Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

longshot 02/12 22:59

Lu Weekly, de Juan Díaz Canales et Giovani Rigano. L'album s'inscrit dans l'univers de Blacksad, et raconte donc les débuts du personnage de Weekly. Le dessin est à la hauteur de la série d'origine, pour ce dont je me souviens. Le scénar, lui, est grand-guignolesque, ce qui n'est pas qu'un reproche : ça colle assez bien à l'univers des comics d'horreur qui est en toile de fond de l'intrigue, et j'ai apprécié la référence. Seulement j'ai aussi trouvé les transitions abruptes, certaines réactions improbables, au point d'interrompre ma lecture, de relire certains passages pour comprendre ce qui se passait. Bref, j'ai trouvé ça sympa mais je suis un peu déçu.

Piet Lastar (longshot) - 02/12 23:18

D'accord avec toi. "L'intrigue" de la censure dans la BD ne m'a pas passionné. Il y avait moyen de faire mieux avec ce personnage.

pm 03/12 17:34

Et je précise que n'étant pas fétichiste de mon nom je me fiche qu'une dédicace soit à mon nom ou pas. C'est le dessin, en tant que petit original, qui m'intéresse.

pm 03/12 17:34

Erreur de sujet.

longshot (Piet) - 03/12 20:53

Oui, autant j'ai apprécié d'avoir le monde de l'édition et ces références à la bd d'horreur et au comics code en toile de fond, autant l'intrigue… Trop de fils en parallèle, peut-être ? Trop de choses ? Ça fait forcé…

Angoulême 2026

marcel 02/12 11:14

Zut. Ca fout en l'air la tradition du palmares, suivi de toi qui rale.

suzix@bdp (marcel) - 02/12 12:00

Ca va me manquer aussi ... même si depuis 2 ou 3 éditions, j'ai qd même laissé pisser pour la bonne raison que je lis bcp moins donc n'ayant pas de référence, je peux plus la ramener.

suzix@bdp 02/12 12:07

J'ai qd même l'impression que les auteurs se sont tirés une balle dans le pied. Les petits éditeurs aussi. C'était qd même un festival et un palmarès qui les mettait en avant. Bref, ceux qui ont participé à cette contestation sont adultes. Ils vont devoir assumer ... même si 9EArt+, le FIBD et les financeurs publics ont la première responsabilité, ce sont bien les auteurs qui ont donné le coup de grâce. Dans un des articles sur l'annulation, j'ai lu qu'il pourrait y avoir qd même un festival "off". Il faut qu'ils se magnent parce que c'est tout bientôt. J'ai lu aussi que certains auteurs (plutôt des autrices ?) veulent organiser qqchose réparti sur toute la France. L'idée est bonne car cela pourrait touche une population plus large. La question est de savoir comment un tel truc s'organise vu que les festivals Bd ne sont pas légion, signifiant que c'est pas une sinécure à organiser.

pm 02/12 14:27

Surtout que 2027 reste très hypothétique puisque 9 ème art+ a un contrat jusqu'en 2027, compris, et serait encore le prestataire. Sauf à casser le contrat contre une forte somme, le problème sera identique et deux ans sans festival créera des vocations ailleurs.

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 140) - 02/12 14:30

Ils vont assumer très bien, ne t' inquiète pas.

suzix@bdp 02/12 18:39

142. torpedo31200 - 02/12/25 14:30 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 140) Ils vont assumer très bien, ne t' inquiète pas. Ecoute, tant mieux. Mais j'ai qd même des doutes sur la visibilité des BD non mainstream.

torpedo31200 (suzix@bdp - post #143) - 02/12 19:37

Mais ce n' est pas ton problème la visibilité. Et pourquoi tu t' intéresses à ça ? C' étaient des budgets à perte dans un marché en récession. Ca ne reviendra pas amha, du moins pas sous sa forme contemporaine. Mais il doit rester une bonne centaine de petits festivals BD en France (160 de mémoire il y a 20 ans), ça suffira...

suzix@bdp 02/12 20:26

Ecoute, malheureusement, il y a pas mal de nos concitoyens qui sont assez inconsistants quand il s'agit de diriger leur vie, que ce soit personnelle ou professionnelle. Donc je fais juste remarque que Angoulême était la meilleure vitrine pour les petits éditeurs et donc pour les auteurs qu'ils publient. Par exemple, quand je vois les rayons de la FNAC mettre des piles des albums primés à Augoulême, et même parfois ceux de la sélection, je me dis que ces ventes ne se feront pas. Et pour les petits éditeurs avoir 10 ou 20 albums dans chaque FNAC, ça doit qd même jouer sur leur rentabilité. Personnellement, ça ne me touche pas mais même si j'achète peu de ces BD, je sais que c'est de là que viennent les nouvelles tendances et que certains auteurs peuvent émerger. Donc je fais remarquer que cette exposition risque de plomber les caisses des petits éditeurs ... et donc d'impacter les auteurs qu'ils publient. Maintenant si Angoulême n'avait que peu d'impact sur leurs ventes, alors oublie, j'ai rien dit ... mais j'ai qd même un peu de mal à le croire.

torpedo31200 (suzix@bdp - post #145) - 03/12 21:21

Demande dans ton rayon Fnac. Perso ces dernières années j' étais plutôt entre 1 et 2 ventes après le palmarès. Voire moins. Je pense que ça n' aura pas de réel impact économique. L' exposition journalistique oui mais on s' en fout un peu.

pm (Torpedo) - 03/12 21:28

Il me semble que l'éditeur Ça et Là dit le contraire, que les prix de la couleur des choses lui ont permis de tenir un temps. En revanche le grand prix ne doit quasiment rien booster du tout, c'est une reconnaissance de la profession

suzix@bdp 03/12 21:45

Tu sais mieux que moi. Mais je suis un peu étonné que la FNAC répète chaque année sa mise en place spécial FIBD si ça ne permet pas de vendre plus.

longshot 03/12 22:47

Article bien documenté dans Mediapart : Après l’annulation du festival d’Angoulême, le milieu de la BD veut faire sa révolution avec notamment un lien vers les revendications de l'inter-orga pour le festival.

suzix@bdp 03/12 23:10

C'est rigolo comme il y a des super idées comme se faire héberger chez des gens et des lubies hors de propos. Ca montre que c'est qd même vachement amateur. Les toilettes non genrées ... LOL. C'est essentiel. Bon ok, mais alors uniquement des non genrées. Parce que comment tu contrôles qui va dans ces toilettes non genrées ? Il faut un badge ou c'est à la tête ? Lieu réservé aux auteur·ices (pour le repos la journée, pour la fête le soir) LOL. Ils veulent être payé (ce que je trouve 100% normal, ça ne l'était pas c'était complètement gratos?) et faire la fête le soir aux frais de qui exactement ? En général, c'est l'un ou l'autre. Quand je passe 5 jours aux US, je suis payé mais le soir, c'est pas "la fête" ... Super idée cet accueil. Cela ne se faisait pas déjà ? Et puis hop, juste après, ah ben oui mais les gens qui t'accueillent, il faut le contraindre et leur imposer une charte. Eh oui parce qu'on n'est pas coco si on ne pense pas à contraindre la population. Offrir la sélection des albums à tout auteur·ice sélectionné·e C'est cool. Mais ils ont estimé combien ça fait en chiffre d'affaire ? Il y a combien de BD dans les différentes sélections ? une centaine ? Donc on va dire 200 auteurs x 100 BD soit 20.000 Bd à offrir. à 10/15€ le coût de revient, ça commence déjà à faire un petit paquet d'oseille. Et tout ça avec des stands pas cher. Donc on veut plus et mieux mais moins cher. Sauf si 9eART+ se gavait, ça va être difficile. Surtout si tu te élimines certains sponsors lucratifs.

heijingling 03/12 23:36

" Donc on veut plus et mieux mais moins cher." J'ai la solution: décentraliser Angoulême en Chine. Il y aura quelques contraintes sur certains contenus, mais pour le reste, ça devrait rouler...

heijingling 03/12 23:40

"Les toilettes non genrées ... LOL. C'est essentiel. Bon ok, mais alors uniquement des non genrées. Parce que comment tu contrôles qui va dans ces toilettes non genrées ? Il faut un badge ou c'est à la tête ?" Sur inscription, avec tickets numérotés pour éviter les trop longues files d'attente.

pm 03/12 23:53

Franchement quand je vois les revendications, je suis le maire d'Angougou je dis " Ok, super, excellentes revendications mais pour nous ça va être un peu compliqué, faites ça ailleurs".

pm 03/12 23:57

Où mieux, " Je vous donne les clefs et la subvention annuelle, occupez vous de l'organisation de A à Z". On va rire.

pm (Longshot) - 03/12 23:58

L'article de Mediapart est payant donc le lien ne sert àvrien.

pm 04/12 00:02

La charte de bonne conduite c'est pour les hébergeants ou les hébergés ? Quand je vois ce genre de chose je me demande si les gens vivent sur Terre .

pm 04/12 00:08

Souvent ce sont des livres édités chez de petits éditeurs qui sont sélectionnés, s'il y a une centaine d'albums sélectionnés il est absolument impossible que ces éditeurs donnent cent albums multiplié par le nombre d'albums sélectionnés, ni même cinquante. Ou alors que la sélection soit limitée à dix albums maximum. Enfin bref, du grand pornawak.

froggy 04/12 00:09

Si je comprends bien, ce n'est pas encore Milo Manara qui aura le prochain grand prix . Ils sont vraiment prets a tout pour qu'il ne l'ait pas. LOL

pm 04/12 00:25

C'est fini, le dernier Grand prix est la célèbrissime Anouk Ricard, il n'y en aura plus ( pas de compétition ).

heijingling 04/12 00:33

Ils ont choisi une autrice avec un nom pareil, et ils s'étonnent que la suite du festival soit un sacré pastis...

ASTÉRIX

marcel 02/12 18:17

J'en ai appris un peu plus sur l'Asterix qui doit etre realise par Jonathan Cohen. Il s'agit d'une adaptation des 12 travaux, et il n'y joue pas Asterix (et peut-etre pas, tout court). C'est un dessin anime que j'adore et, avec un peu de moyens, ca peut etre tres cinematographique en version live.

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

marcel 02/12 10:45

Quelle tristesse... Je l'avais vu au festival de Sollies, ou il ne faisait pas de dedicace, il faisait mieux : il peignait des animaux magnifiques sur de grandes toiles, donc tous ceux qui passaient devant en profitaient. C'etait fascinant a voir.

longshot (marcel) - 02/12 22:04

Ah tiens. On a dû s'y croiser…

marcel 03/12 10:09

Je pense que c'etait y a... 10, 12 ans ?... D'ailleurs, il est definitivement abandonne, ce festival ?...

longshot 03/12 22:53

Sur le site internet, ils n'en parlent plus qu'au passé. Mais c'est tout ce que je sais. J'y allais régulièrement à la fin des années 90, début des années 2000, et puis je me suis éloigné de la région… Au début, j'y allais surtout pour les bouquinistes, et puis petit à petit, de plus en plus pour les expos et autres. Me souviens notamment d'y avoir vu Cosey donner une lecture de Zeke raconte des histoires…

froggy 04/12 00:25

J'aimais bien Frank Pe mais pas plus que ca. Je trouvais Broussaille trop bisounours, on disait mievre a l'epoque. De lui, je n'ai que l'album paru dans la collection Dupuis-Aventures, Comme un animal en cage, bien mais tellement previsible, Zoo, qui est franchement remarquable et son Spirou vu par..., La lumiere de Borneo qui m'avait pas mal plu aussi malgre un scenario de Zidrou. Il n'empeche qu'il est parti bien jeune.

heijingling 04/12 00:37

"Je trouvais Broussaille trop bisounours, on disait mievre a l'epoque." Le personnage, ou les histoires? Et Bidouille et Violette, qui paraissaient à peu près au même moment dans le journal, qu'en pensais-tu?

suzix@bdp 04/12 01:31

Frank Pé était (est ? comment dit-on qd un auteur était si présent?) l’un de mes auteurs favoris. Je ne sais plus quand j’ai lu “Les baleines publiques” . Sans doute pas loin après sa parution. Fin 80’s ? Début 90’s? J’ai l’impression d’avoir vécu avec. Quel album ! Quel couverture. Inoubliable. Mais quelle surprise qq années plus tard avec Zoo à la fois sombre et … flamboyant. Entre 1987 (1er tome de Broussaille) et 1999 (2e tome de Zoo), Frank Pé a illuminé la BD de son talent et de sa sensibilité. J’ai ses Broussaille et ses Zoo, certains albums avec dédicaces et ex-libris. Des affiches aussi et des tirages spéciaux. Je m’y replongerai ce week-end par nostalgie.

dedicaces...

pm (Bert) - 03/12 16:17

Je réponds à Bert qui a posé la question en face. Que faire dans le cas où tu as deux fois le même album dont un en eo et l'autre en réed mais avec une dédicace ? Si la réed n'est pas en super état contrairement à l'EO je découpe soigneusement la dédicace que j'insère dans l'eo, généralement en recouvrant l'album avec un papier transparent polypropylène ( un peu genre papier fleuriste mais moins " cassant"). Si les deux sont nickels ( l'eo et la réed) j'hésite à garder les deux où découper quand même la réed, si les deux sont des eo mais celle avec la dédicace est en moins bon état ( c'est souvent le cas, l'auteur n'étant pas toujours très soigneux au moment de la dédicace) j'hésite encore, si ce sont des eo sans valeur je découpe sinon je garde les deux. Bon, pas sûr que tu sous beaucoup plus avancé.

Piet Lastar 03/12 16:21

Pourquoi ne pas garder les 2 ? Comprends pas...

pm (Piet) - 03/12 17:31

Pour deux raisons 1) Ne pas garder d'album abîmé et éviter de garder des rééditions 2) Quand tu as 14 000 albums tu as la réponse.

pm 03/12 17:35

Et je précise que n'étant pas fétichiste de mon nom je me fiche qu'une dédicace soit à mon nom ou pas. C'est le dessin, en tant que petit original, qui m'intéresse.

marcel 03/12 17:47

si les deux sont des eo mais celle avec la dédicace est en moins bon état ( c'est souvent le cas, l'auteur n'étant pas toujours très soigneux au moment de la dédicace) Ah le sagouin ! Il a salope mon EO avec ses gribouillis immondes et ses sales pattes ! Plus serieusement... Un dedicace est a ton nom parce que c'est a toi qu'elle s'adresse, qu'elle est le souvenir d'une rencontre et que tu as pris plaisir a regarder le dessin en train de se faire.

pm 03/12 18:30

Le souvenir d'une rencontre mouais, ça dépend, certaines sont sympas d'autres... Voir le dessin se faire, oui, j'aime beaucoup. En revanche faire deux heures de queue je suis pas fan et généralement je n'ai pas la patience.

Piet Lastar 03/12 18:32

Pour groupies ou midinettes

pm (marcel) - 03/12 18:36

le sagouin ! Il a salope mon EO avec ses gribouillis immondes et ses sales pattes ! Sans rire j'ai vu des dessinateurs mettre l'album bien à plat, sans se soucier de savoir si ça cassait le dos, et même plier la page blanche pour être plus confortable , généralement le verso de la page titre ou de la page de garde et évidemment on ose rien dire.

marcel 03/12 18:59

Ptiluc roulait dessus a moto ! Mais ca prend pas forcement deux heures pour avoir une dedicace. A Sollies, par exemple, y avait personne pour Mattotti (!). Les neuneus faisaient tous la queue pour Tarquin ou Ledroit. Du coup, j'ai deux beaux dessins de lui.

suzix@bdp 03/12 19:01

Je suis maniaque quand j'achète du neuf. Mais un album dédicacé, si c'est l'auteur qui l'a "écorné", ça fait partie de son histoire. De toute façon je ne revendrai pas une dédicace à mon nom. J'en ai qq'unes, à une époque j'avais un peu de temps. Quand j'ai l'album en double, une EO et une rééd. décicacé, je garde les deux. Comme je garde les albums avec ex-libris. Le résultat est que j'ai certains albums en 3 ou 4 exemplaires. Des Anita Bomba par exemple. Au passage, j'ai bien fait d'en rafler le max. à une époque où on trouvait encore des dessins de bonne facture de Cromwell parce que maintenant ce n'est plus le cas.

pm (marcel) - 03/12 19:15

Tu as de la chance ! J'en ai une seule et achetée. ( pas très chère par rapport aux prix actuels). J'ai eu des dédicaces de Satrapi comme ça. Comme je ne vais plus guère en librairie traditionnelle ni en salon, ilva y avoir sobd mais je ne serai pas là. Et puis il y a les morts et ceux qui ne dédicacent plus ou presque plus.

pm (Suzix) - 03/12 19:19

Ah les albums avec ex-libris. Comme un con, au début je les collais dans les albums avec des languettes autocollantes, ensuite j'ai compris et je les ai simplement insérés. Donc si j'en trouve un autre dédicacé je lui joins l'ex-libris.

suzix@bdp 03/12 19:43

Pour moi un album avec ex-libris n'a de valeur que si l'ex-libris a été collé dedans et idéalement par le libraire. Dans mon esprit ça devient un petit tirage de luxe. Certes modeste car c'est le seul rajout mais parfois c'est plus rare que les TL eux-mêmes. Certains albums avec ex-libris ont une grande valeur pour moi. Et c'est ce qui compte. Ca fait maintenant un bail que je me fous de la valeur réelle. J'ai pas l'intention de les vendre donc ce qui compte c'est leur valeur à mes yeux. Pour tout amateur (surtout les gros comme toi), ce qui compte c'est de ne pas laisser la collection comme un fardeau à la famille. Je n'ai que 2500 BD (dans le genre, j'ai pas compté depuis qq temps). Et rien que ça, il faut pas que la famille garde après moi. Donc il faut un fichier simple répertoriant la valeur estimée de revente. Et éventuellement, lister qq dizaines d'albums à garder. Le reste, il faut que ça parte sans se faire arnaquer. L'autre solution c'est de vendre quand on en est encore en capacité. Mais tout le monde n'en est pas capable. Et rares sont ceux qui le font.

pm 03/12 21:33

Pour tout amateur (surtout les gros comme toi), ce qui compte c'est de ne pas laisser la collection comme un fardeau à la famille. J'ai vraiment ce problème, il faudrait que je m'y mette mais d'une part ça me gonfle, d'autre part tu es très vite considéré comme pro par les plateformes genre ebay ou Catawiki, qui déclarent tout au fisc, ce qui est scandaleux si tu liquides une collection personnelle.

suzix@bdp 03/12 21:47

T'as encore le temps qd même! (;o)

suzix@bdp 03/12 21:51

Je pensais surtout à tout bien répertorier pour que la vente puisse se faire par les personnes qui restent sans se faire arnaquer ni y passer des mois ... enfin 14.000 ça va prendre du temps. Tes plus belles pièces, il faut les faire connaître. A ton niveau c'est du patrimonial qui compte. Jamais l'état aura son % sur ça. 14.000 BD à combien de moyenne 50€ s'il y a bcp de contemporain ? ... ça fait 700.000€. A la revente à un pro c'est 50% soit 350k ?

totom 03/12 22:26

A mon avis, il faut vendre de son vivant le maximum et éventuellement garder qq belles pieces pour ses proches. Mais pas trop sinon c'est un fardeau à gérer pour ceux qui restent sauf s'ils sont passionnés (stockage, temps ...), même avec une base de données. De toutes façons le principe autour de 60 ans serait de commencer à penser laisser le moins possible d'immobilier ou de mobilier de valeur pour ne pas déléguer les emmerdes à ses héritiers

suzix@bdp 03/12 22:41

Ca c'est la théorie. Dans la pratique, une majorité se vend rien ou peu de son vivant. Et quand ça arrive, c'est vu comme mettre un pied dans la tombe. Par l'intéressé lui-même et même par la famille. C'est du genre : ah ben il n'a même plus goût à la BD ... sous-entendu, ce n'est plus le même. Bref, rien n'est simple. En général, on ne collectionne pas par hasard. Il y a une faille qq part. Et si ça ne se porte pas vers des bibelots ou des boites à camembert ou des capsules de bière, en général, en plus de la collectionnite pour soigner un manque, il y a une passion, raison pour laquelle il est quasi impossible de s'en défaire en nombre. Une partie ça doit pouvoir se faire. Mais le coeur de la collection BD, j'ai de gros doutes. Pareil avec les vinyles par exemple.

suzix@bdp 03/12 22:43

d'où une liste claire avec valeur pour la revente par la famille. L'avantage des collections c'est que ça peut un peu passer à l'as à la succession. Comme les oeuvres d'art (pas les majeures) et les bijoux.

pm (Suzix) - 04/12 00:18

Tu n'es pas très loin de mon estimation. J'ai un fichier excell où tout est clair jusqu'à la valeur supposée de l'album. Aucun pro ne me prendrait l'ensemble, ils se goinfreraient sur mon placard de bd de collection et laisserait tomber le tout venant, qui, quantitativement doit représenter les trois quart. Totom n'a pas tort mais ce n'est pas facile de passer à l'acte car, en dehors de ce que j'achète pour lire, je collectionne encore un peu. Déjà il faut que j'arrête ça.

La politique sur bdp suite

Piet Lastar (Quentin) - 02/12 07:25

Mais tu es intégré. Tu n'es pas assimilé. Ce sont 2 concepts différents.

Quentin (Piet) - 02/12 08:32

Tout dépend de ce que tu mets dans ces mots. Je travaille, je respecte les lois, je respecte les autres. Ma femme est danoise, mes enfants sont danois. Mais quand il s'agit d'intégration, on peut me reprocher la même chose qu'aux autres immigrés (on le voit bien avec la réaction de Suzix). 30 ans après, je reste différent, et je ne fais plus aucun effort pour changer. Pour la plupart des gens, il n'y a aucun problème. Pour d'autre, ca pose problème (mais pas trop parce que je suis quand même blanc et pas musulman, donc je suis quelque part un bon immigré). Le truc à retenir, c'est que d'après mon expérience, plus on a cherché à me faire changer, plus ca m'a déprimé (j'avais beau essayer, j'y arrivais pas) et moins ca a marché (j'ai laissé tomber et je me suis retiré dans ma société parallèle). Exemple parlant avec le sondage ifop mis en lien par Suzix: le nombre de filles portant le voile en France a triplé depuis l'interdiction du voile à l'école. Je comprends tout à fait ca. Je l'ai vécu à mon niveau.

pm 02/12 11:34

Pas la peine d'épiloguer, Quentin est parfaitement intégré, pas assimilé mais intégré ( il a l'air de ne pas comprendre la différence), mais c'est un con nard planétaire.

suzix@bdp 02/12 11:57

Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas. Pour moi Quentin, tu es à peine intégré puisque tu ne fréquentes pas le danois lambda. Je me demande même comment c'est possible. Tes gosses font des activités, du sport, ils vont à l'école, ça fait de multiples connexions possibles pour s'intégrer à la population. Pareil pour toi ! Tu ne fais pas que bosser et rentrer chez toi. Tu as des activités connexes. J'ai un oncle qui était militaire à la base militaire de Solenzara pendant 8-10 ans. Il a pris une licence au club de foot local. Comme il était pas mauvais, il jouait mais les autres dans le vestiaire ne lui adressaient pas la parole ... en plus il était militaire donc ça faisait double problème. Et puis un jour il a marqué le but de la victoire dans un derby et c'était terminé, il était accepté. Lui il aimait la Corse et les corses. Il faut vouloir donner pour recevoir.

Quentin (Suzix) - 02/12 13:24

Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas Il y a des choses que tu ne peux pas comprendre sans les avoir vécues. Comme immigré, même venant d'un pays européen, tu te prends constamment des remarques dans la gueule. Dans ce pays, on ne fait pas comme ci mais on fait comme ca. On me mange pas ainsi mais de cette manière. Ici, on n'éduque pas les enfants comme ca. Tu entends des remarques sur le pays arriéré d'où tu viens. Tu sens la suspicion. Tu invites des gens chez toi qui ne t'invitent jamais en retour. Tu vois tes perspectives de carrière limitées. Tu entends dans plein de médias et chez plein de politiciens que tous les étrangers sont des fraudeurs, des profiteurs, des criminels en puissance. Tu entends tout le temps que le bilinguisme dans les familles est un sérieux problème. On t'interdit toute critique (un étranger, ca ferme sa gueule ou ca rentre chez soi). Après un moment, tu identifies les milieux d'où viennent ces remarques et tu les évites, pour ta propre santé mentale et parce que c'est peine perdue. Quand tu te retrouves avec des gens qui ont vécu pareil que toi, tu peux échanger tes expériences et te sentir soutenu. Ca a aussi un côté thérapeutique, les sociétés parallèles. Donc ce n'est pas juste de la mauvaise volonté mais en bonne partie aussi le résultat du racisme et de l'étroitesse d'esprit dont tu fais l'expérience au quotidien. Oh, rien de bien grave. Ca n'a jamais été violent. La plupart des gens n'ont pas de mauvaise intention. Ils veulent juste garder leur pays comme ils l'ont toujours fantasmé. Ils ne se rendent même pas compte de ce qu'ils disent et de ce que ca te fait. Mais il n'y a rien de bien grave non plus à ce que j'évite les milieux qui ne me font aucun bien et que je me concentre sur ceux où je me sens bien. Les Danois que je fréquente sont donc surtout des gens ouverts, la plupart du temps des gens en couple avec des étrangers, ou des gens qui ont habité plusieurs années à l'étranger - marrant comme ce dernier point fait une énorme différence. Bref, j'en reviens toujours au même point: si tu veux que les immigrés s'intègrent, la meilleure recette c'est la tolérance et l'ouverture d'esprit.

pm 02/12 14:00

À la lecture de ce que raconte Quentin, la France, malgré cnews et le rn, est beaucoup plus accueillante.

pm 02/12 14:07

En gros, ici, si tu ne cherches pas à imposer ta propre culture aux autochtones ( horaires de piscine spécifique pour les femmes, choisir son soignant féminin à l'hôpital public etc.) personne ne va te faire chier. Même le voile, c'est une régression désagréable mais dans le fond on s'en tape et ça n'empêche pas les relations sociales.

longshot 02/12 14:22

(Quentin) Exemple parlant avec le sondage ifop mis en lien par Suzix: le nombre de filles portant le voile en France a triplé depuis l'interdiction du voile à l'école. Tu m'étonnes. On aurait voulu encourager le port du voile, on ne s'y serait pas pris autrement. @ suzix Tu ne fais pas que bosser et rentrer chez toi. La plupart des gens font ça, je crois. Beaucoup, en tout cas. Tu bosses huit heures par jour, avec les transports et la pause déjeuner, ça te fait des journées de 10-12 heures, tu rentres chez toi, tu manges et tu t'occupes de ta famille, éventuellement tu regardes un film ou tu lis un bouquin et tu dors. Si tu as la chance d'habiter ta région d'origine, tu vois la famille (hors foyer) ou tes amis d'enfance de temps en temps, sinon c'est une fois l'an. La plupart des gens voient leur famille et amis moins d'une fois par semaine. (Sauf les jeunes, qui voient leurs amis beaucoup plus souvent, et les agriculteurs, qui voient leurs familles beaucoup plus souvent.) Je pense que pour beaucoup, c'est moins d'une fois par mois…

pm (Longshot) - 02/12 14:32

Je suis assez d'accord qu'on s'y est plutôt mal pris sur le voile, même si pour les mineurs à l'école je suis d'accord avec la loi d'interdiction. Sinon la neutralité laïque serait à revoir, pourquoi pas l'assouplir comme dans les écoles aux USA, mais ce serait assez compliqué en France.

heijingling 02/12 15:38

-suzix: "Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas." Parce que tu n'as pas lu mon message #257: Quentin n'est pas un émigré/immigré mais un expat, il a les moyens de vivre dans une bulle car il a une telle bulle. De même que les filles qui sont de plus en plus nombreuses à porter le voile, elles ont les moyens de leur caprice car elles sont soutenues par de riches et puissants réseaux islamiques internationaux, et la loi française sur le voile n'y est pour (presque rien): les musulmanes locales sont bien plus nombreuses à porter le voile maintenant en Thaïlande qu'il y a 20 ans, alors qu'aucune loi ne les en empêche. -Quentin:“Le truc à retenir, c'est que d'après mon expérience, plus on a cherché à me faire changer, plus ca m'a déprimé (j'avais beau essayer, j'y arrivais pas) et moins ca a marché (j'ai laissé tomber et je me suis retiré dans ma société parallèle)." Parce que tu es un puissant/dominant/bourgeois/privilégié. Mes grands-parents sont arrivés en France avec leurs enfants (mes futurs parents) pauvres, sans biens, sans diplômes, ils ont appris le français non parce qu'on les a forcé mais parce qu'ils n'avaient pas le choix pour trouver du travail (ils ont toujours gardé un accent à couper au couteau et faisaient d'énormes fautes à l'oral, quant à l'écrit, n'en parlons pas), comme ils ont mangé français sauf occasions particulières: ils avaient des amis de même origine qu'eux, mais pas de quoi constituer une bulle dans laquelle se retirer. Détail important: ils étaient athées.

suzix@bdp 02/12 17:29

Je comprends les explications de Quentin même si je penche aussi pour un peu de misanthropie et mépris de classe envers ces "danois pas ouverts". Hé, mec tu vis chez eux ... aucun ne t'a demandé de venir ... tu restes entre "internationaux", tu mets pas le drapeau danois sur tes gâteaux d'anniversaire, tu manges pas de wienerbrod et en plus tu leur piques une gonzesse ... 'scuse mais tu cherches un peu la merde! Je suis pas expat mais je me vois pas rester en région parisienne toute ma vie. J'ai déjà un pied-à-terre en Savoie et j'espère en avoir un autre plus au soleil sur une île française. Et j'espère bien que je serais assez urbain pour me faire des potes qui boivent du gros rouges qui tache et qui n'aiment pas les étrangers, comprendre les "monchus" et les "pinzut'" ! Aimer un endroit c'est aussi embrasser ses défauts.

Quentin (Glingling) - 02/12 17:41

Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je ne suis pas arrivé sans diplômes, mais je ne suis pas non plus un de ces expatriés qui est allé chercher dans un autre pays un salaire et une qualité de vie qu'ils n'auraient pas chez eux, avec primes en tout genre, piscine, cuisinier, jardinier, chauffeur, gardiennage 24H/24, qui mettent leurs enfants dans des écoles internationales à 2000 euros par mois, qui travaillent dans des multinationales et qui tournent tous les 4-5 ans dans dans un autre pays. J'ai renoncé à un poste de chercheur FNRS pour venir galérer ici pendant 8 ans avant d'avoir un CDI. Mon salaire est pareil aux autres, mes impôts aussi, et c'est plus ou moins pareil que si j'étais resté en Belgique. Ma boîte est danoise et n'a pas d'antenne à l'étranger. Je fais ma popote et mon ménage tout seul. Je ne vis pas derrière des murs avec fils de fer barbelés ni dans un condo au centre ville ou sur la côte. Mes enfants vont à l'école communale. Je suis venu ici pour suivre ma tendre moitié, et ma petite bulle est constituée de Francais/es et de Belges qui ont fait pareil. Ca fait 30 ans que je suis ici, et je compte y finir mes jours (quoique, sait-on jamais...)

longshot 02/12 22:00

@ pm (267) : la « neutralité », depuis quelques temps on fait comme si c'était censé être celle des gens ordinaires, mais en principe c'est bien celle de l'État. Même la loi sur les signes religieux à l'école ne les interdit qu'en tant qu'ils « manifestent ostensiblement une appartenance religieuse » — ce qui est assez clairement un prétexte pour viser le port du voile, mais il en fallait bien un : on a prétendu qu'il s'agissait de protéger les enfants du prosélytisme. Ce qui est doublement absurde, d'une part parce que le prosélytisme fait partie intégrante des pratiques religieuse (et il devrait donc être protégé, à la fois par la liberté d'expression et par la laïcité), et d'autre part, parce qu'il reste autorisé à l'école (accords avec les églises pour l'organisation des aumôneries, par exemple). Mais les arguments des promoteurs de la loi ont convaincu, se sont imposés dans les esprits, et maintenant on parle d'interdire les signes religieux, voire les signes politiques, à l'université, dans la rue, dans les stades, au parlement… Bref. Inutile d'invoquer les USA, il suffirait de revenir à la laïcité « à la française », telle qu'elle était comprise jusque là (neutralité de l'État, pour protéger l'expression religieuse des citoyens), à l'époque où l'abbé Pierre pouvait être élu député siéger en soutane à l'assemblée. Mais comme tout le monde semble l'avoir oubliée, ça risque en effet d'être assez compliqué — hélas. @ Quentin : Tu ne sais pas de quoi tu parles. Dis plutôt qu'il fait semblant. Tu as toi-même évoqué plus bas, épouse, famille, enfants, voisins, collègues, quelque amis même, écrit que tu parlais danois… Une fois, ça pourrait être un malentendu, mais c'est assez systématique pour que je ne lui laisse plus le bénéfice du doute. Non, quand il te dépeins en « colon », c'est comme quand il m'assimile à Mélenchon, à mon avis c'est délibéré.

pm (Longshot) - 02/12 22:10

ce qui est assez clairement un prétexte pour viser le port du voile, Pas vrai, les kippas sont interdites et je suis d'accord avec ça. C'est plus flou pour les signes cathos, mais une grosse croix c'est non, en revanche un petit bijou, petite croix, petite étoile de David ou croissant musulman ( ou main de fatma qui n'est même pas explicitement religieux) c'est sans problème. L'idée n'est pas d'empêcher la religion mais d'empêcher le prosélytisme ou le séparatisme via des signes trop évidents. Sur des mineurs à l'école publique ça se défend. Il se trouve qu'en France il y a des écoles religieuses subventionnées par l'état ( je suis contre cette subvention mais c'est comme ça), donc ceux qui ne sont pas d'accord avec l'école laïque et républicaine ont le choix, même s'il est vrai que les écoles musulmanes sous contrats ne sont pas très nombreuses.

pm 02/12 22:13

d'une part parce que le prosélytisme fait partie intégrante des pratiques religieuse Ben non, pas toutes, pas dans le judaïsme par exemple. Je ne sais pas si c'est le cas des religions asiatiques.

pm 02/12 22:20

J'ai toujours été à l'école publique dans ma jeunesse et il n'y a jamais eu aucun prosélytisme de la part des écoles. Je ne sais pas s'il y avait une aumônerie ou pas, mais on n'en entendait jamais parler. Je suppose que si ça existait ça ne concernait que les intéressés. Idem pour mes enfants et je crois que ces aumôneries sont en dehors des lycées.

pm (Longshot) - 02/12 22:22

à l'époque où l'abbé Pierre pouvait être élu député siéger en soutane à l'assemblée. Ce n'est pas le sujet mais je ne sais pas si évoquer cet antisémite violeur multirécidiviste est un bon exemple.

longshot (pm) - 02/12 22:51

Oui, les kippas et d'autres signes sont interdits, mais ce sont des dommages collatéraux, si tu veux. La loi a été créée en réaction aux « affaires » du voile, c'est bien le voile qui était visé. (C'est un peu comme quand on a fait le pacs parce qu'on n'osait pas ouvrir le mariage aux couples homosexuels… Le pacs a d'ailleurs remporté un grand succès auprès des hétéros, je crois avoir lu, mais clairement c'est pour les couples homos qu'il a été fait.) Et non, je suis d'accord, le prosélytisme ne fait pas partie de la pratique de TOUTES les religions, MAIS il fait tout de même partie des pratiques religieuses en général — et à ce titre, il est, ou devrait être, protégé par la laïcité. Par contre, *de la part des écoles*, non, là c'est interdit. Normal que tu n'en aies pas vu… Mais de la part des élèves, en soi (et même si, perso, je n'en ai pas vu non plus, mais j'étais, euh, assez peu attentif à ce qui se passait hors de mes BD), ça ne pose en théorie aucun problème, pas plus de que d'y parler politique (ce qui implique souvent aussi une forme de prosélytisme). Sion, d'accord aussi sur l'abbé Pierre bien sûr, mais n'empêche : il siégeait en soutane à l'assemblée. Et je suppose que ça faisait croasser les plus anticléricaux des athées, mais par anticléricalisme, pas au prétexte que ça serait contraire à la laïcité.

Piet Lastar (glingling) - 02/12 23:16

D'où venaient tes grands-parents ?

froggy 03/12 05:53

Aumonerie catholique et expatriation, vous parlez de moi? LOL

heijingling 03/12 09:54

"L'idée n'est pas d'empêcher la religion mais d'empêcher le prosélytisme ou le séparatisme via des signes trop évidents." Bien évidement. Et bien entendu que cela visait le voile, puisque c'est bien cette religion qui posait problème à ce moment. Plein de lois et d'amendement sont conjoncturels, il y a eu une loi sur la séparation de l'église et de l'état il y a plus de 100 ans, cela touche toutes les religions mais c'est évidement la religion catholique qui était visée. Les lois sur les gros mouvements financiers touchent tout le monde, mais visent bien évidement les grosses transactions qui ont été facilitées depuis le libéralisme des année 80. Et donc ce n'est pas une loi islamophobe mais anti islamiste (mais qui toucherait aussi les shintoïstes s'il commençaient à faire de la propagande extrémiste). Pour info, il y a eu un grand mouvement en faveur du voile en Thaïlande en 1984, qui venait directement de l'Iran fondamentaliste, qui a causé beaucoup de remous dans les tous les milieux (politiques, sociaux, éducatifs) dans un pays qui ne sépare pas l'église et l'état. Que maintenant beaucoup de filles voient le voile comme rien de plus qu'un signe identitaire, c'est une évolution normale d'un mouvement qui est au départ, il y a une quarantaine d'années, une offensive fondamentaliste. Non, parce que si on écoute les lfistes, ils vont finir par nous sortir que toutes les mesures anti terrorisme prises depuis les années 90 sont islamophobes puisqu'elles visent essentiellement le terrorisme islamique... Et puis aussi, le prosélytisme entendu comme une propagande pour convertir les gens extérieurs à la religion n'est essentiel ni dans le catholicisme, ni dans l'islam, il est circonstanciel. ( Non de dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries sur ce forum parfois).

heijingling (#270) - 03/12 10:12

Pas besoin de raconter ta vie, à partir du moment où tu es prof, tu n'est évidement pas un expat tel que tu les décris, qui est l'expat dans un environnement chimiquement pur et des conditions idéales de température et de pression (conditions en train de disparaitre, l'âge d'or des expats rois est fini). Par ailleurs, l'argent n'est pas un critère essentiel pour séparer l'expat de l'immigré (je connais un immigré kurde qui est arrivé en France sans un rond et sans diplômes et est maintenant riche, genre 4000 euros par mois mais avec un zéro en plus). Par contre, tu es parti par goût ou par plaisir, tu as pu aller dans le pays de ton choix, y exercer le métier de ton choix, pour lequel tu avais été formé, et tu peux repartir quand tu veux, autant de critères qui te rapprochent de l'expat et te séparent de l'émigré. Un dernier truc: quand tu es étranger dans un pays, même si tu en parles la langue, y travaille et vis comme les locaux, tu resteras quand même toujours un étranger, et on te le fera parfois sentir, c'est normal, et prendre cela pour de la discrimination et prétexte pour ne plus faire d'efforts est avoir une mentalité de colon.

heijingling (Piet Lastar) - 03/12 10:16

Quatre grands-parents, quatre pays différents (dont un non européen), et deux parents, deux pays supplémentaires (mes grands parents étaient passés par d'autres pays avant de s'établir en France). Par contre, pas la Chine, j'apporte ma pierre à la tradition (involontaire) familiale :)

suzix@bdp (glingling) - 03/12 12:05

Donc tu t'appelles Pascal Kahil Hans Alekseï Dupont-Bianchi ?

heijingling (suzix) - 03/12 13:17

Tu en as deux bons sur six...

Piet Lastar 03/12 13:30

Tu ne veux pas nous communiquer ces pays ?

heijingling 03/12 13:52

Puisque suzix a décidé d'en faire un jeu, faites des propositions...

Piet Lastar 03/12 14:00

Très bien, nous cherchons 6 pays dont 1 non-européen ? Le non-européen a-t-il fait partie de l'Empire français ?

suzix@bdp 03/12 14:10

On est qd même des grands malades sur BDP ! (;o)))

Piet Lastar 03/12 14:12

des grands gamins, je préfère

suzix@bdp 03/12 14:14

C'est le mastermind des noms !

heijingling 03/12 14:14

"Le non-européen a-t-il fait partie de l'Empire français ?" Pas du tout.

Piet Lastar 03/12 14:17

Est-il en Asie ?

suzix@bdp 03/12 14:18

ok donc si là, il y a 2 corrects sachant que 2 sont du même pays ! Pascal Kahil Hans Alekseï Dupont-Bianchi Donc je propose Pascal Ibrahim Sergio Oliver Janssens-Bianchi !

suzix@bdp 03/12 14:21

ah non zut, Ibrahim c'est colonial français ... Pascal Ganesh Sergio Oliver Janssens-Bianchi !

Piet Lastar (suze) - 03/12 14:21

Les prénoms ? Comme Zemmour ?

Piet Lastar (suze) - 03/12 14:22

"Ibrahim, c'est colonial français" C'est la version arabe d'Abraham. La France n'a pas occupé tous les pays arabes et encore moins tous les pays musulmans.

suzix@bdp 03/12 14:28

oui mais glingling a été catégorique. Donc je change Ibrahim par Ganesh !

pm 03/12 14:28

Italie, Espagne, Grèce, Turquie pour les ancêtre de Nicolas Glingling.

suzix@bdp (pm) - 03/12 14:33

Sûr ? donc c'était Kahil et Bianchi les deux valables ?

suzix@bdp 03/12 14:45

Donc Nicolas Kahil Nikos Sergio Bianchi ?

pm (Suzix) - 03/12 16:07

À part Nicolas j'en sais fichtre rien, j'ai plus ou moins donné le parcours des Camondo.

Quentin (Glingling) - 03/12 16:53

Je pense que tu confonds avec un réfugié. Un immigré régulier a le droit de résider et de travailler ("faire des efforts" ne fait pas partie du contrat), et peut repartir quand il veut. Par ailleurs, une fois de plus, tu es à côté de la plaque quand tu parles de colonisation - c'est systématique. Mais pour jouer au petit jeu: Nicolas, le grand Saint, donc peut-être des racines russes ou grecques?

longshot (froggy) - 03/12 20:41

Tu as donc fréquenté l'aumônerie, quand tu étais élève ? Dans un lycée public ? Tu nous raconterais un peu ? Les réunions étaient en dehors, je présume, mais il y avait, quoi, un affichage au lycée ?

heijingling 03/12 23:07

"ok donc si là, il y a 2 corrects sachant que 2 sont du même pays !" Non, six pays différents, sans compter la France. "Est-il en Asie ?" Limite Europe/Asie @293: tout faux. @296: tout faux. @297: un bon. @299: un bon (Nicolas est bon aussi mais ne compte pas dans les six). @301: un bon (mais mon prénom n'a rien à voir avec mes origines).

Piet Lastar 03/12 23:11

Arménie

heijingling 03/12 23:13

Non. pm l'a trouvé (297).

suzix@bdp 03/12 23:17

OK c'est Nikos ! Nicolas Nikos Amir Da Silva -

Piet Lastar 03/12 23:23

Turquie, c'est le non-européen ?

heijingling 03/12 23:31

"Turquie, c'est le non-européen ?" Oui. "OK c'est Nikos !" Non. "Nicolas Nikos Amir Da Silva -" Si on considère qu'Amir représente la Turquie, un bon (en plus de Nicolas).

Piet Lastar 03/12 23:40

Lajos-Laszlo-Ferenc Gheorghe-Ionut-Mircea

heijingling 03/12 23:42

Non,ni Hongrie, ni Roumanie,mais géographiquement c'est plus proche que l'Espagne ou l'Italie.

pm 03/12 23:44

Suisse et Belgique

pm 03/12 23:45

Autriche et Pologne

Piet Lastar 03/12 23:59

Hristo-Petar-Dimitar Jaroslav-Tomáš-Petr

froggy (longshot #302) - 04/12 00:07

Je te parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre. C'etait dans la premiere moitie des annees 70, c'est te dire. Il n'y avait aucun affichage a mon lycee relatif a l'aumonerie. les deux etaient completement independants. Les seules occurences ou le college laissait l'aumonerie prendre le pas sur lui, c'etaot pour les retraites de profession de foi, un acte important pour un catholique. Il correspond a la bar/bat mitzvah pour les juifs. Pour les infideles impies qui iront en enfer a la fin de leur vie terrestre, c'est un evenement puisque c'est la qu'on professe sa croyance en Dieu, Jesus-Christ et la Sainte Vierge. Ce n'est donc pas un acte anodin. C'est aussi le pretexte pour une grande reunion de famille ou les proches et les amis se reunissent, comme pour un mariage, le dessert se doit d'etre uen piece montee qui se trouve etre un dessert sublime quand c'est bien fait. Lorsque j'ai fait ma retraite de profession de foi, cela a dure 3 jours et nous n'avons pas eu a justifier d'une absence puisque les 3/4 des classes de 4eme y etions. Il y avait probablement un arrangement avec la direction du college. Cela fut la meme chose pour la ceremonie de la profesionde foi proprement dite puisqu'elle a eu lieu un samedi pour moi qui etait un jour de classe ordinaire, pour mon frere et mes deux soeurs, leur ceremonie eut lieu un dimanche. Toutes les autres activites liees a l'aumonerie relevaient de l'ordre prive et le lycee ne nous donnait aucune faveur particuliere. Je me souviens qu'une fois, il y avait un week-end de recollection, autre pretetxe a se retrouver avec les copains de classe hors de la supervision parentale (je crois sincerement que les deux parties en cause, mes parties en cause etions ravis quand cela arrivait, en moyenne une fois par trimestre), certaisn de mes camarades avaient demande de reporter au professeur de francais une interrogation ecrite sur des conjugaisons car nous partions tous pour un tel week-end, la professeur refusa cette faveur en nous disant que c'etait notre probleme pas le sien, ce en quoi, j'estimais qu'elle avait parfaitement raison. Et la moitie de mes copains de passer le week-end en question le nez plonge dans leur Bescherelle. C'est pour cela que je suis tres attache a la loi de 1905, mes convictions religieuses n'ont rien a voir avec ma qualite de citoyen francais. C'est d'ailleurs bien dit dans la Sainte Bible et c'est une des paroles de Jesus-Christ notre Sauveur: il faut rendre a Cesar ce qui est a Cesar et a Dieu ce qui est Dieu. C'es dire qu'il y a le temporel et le spirituel, isl peuvent coexister pacifiquement ensemble sans aucun probleme. Je presume que cela a bien change maintenant.

heijingling 04/12 00:13

@313:Non, ni Bulgarie ni Tchécoslovaquie @312: Oui.

pm 04/12 00:22

On est donc à Turquie, Autriche, Pologne et France. J'ai perdu le fil, Il en manque combien ?

heijingling 04/12 00:30

Quatre grands-parents, deux parents, moi (France), sept pays en tout. Encore trois.

suzix@bdp 04/12 01:37

Amir c’était pour Iran bien sûr! Donc non j’imagine !?

suzix@bdp 04/12 01:49

Nicolas Franz Piotr Aykut Gösta De Vlaeminck

Quels albums achetez-vous ?(33)

herve 02/12 19:04

Mes derniers achats pour 2025, je pense - Godspeed #1 (version album) - l'ombre des lumières #3/3

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

marcel 02/12 11:12

Je suis alle voir : a priori, Waiting for Guffman n'est pas plus sorti en France que Spinal Tap a l'epoque. Tiens d'ailleurs : y a un numero 2 qui est sorti (toujours pas en France), intitule The end continues et toujours realise par Rob Reiner. J'ai pas vu le premier. Je n'en ai d'ailleurs appris l'existence qu'il y a quelques annees par un pote suedois. Je crois que c'est vraiment peu connu ici.

torpedo31200 (marcel - post # 269) - 02/12 14:36

Pas très connu du grand public, mais le film passe régulièrement dans les festivals indés depuis sa sortie tardive en France en 2000.

LienRag (froggy 268) - 03/12 14:47

Ah oui en effet, c'est un film extrêmement riche (et qui va à 100 à l'heure qui plus est), je confirme.

froggy 03/12 23:23

Pronostic. Sera-ce lui? Il est inconnu au bataillon celui-la.

froggy (Lien Rag) - 04/12 00:29

J'ai bien aime ce film sans le porter aux nues toutefois. J'ai surtout admire la rigueur de la mise en scene qui fait que les 2 realisateurs n'ont pas du perdu leur cap. Cela aurait ete tres facile considerant le resultat final.

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio