent incapables de comprendre la moindre ligne écrite dans Charlie... Donc, ils n'exprimaient pas une opinion mais suivaient une meute par pur dandysme. On ne sait pas si Dinaw Mengestu est un dandy ou s'il pense vraiment que les Juifs dirigent le monde et mangent les bébés. Une chose est sûre, c'est un pro du timing: l'ONG Anti-Defamation League vient de révéler que 2025 a été l'année la plus meurtrière depuis trente ans en matière d'attaques antisémites dans les pays qui comptent les plus importantes communautés juives hors Israël (Allemagne, Argentine, Australie, Canada, États-Unis, France, Royaume-Uni)…" GERARD BIARD

111. Quentin - 08/08/26 07:25 - (en réponse à : pm)

Quel est le point commun entre "Attal, Enthoven ou Sfar" (Soupir...) On peut leur reprocher (comme à Hassan, comme à moi, comme à toi, comme à tout un chacun ayant pris position sur le conflit) d'avoir dit des choses que d'autres considèrent comme ignobles. Je vais m'arrêter là car tu redeviens Mr Hyde.

110. heijingling - 08/08/26 06:32

"la censure et au traitement politique et médiatique dégradant de toute voix pro-palestinienne (il faut voir ce que Rima Hassan, Judith Butler, les participants aux flottilles ont dû endurer), ou même de toute voix qui essayait de louvoyer au milieu du gué" On croirait entendre le fn qui pendant des années se plaignait d'être censuré et injustement traité par les médias :)

109. pm - 08/08/26 00:35

J'ai relu une deuxième fois le message 105 de Quentin et je le trouve vraiment dingue à couper le souffle. Waouh essayer de sauver quelques juifs revient pour lui "factuellement" à s'associer avec Hitler!!! Être antisémite pendant la guerre d'Algérie pour les algériens c'est normal car à 3000 km il y avait eu la nakba 15 ans avant !!! Comme si les arabes n'avaient pas été à peu près toujours antisémites, faisant de leurs minorités juives des sous citoyens ( dhimmi), et en Algérie particulièrement en renvoyant à l'indépendance les juifs installés souvent depuis deux millénaires, bien avant les invasions arabes. Je ne vais pas tout reprendre mais c'est un message absolument horrible et hideux que tu as écrit. Heureusement qu'il existe chez les palestiniens des gens plus respectables que l'auteur de cette infamie. Comme dirait Greta " How dare you".

108. pm - 08/08/26 00:19 - (en réponse à : Longshot)

Les actes antisémites explosent le jour même du pogrom et dans les 48h qui suivent à un moment où la riposte israélienne est balbutiante, peu connue dans sa nature et son intensité et sans qu'il y ait eu encore des débats à ce propos. C'est un phénomène malheureusement classique, les flambées antisémites se déroulent après des attentats antisémites. La médiatisation d'un massacre de juifs provoque mécaniquement une hausse du passage à l'acte antisémite. Ça a été le cas en 2012 après l'affaire Mérah à Toulouse et en 2015 après l'attentat de l'hypercasher. Les sources officielles (Ministère de l’Intérieur, SPCJ, CNCDH) convergent : Le 7 octobre, dès la diffusion des images du massacre, les actes antisémites en France augmentent de plus de 700 % par rapport à la moyenne habituelle.

107. pm - 07/08/26 23:51 - (en réponse à : Longshot)

L'antisémitisme ne vient pas par génération spontanée. Il a fallu des semaines voire des mois avant qu'on considère la riposte trop disproportionnée. Tu crois sérieusement que si Israël s'en était tenu à tenter de récupérer les otages et à faire des attentats ciblés les actes antisémites n'auraient pas augmenté ?

106. pm - 07/08/26 23:43 - (en réponse à : Quentin)

Quel est le point commun entre "Attal, Enthoven ou Sfar" ? Tu es comme elle, tu n'arrives pas à cacher longtemps ta haine, absolument irrécupérable.

