La politique sur BDP

longshot (pm) - 06/05 09:34

À partir du moment où celui sui a le plus de voix est élu au suffrage universel c'est démocratique. Sauf que ça dépend de comment on compte. Ou si tu veux, le 2e tour est démocratique : il n'y a aucune ambi guïté… Le premier, non. Et il faut faire attention, la proportionnelle parait plus juste mais regarde en Israël où elle est intégrale, les partis extrémistes ultra minoritaires font la loi, ça ne va pas non plus. Euh, on va éviter de repartir sur Israël, mais des partis extrémistes « ultra-minoritaire » dans une alliance gouvernementale, ça peut arriver une fois, et encore, seulement parce que de plus gros partis s'en accommodent. Mais si ça arrive encore, et encore, et encore, c'est que la majorité est d'accord. C'est un peu trop facile de mettre l'extrémisme de la majorité, sur le dos de la proportionnelle.

suzix@bdp 06/05 09:53

1449. longshot - 05/05/25 22:48 Là ou suzix a raison, c'est que 2027 s'annonce mal. Mais bon, on le savait déjà… Ben non. 1439. pm - 05/05/25 15:05 D'accord avec Longshot, deux ans avant c'est beaucoup trop tôt. [...] 1438. longshot - 05/05/25 14:43 Bof. Ça n'a pratiquement aucun sens, des sondages à deux ans de l'élection.[...] Tout a encore le temps d'arriver… 1452. pm - 06/05/25 01:00 - (en réponse à : Suzix) Je ne comprends pas tes arguments, ce n'est pas parce que de plus en plus de gens votent rn qu'ils ont de p'us en plus raison et qu'il faut reprendre leurs idées.

suzix@bdp 06/05 09:57

1452. pm - 06/05/25 01:00 - (en réponse à : Suzix) Je ne comprends pas tes arguments, ce n'est pas parce que de plus en plus de gens votent rn qu'ils ont de p'us en plus raison et qu'il faut reprendre leurs idées. C'est même une erreur complète, il faut combattre inlassablement ces idées, comprendre d'où elles viennent pour mieux les combattre mais ne jamais s'y compromettre comme le fait justement la droite en ce moment. Jamais dit qu'il faut reprendre les idées du RN. Je dis que la gauche vomi sur ces 35% en les nommant "facho" (très pratique pour se pas traiter le pb) sans essayer de comprendre pourquoi ils votent RN et le centre fait comme si cela n'existait pas en les prenant pour des débiles mentaux. A la gauche : si on avait réellement 35% de fachos en France ça ferait longtemps qu'ils auraient mis le pays à feu et à sang pour tenter de prendre le pouvoir.

suzix@bdp 06/05 10:00

1451. pm - 06/05/25 00:53 - (en réponse à : Longshot) on a un mode de scrutin antidémocratique, Ce n'est pas le mode de scrutin idéal loin de là, mais faut pas déconner, il est parfaitement démocratique. À partir du moment où celui sui a le plus de voix est élu au suffrage universel c'est démocratique. Et il faut faire attention, la proportionnelle parait plus juste mais regarde en Israël où elle est intégrale, les partis extrémistes ultra minoritaires font la loi, ça ne va pas non plus. Rappelle-moi combien font le PS et EELV ? Et combien ils tiennent de villes et font faire des conneries sans nom ? ... l'essence qui émet bcp plus de CO2 que le diesel par exemple? Les ZFE antisociales ? Et à Paris des caméras pour fliquer les automobilistes alors que les dealers font leur traffic aux yeux de tous ... y'a pas qu'en Israël qu'une minorité à trop de pouvoir.

suzix@bdp 06/05 10:01

1453. pm - 06/05/25 01:02 Et si le RN joue bien sa carte : pas de conneries économiques, Ça c'est pas possible, a priori on sort de l'UE avec le rn et donc c'est la cata absolue. Comme pour l'Euro. Jamais le RN nous sort de l'UE.

suzix@bdp 06/05 10:06

1454. pm - 06/05/25 01:08 Par ailleurs le pays serait invivable, minorités et étrangers maltraités, le racisme deviendrait d'état, culture et recherche en berne, media aux ordres ( que des chaines bolloré !), la justice ne serait plus indépendante ( la juge qui a condamné fort justement lepen et les autres voleurs serait en tôle ou exilé)...Manipulation puis fin de la démocratie. J'espère vraiment ne jamais voir ça de mon vivant. Le RN au pouvoir, tu risques de le voir sauf s'ils se sabordent entre eux. Pour le reste, je n'y crois pas. En tout cas pas à l'échelle que tu décris. Les juges notamment. Les médias non plus.

pm 06/05 11:46

Suzix: Ça se fera en deux temps. Le rn ne modifiera rien s'ils n'adoptent pas des mesures liberticides, immorales et antieuropéennes. Leurs électeurs seront déçus et un parti ouvertement fasciste prendra le relais. Longshot: j'ai dit Israël mais j'aurai pu dire Pays-Bas qui a une proportionnelle quasi-intégrale également. Je pense que toute élection au suffrage universelle direct reste démocratique, plus ou moins selon les cas, mais tout de même démocratique. Contrairement aux apparences, le moins démocratique reste le référendum sur un texte complexe comme le traité constitutionnel européen ou l'idée saugrenue de Bayrou sur le budget. On part d'un texte complexe pour un vote simpliste ( oui ou non). Je ne sais pas si la proportionnelle serait vraiment plus démocratique que le scrutin actuel, car, à nouveau, il ne tient compte que des préférences et pas des rejets. Le vote par points serait l'idéal sur le papier mais il est assez compliqué et demande une forte conscience politique des électeurs, ce qui n'est jamais le cas. Au minimum il faudrait deux bulletins de vote, un positif (+1) et un négatif(-1), ce serait déjà pas mal et ça nous éviterait sans doute rn et lfi.

suzix@bdp 06/05 12:36

Loin de moi l'idée de balayer tout risque. Mais franchement, tu vois la bourgeoise Le Pen renverser la table et prendre le pouvoir ? Son père oui. Certains au RN sans doute aussi notamment chez les militants les plus durs. Mais elle ... si elle est élue présidente, elle va buller grave. Pire que le 2e mandat de Chirac. Elle n'a jamais bossé. C'est pas à 57 (bientôt) + 2 ans (d'ici 2027) soit 59 ans qu'elle va s'y mettre. Elle aura atteint l'objectif de la famille et ça lui suffira. Ensuite elle se coltinera tous les déboires : sociaux (élue par les laissé-pour-compte, financée par les milliardaires, bonjour le grand écart), financiers (son programme coute une blinde donc crise de la dette car les taux d'emprunt vont augmenter) et économiques (on en a déjà alors si elle fout le merdier même 10 fois moins que Trump, la France ne s'en remettra pas). Amha, une fois élue, les financiers et catho auront ce qu'ils souhaitent. Ils feront moins de social, plus de libéral, mettront qq coups de pied au cul (par exemple à l'Algérie et aux OQTF) et rentreront au chaud pour compter leurs billets ... l'exemple Musk devrait les freiner. Par contre, le risque, on l'a vu entre les 2 tours des législatives quand les vrais fachos racistes ont cru leur heure arrivée), il va y avoir des actes racistes à visage découvert et certains flics s'ils ne sont pas tenus risquent de plus du tout retenir les coups. Si le RN ne met pas tout de suite le mors aux dents à ces gens, oui, ça va très mal se passer. Maintenant si d'autres que Le Pen prennent la main, là, il y a des craintes à avoir. Mais avec elle, mouuuaaaAAAHHHHH !!

suzix@bdp 06/05 12:42

et de toi à moi, j'ai presque moins peur avec Le Pen au pouvoir qu'avec LFi. Et même EELV, je ne suis pas serein. Vraiment. Je pense qu'ils peuvent être de véritables tyrans. Ma vraie inquiétude viendrait d'un second tour (très improbable pour le moment) : LFI/RN ... ou même NFP (à votre connotation LFI)/RN. Je ne voterai pas RN. La question est est-ce que je voterai NPF ou LFI !? Je crois que j'aurai du mal à dormir la veille du vote. Tout dépendra du comportement du candidat de gauche et de ses alliés les plus influents.

pm (Suzix) - 06/05 13:28

Mais franchement, tu vois la bourgeoise Le Pen renverser la table et prendre le pouvoir ? Non, non, si le rn ne renverse pas la table et reste plus ou moins dans l'incantation verbale, ce qui n'est pas impossible car ils n'ont pas le moindre début de solution démocratique crédible, d'autres plus extrêmes, peut être genre reconquête ou pire ( si, si, c'est possible) arriveront pour satisfaire les déçus et dire qu'avec eux on va voir ce qu'on va voir. Il est donc bien préférable que l'extrême-droite soit cantonnée advitam eternam dans l'opposition où ils peuvent se défouler avec des yakafaukon.

pm (Suzix) - 06/05 13:36

j'ai presque moins peur avec Le Pen au pouvoir qu'avec LFi. La question ne se pose pas en ces termes puisqu'il est impossible que lfi prenne le pouvoir ( seul ) alors que le rn en est très proche. Sinon, juste en théorie, rn seul et lfi seul, le risque serait assez similaire. L'électorat cible de lfi, théorisé par Mélenchon qui entérine de délaisser les classes populaires classiques ( ouvriers et employés), est trop restreint, les français musulmans qu'il prend pour des cons croyant les flatter à coup de déclarations antisémites et les jeunes urbanisés.

Soyons Woke

suzix@bdp (Longshot) - 06/05 12:47

Ne me prête pas des intentions que je n'ai pas. Ces affiches c'est gentillet. Et tout à fait respectable s'ils n'ont pas tout cassé à l'intérieur (à mon avis non sinon le Figaro en aurait parlé) et si des intimidations plus graves ne sont pas arrivées en complément. A nouveau, si le wokisme (quelle que soit sa définition) rencontre autant d'opposition c'est pas un hasard. Si on compare à la "révolution des 60-70's", les soixantehuitards revendiquaient plus de liberté. Ils voulaient s'affranchir du patriarcat. Ils ne voulaient pas contraindre les anciens à changer de vie. C'était plus social que politique et moral. Le wokisme c'est l'inverse. Le wokisme se veut moral et veut changer la société en la culpabilisant. Normal que la "société" s'y opposer.

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