105. Quentin - 07/08/26 23:15 - (en réponse à : pm)

(je donne les références quand tu veux) C'est bon, j'ai lu sur le site du Golem. Si j'ai bien compris (et ce que tu confirmes toi même dans ton post 102), il y a bien eu des tractations entre les Nazis et le mouvement sioniste. Donc Hassan (qui ne mentionne pas Hitler) n'a factuellement pas tort quand elle dit ca, même si le mec du Golem a beau jeu de dire que ca doit se comprendre dans le contexte, ce que Hassan ne fait pas. Tempête dans un verre d'eau. C'est du même ordre que Glingling qui parle d'antisémitisme lors de la guerre d'Algérie, sans mentionner le contexte de la création de l'État d'Israël et de la Nakba. De toute façon, quoiqu'elle dise, Rima Hassan sera toujours indéfendable à tes yeux et tu la voueras toujours aux gémonies. Tu l'a déjà mise dans la case "irrécupérable". La Rima, je ne suis pas toujours d'accord avec elle, mais c'est quand même la seule voix palestinienne un tant soit peu audible. Il faut bien que le point de vue et les souffrances palestiniennes puissent être entendues, elles aussi. Hassan n'est pas bi gote, elle n'est pas affiliée aux frères musulmans, elle ne porte pas le foulard, elle parle le langage du droit international (quand tous les suppôts de Netanyahou passent leur temps à décrédibiliser ce droit international), et elle a même l'air plutôt sympa, si on l'écoute parler 5 minutes. Mais non, quoiqu'elle dise, il faut la faire taire absolument. Je veux bien t'accorder qu'elle dérape de temps en temps, une fake news par-ci, un retweetage mal avisé par là. Mais 1) elle supprime ses posts dès qu'elle se rend compte de ses erreurs/errements, et 2) ses dérapages sont BEAUCOUP moins importants que ceux du camp pro-israélien qui a fait l'apologie du terrorisme d'état en sautant de joie lors des premiers bombardements de Gaza et lors de l'affaire des bipeurs et talkie walkies piégés, qui a fait un négationisme forcéné (Einthoven: "Il n'y a pas de génocide à Gaza. Je répète, il n'y a pas de génocide à Gaza. Je répète, ... etc.", ou alors "Il n'y a aucune famine, les étals sont bien achalandés, on peut commander des pizzas en ligne, etc."), qui a tenu des propos génocidaires (Y. Attal et ses propos ignobles sur les Palestiniens qui veulent à tout prix être génocidés, tous les commentaires qui ont déshumanisés les Palestiniens, l'argument qu'"il n'y a pas de civil innocents à Gaza" - qu'on a également entendu sur BDP). Quand Macron permet à Netanyahou de traverser à multiple reprise l'espace aérien de la France, ou quand LCI interroge Netanyahou en prime time, alors même qu'il existe à son encontre un mandat d'arrêt de la justice internationale qui le recherche pour crime contre l'humanité, personne ne s'offusque. C'est normal. Business as usual. Tous ces "dérapages" sont quand même bien, bien pire que tout ce qu'a pu dire Rima Hassan, qui s'en tient la plupart du temps aux questions de droit international et de justice. Hassan s'est pris une bonne douzaine de procès pour apologie du terrorisme, qui ont tous été classés sans suite (le prochain risque d'être plus chaud, mais on verra comment ca finira). Elle s'est fait harceler judiciairement pour avoir exercé sa liberté d'expression dans un sens qui allait à contre-courant de la doxa dominante de grands médias français et des politiques de centre et de droite, tous pro-israéliens. Mais quand Enthoven appelle au meurtre de journalistes ou fait du négationisme, ca passe crème en prime time. Quand Y. Attal ne peut cacher sa haine des Palestiniens et fait l'apologie du génocide, on lève juste les yeux au ciel et on passe à autre chose sans le harceler judiciairement. Quand Macron enfreint le droit international, c'est sans conséquence. Si les Palestiniens avaient parlé de femmes enceintes éventrées par Tsahal, on aurait hurlé au fantasme antisémite du Juif qui égorge les enfants. Mais quand Sfar fantasme sur les femmes enceintes éventrées par des Palestiniens, la fake news s'impose comme un fait établi et son livre caracole en tête des meilleures ventes de BD. Personne ne traîne Attal, Enthoven ou Sfar devant les tribuneaux, au contraire de Hassan qui est harcelée pour dire des choses qui ne plaisent pas aux dominants. Si on compare Butler et Hassan, je trouve que la censure de Hassan est pire, puisque cette dernière est une élue du peuple (et concernant la dernière phrase de ton post #59: la conférence de Hassan et Melenchon a été interdite alors même qu'elle devait se tenir dans un lieu privé, donc oui, la préfecture a été en mesure de l'interdire). Tout ça pour en revenir à la liberté d'expression: Si Y. Attal, Enthoven et Sfar peuvent exercer leur liberté d'expression pour tenir des propos ignobles, alors on doit reconnaître à Hassan le droit de faire pareil. C'est ca la liberté d'expression. Tu peux détester ce qu'elle dit, mais tu ne peux pas la censurer pour autant.

104. longshot - 07/08/26 22:14 - (en réponse à : pm)

Cette hausse survient dans les jours suivant l’attaque, alors que la riposte israélienne n’en est qu’à ses premières phases. Mais ces « premières phases » ont été exceptionnellement violentes. Des les premiers jours. Via la Wikipédia je suis tombé sur cete article du Monde, daté du 10 octobre : Du blocus au « siège complet » de la bande de Gaza par Israël, les craintes d’une catastrophe humanitaire Dans ces conditions, il me semble impossible de séparer les conséquences de l'attaque du hamas, des conséquences de la riposte israélienne.

103. heijingling - 07/08/26 17:41 - (en réponse à : pm#101)

Vialatte parle de ceux qui en France refusent de le voir au nom de la lutte contre le colonialisme et le racisme. Une certaine gauche ne change pas d'un iota entre 1962 et 2026.

102. pm - 07/08/26 17:02

(il faut voir ce que Rima Hassan, Judith Butler, les participants aux flottilles ont dû endurer), Il s'agit de cas différents, Rima Hassn n'est pas défendable, elle a quand même été jusqu'à accuser le mouvement sioniste de collusion avec Adolf Hitler ( je donne les références quand tu veux) sous prétexte qu'il avait réussi à sauver quelques milliers de juifs allemands pour venir en Palestine en échange de tous leurs biens. Judith Butler c'est assez différent, elle n'est pas conne ni haineuse comme Rima Hassan, elle utilise des mots impensables en France, et j'avoue que je ne sais pas si c'est de l'ignorance ou de la provocation. Il y a beaucoup d'ignorance chez les juifs américains progressistes qui se sentent encore très protégés aux USA et pour qui Israël est très lointain et ne fait pas partie d'un projet ni d'un refuge possible. Le retour de bâton avec la montée de l'antisémitisme aux USA risque d'être foudroyant. Les flotilles personnellement je trouve ça assez grotesque, c'est se donner bonne conscience pour pas grand chose. Évidemment la réponse de ce fasciste de Ben Gvir est à vomir en plus d'être d'une connerie encore plus grande.

101. pm - 07/08/26 16:48 - (en réponse à : Heijingling)

J'évoquais l'antisémitisme en occident qui a été un peu mis sous le tapis suite à la Shoah. Un peu seulement hein, car les clichés étaient bien là jusqu'au plus haut sommet de l'état. " Peuple sûr de lui et dominateur" disait De Gaulle en 1967, avec même des dérapages clairement antisémites d'un premier ministre ( les victimes " innocentes" de Raymond Barre suite à l'attentat de la synagogue de la rue Copernic en 1980 pour parler de passants non identifiés comme juifs). Dans le monde arabe l'antisémitisme n'a jamais disparu ni baissé, en URSS non plus, en extrême-orient je ne sais pas.

100. heijingling - 07/08/26 14:58

-pm:"Par ailleurs je suis persuadé que l'antisémitisme est une constante, il a toujours existé et existera toujours. Il n'a jamais disparu mais a été mis sous le tapis pendant quelques décennies à cause de la Shoah mais ça commence à être loin, et il resurgit sous de nouvelles formes depuis le début de ce siècle." Bien avant le début de ce siècle. Dans la préface de Résumons-nous de Vialatte, Pierre Jourde écrit "L’antisémitisme qu’il (Vialatte) reprochait aux Allemands, il le retrouve (pendant la guerre d'Algérie) chez les combattants algériens, mais cette fois plus personne ne proteste, anticolonialisme oblige : « la ligue contre le racisme se met du côté de l’antisémite »." "Le 7 octobre a réveillé l'antisémitisme, en particulier en France mais dans le monde occidental en général." Et même dans le monde entier. Dans les pays musulmans d'Asie du sud-est, c'était plié depuis longtemps, mais ça apparait maintenant partout.

99. pm - 07/08/26 14:34 - (en réponse à : Longshot)

Source principale wikipedia.org ( article " montée de l'antisémitisme en France depuis le 7 octobre 2023) Avant le 7 octobre 2023 Les chiffres étaient stables : Moyenne mensuelle entre janvier et septembre 2023 : 48 actes antisémites Septembre 2023 : 43 actes seulement Aucun signe avant-coureur d’une explosion. Immédiatement après le pogrom du 7 octobre En octobre 2023 : Les actes passent de 43 (septembre) à 563 ? multiplication par 13 Cette hausse survient dans les jours suivant l’attaque, alors que la riposte israélienne n’en est qu’à ses premières phases. Novembre–décembre 2023 Novembre : 504 actes Décembre : 175 ( reflux mais encore très élevé) La dynamique reste forte pendant la riposte israélienne, mais elle ne commence pas à ce moment-là. Les sources (Ministère de l’Intérieur, CNCDH, SCRT) indiquent que la vague commence “brusquement” avec l’attaque du Hamas, puis se poursuit avec la guerre. Le déclencheur initial est le pogrom lui-même. Chaque crise au Proche-Orient entraîne un pic d’antisémitisme en France. Mais ici, l’attaque du 7 octobre a été perçue comme un “événement-choc” qui a réactivé des stéréotypes antijuifs et une confusion entre Juifs français et politique israélienne. Les services de renseignement notent une explosion de : Menaces, insultes, cyber haine, agressions physiques. Cette libération est antérieure à la riposte israélienne. Depuis le 7 octobre, l’antisionisme est plus souvent invoqué pour justifier des actes antisémites. Exemple : 25 % des sympathisants LFI expriment une sympathie pour le Hamas, 40 % refusent de le qualifier de terroriste. Le pogrom a servi de détonateur idéologique. La riposte israélienne a-t-elle ensuite amplifié les actes ? Oui, mais elle n’est pas l’origine de la flambée. Les données montrent : Une première vague immédiatement après le 7 octobre (cause : pogrom). Une seconde amplification liée à la guerre à Gaza, aux images de bombardements, et à la polarisation politique en France. Le pogrom du 7 octobre est le déclencheur principal de la vague d’antisémitisme en France. La riposte israélienne a ensuite amplifié une dynamique déjà enclenchée. La France connaît depuis 2023 une crise historique, avec un niveau d’antisémitisme sans précédent depuis la Shoah.

98. longshot - 07/08/26 13:35

@ pm 88 : Euh, ton commentaire m'a fait douter de la chronologie, mais il me semble que la réponse israélienne a elle-même débuté immédiatement après l'attaque du Hamas. Ou est-ce que tu fais référence à des éléments spécifiques de cette réponse ? (Non que ça justifierait l'antisémitisme…) @ froggy : Ça a déçu beaucoup de monde, mais ses plagiats sont nombreux, hélas…

97. pm - 07/08/26 13:31

Si certains veulent aller plus loin voici une longue interview Golem avec laquelle je dois être d'accord au moins à 95%, mis à part les fautes d'orthographe, de grammaire et de syntaxe.

96. pm - 07/08/26 12:58

La politique d'extrême-droite du gouvernement Netanyahu a été un amplificateur et une dédiabolisation de l'antisémitisme mais pas le créateur. Le pogrom du 7 octobre a montré aux antisémites qu'on pouvait s'en prendre physiquement aux juifs, la réponse israélienne l'a " légitimé".

95. pm - 07/08/26 12:47

Ça par exemple exprime bien la dérive antisémite-antisioniste:"On constate que des personnalités politiques sont qualifiés de « sionistes » et se voit attribuer faussement des positions politiques similaires sur la Guerre à Gaza en dépit de leurs discours et de leurs positionnements réels. Ainsi, Jérome Guedj, Yael Braun Pivet, Meyer Habib, Raphael Glucksmann, Eric Zemmour sont considérés de manière indistincte comme des sionistes et des soutiens du « génocide » quand bien même ils ont des positions radicalement divergentes sur la politique du gouvernement israélien. Finalement ces personnalités politiques n’ont qu’un seul point commun, elles sont juives. On pourrait arguer qu’elles sont toutes en faveur de l’existence de l’État d’Israël mais force est de constater que personne n’accuse Jean Luc Mélenchon ou Mathilde Panot d’être sioniste. Pourtant, dans son programme, la France Insoumise se prononce pour une solution politique à deux États en conformité avec le droit international et elle donc défend le droit à l’existence de l’État d’Israël. Ainsi, le terme sioniste n’est pas utilisé pour désigner un positionnement politique mais bien pour désigner les « Juifs »."

94. Quentin - 07/08/26 12:34 - (en réponse à : pm)

Je ne remet pas en cause l'ampleur ou la violence antisémite, mais la cause de son explosion. Je pense que c'est, au moins en partie, une réaction à la politique israélienne (Rony Brauman disait que Netanyahou mettait tous les Juifs en danger, a fortiori quand il prétendait parler en leur nom), et aussi, au moins en partie, à la censure et au traitement politique et médiatique dégradant de toute voix pro-palestinienne (il faut voir ce que Rima Hassan, Judith Butler, les participants aux flottilles ont dû endurer), ou même de toute voix qui essayait de louvoyer au milieu du gué (la BBC, le journal Le Soir, des recteurs d'Universités, plein de gens qui essayaient de faire la part des choses se sont pris des accusations d'antisémitisme en pleine gueule). Mais ces deux points n'expliquent pas tout non plus.

93. pm - 07/08/26 12:29

Mon positionnement, pas sur tout mais en gros, est assez proche du collectif Golem

92. pm - 07/08/26 10:43 - (en réponse à : Froggy)

Oui c'est lui mais je ne sais pas s'il est d'origine alsacienne, sa fiche wikipedia indique qu'il est né à Paris dans une famille catholique.

91. pm - 07/08/26 10:40 - (en réponse à : Odrade, Quentin, Longshot)

Je crois que Quentin et Odrade n'habitent pas en France et ne savent pas au quotidien ce qu'il s'y passe. La France a quand même la particularité d'avoir à la fois le plus grand nombre de juifs, le plus grand nombre de musulmans, le plus grand nombre de sympathisants de gauche radicale, et peut-être aussi de sympathisants d'extrême-droite des pays de l'UE. Seule ma dernière affirmation est à vérifier à la marge. C'est un mélange détonnant. Par ailleurs je suis persuadé que l'antisémitisme est une constante, il a toujours existé et existera toujours. Il n'a jamais disparu mais a été mis sous le tapis pendant quelques décennies à cause de la Shoah mais ça commence à être loin, et il resurgit sous de nouvelles formes depuis le début de ce siècle. Le 7 octobre a réveillé l'antisémitisme, en particulier en France mais dans le monde occidental en général. Et contrairement à ce que dit Longshot j'entends souvent à gauche et très souvent chez les musulmans de gauche qu'Israël reste un état illégitime, par essence coloniale, que c'est une verrue dans une région arabe, que cet état doit disparaître et disparaîtra. On reste dans ces milieux sur l'idée largement fausse que c'est un problème européen qui a été transposé au moyen orient, oubliant que les deux tiers de la population israélienne ne sont pas d'origine européenne, que les pays arabes ont chassé leurs juifs lors de la décolonisation.

90. froggy - 07/08/26 06:21

Est-ce que l'Etienne Klein en question est le physicien? Est-il d'origine alsacienne?

89. Quentin - 06/08/26 23:08

Moi aussi, je suis pas mal d'accord avec le post #86, sauf avec la dernière phrase. Tu es redevenu le bon Dr Jekyll et ca fait du bien de te retrouver sous ces traits.

88. pm - 06/08/26 21:33 - (en réponse à : Odrade)

Merci pour ton message. Pour ma dernière phrase c'est factuel, en France, les actes antisémites ont décuplé immédiatement après le pogrom et avant la réponse israélienne, comme si le 7/10 en donnait la permission. La réponse israélienne n'a certainement pas arrangé les choses mais en réalité n'a été qu'une justification a posteriori. Nos sociétés vont mal et la résurgence de l'antisémitisme est un assez bon baromètre.

87. Odrade - 06/08/26 20:17 - (en réponse à : pm)

Bon, tout le monde s'en fout, mais je me permets de dire que je suis pas mal d'accord avec toi. ...Sauf avec ta dernière phrase. O.

86. pm - 06/08/26 19:13 - (en réponse à : Quentin)

Qu’aurais-tu fais différemment? Presque tout. J'aurai priorisé la récupération des otages et dans les décisions d'éliminer ou pas tel ou tel terroriste j'aurai probablement fait comme les gouvernements pré-Netanyahu, c'est à dire tant pis on ne prend pas le risque d'éliminer 50 civils pour atteindre un seul terroriste. Je suis opposé à la destruction généralisée de l'habitat, je suis opposé à l'insécurité alimentaire au risque de réarmer le hamas ( tout faire pour l'éviter sans perte humaine), et j'aurai demandé l'aide de la communauté internationale pour lutter efficacement contre le hamas, peut-être que j'aurai pris au mot Macron quand il a suggéré bien hâtivement une alliance anti hamas de type anti daesch. Bref, être sans pitié avec les terroristes, aussi bien la branche politique que militaire, prioriser les éliminations ciblés, d'abord et avant tout récupérer les otages et ne pas donner un sentiment de revanche et de haine aux palestiniens. Et avant cela je n'aurai pas fait confiance aux robots et aux IA pour sécuriser la frontière avec Gaza. J'aurais autorisé la presse internationale dans l'enclave. En fait je crois que n'aurai rien fait pareil. Et puis en amont j'aurai renégocié un partage et plan de paix avec les palestiniens, je n'aurai pas autorisé les colonies en Cisjordanie. Mon plan de paix est assez simple, Israël garde sa superficie de 1967 mais des échanges de territoire sont possibles ( continuité territoriale, ne pas rediviser Jérusalem- trouver une solution pour qu'elle soit la capitale des deux états-, pas de retour massif des réfugiés en terre d'Israël- quelques retours humanitaires possibles à la marge-, l'état de Palestine doit être démilitarisé. Comme Delphine Horvilleur je suis persuadé que la pérennité d'Israël ne peut pas se faire sans la pérennité de la Palestine, une injustice ne peut pas être compensée par une autre injustice. Mais bon, pour des gens comme toi je suis " génocidaire" et pour elle " c'est trop tard" ! Mais tout cela n'aurait rien changé à la vague antisémite en occident qui n'est pas et n'a jamais été une réaction contre la politique israélienne mais qui a été " légitimé" par le pogrom du 7 octobre.

85. Quentin - 06/08/26 18:03 - (en réponse à : Pm)

Je n'ai évidemment jamais soutenu la manière dont la guerre était menée Qu’aurais-tu fais différemment?

84. heijingling - 06/08/26 12:58

C'est pas contradictoire avec ce que j'écris, beaucoup sont en effet racistes, mais beaucoup veulent juste traiter de l'immigration clandestine et de l'insécurité, du moins c'est ainsi que j'en entend causer dans mon patelin, où il y a une nette différence de ton entre les électeurs fn racistes et ceux qui se sentent abandonnées par le gouvernement.

83. Piet Lastar - 06/08/26 12:26

ça brasse toujours du vent par ici

82. pm - 06/08/26 12:04 - (en réponse à : Heijingling)

Ce n'est pas un lapsus, c'est une faute de frappe ( clavier d'iphone ancienne génération + gros doigts). Je pense au contraire que la beaucoup d'électeurs du rn savent que ce parti est raciste ,l'approuve, et c'est la raison pour laquelle ils votent pour. Ils ont même souvent peur qu'au pouvoir ils n'aillent pas assez loin.

81. pm - 06/08/26 11:59

Ce gloubi boulga s'appelle "Les droits civiques" et a été le cheval de bataille de Martin Luther King, Ghandi et Nelson Mandela. En Israël et parmi ses soutiens inconditionnels comme pm, c'est un vilain mot antisémite. On se demande bien pourquoi. Encore la preuve de ton incommensurable stupidité à vouloir plaquer un modèle là où ça n'a aucun rapport. Et d'ailleurs ce gloubi boulga tu ne l'as même pas compris, tu veux imposer ta vision occidotalo centrée à deux peuples qui n'en veulent pas, ce qui n'a rien à voir avec les droits civiques. Tu veux imposer qu'ils vivent ensembles contre leur volonté, peut être parce que comme les rares palestiniens qui le souhaitent tu as des arrières pensées. Je ne vois absolument pas ce le rapport avec les droits civiques, dans la solution à deux états les droits civiques sont préservés, dans ta " solution" c'est la guerre civile permanente jusqu'à ce qu'un des deux peuple s'éteigne. Il n'y a rien de pire qu'imbécile qui s'ignore !

80. pm - 06/08/26 11:52 - (en réponse à : Quentin)

partir du moment où tu as tout soutenu et tout légitimé (ce que tu continues d'ailleurs à faire), on peut considérer que tu aurais fait tout pareil si tu avais été à la place de Bibi, et donc tu es bien génocidaire. Tu vas devoir vivre avec ca. Encore et toujours les insultes sans argument dans ta pauvre tête délirante. Je n'ai évidemment jamais soutenu la manière dont la guerre était menée ( mais c'est trop compliqué à comprendre pour toi) en réponse du pogrom, que tu passes constamment sous silence ou avec une condamnation de principe mais que dans le fond tu comprends et considères comme un acte de résistance. Ce soutien de fait aux islamistes pogromistes fait de toi le complice toujours en action des pires antisémites de notre temps, sur notre sol, que tu refuses de considérer comme tels. Et là il ne s'agit pas de fantasmes dans une région qui t'est inconnue mais de réalité au quotidien. Que tu sois ou pas toi même antisémite tu es leur complice chaque jour, chaque minute, par tes fantasmes et tes mensonges tu donnes du grain à moudre à ceux qui passent à l'action. Et je pense que tu vas très bien le vivre, droit dans tes bottes d'ordure crétine. Tu es quand même le modèle parfait du salaud et du con.

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio