Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

heijingling 15/11 05:59

Je n'ai pas relu le premier avant de lire le deuxième, il y a certes des situations dans lesquelles j'étais un peu perdu, mais dans l'ensemble j'ai pu apprécier. Je relirai le tout lorsque sortira le troisième et dernier volume. C'est d'ailleurs ce troisième tome que j'appréhende, et pas le deuxième, comment va-t-elle trouver une conclusion à la hauteur de l'univers mis en place? Mais je n'ai pas été déçu par le tome deux, alors je lui fais confiance pour la suite et fin.

pm 15/11 09:25

Pas relu le premier non plus, ça se lit bien et quand on connait un peu la ville de Chicago on se repère bien et c'est une bonne lecture. Graphiquement j'ai trouvé le premier plus impressionnant.

pm 15/11 09:27

La gestation du premier volume a été beaucoup plus longue que celle du deuxième, ce qui peut expliquer qu'il y ait moins de fulgurances graphiques.

Adaptation cinématographique d'une BD

heijingling 15/11 12:10

A venir, actuellement en production, les origines de Johan et Pirlouit et Benoit Brisefer qui à l'instar de Dagobert a mis sa casquette à l'envers. Je n'ai pas hâte...

Angoulême 2026

longshot 14/11 23:08

@ pm : même en français, on le croise assez souvent (dans le sens pink = femmes) notamment dans les articles sur octobre rose ou plus généralement sur le féminisme (ici dans Le Monde, ou là chez Solidaires, ou encore dans Les Échos entre mille exemple.) (Également dans le sens pink = LGBT, bien sûr, mais vraiment on trouve les deux assez couramment, contrairement à ce que prétendait l'autre.) (Et maintenant il essaie de te convaincre que c'est une allusion antisémite : la manœuvre est grossière.) il est possible qu'il s'agisse d'une féminisation absurde par quelqu'un qui ne connait pas l'origine du mot boycott. Vu sa biographie (cinquante ans, historienne, féministe… et autrice de BD) je pense qu'on peut écarter cette peu charitable hypothèse. @ froggy : oh non, tu n'as pas ri d'un jeu de mot qui ne t'était pas adressé ? Quand son autrice va l'apprendre, elle va être mortifiée, c'est sûr. Avoir échoué à faire rire froggy ? C'est elle qui ne va jamais s'en remettre.

longshot 14/11 23:20

(« Sa biographie » : je parlais de Marie Bardiaux-Vaïente. Mais Lucie Servin, citée dans le même article, est quant à elle également historienne, et journaliste. Je pense qu'on peut pour elle aussi faire l'hypothèse qu'elle parle de girlcott en connaissance de cause.)

pm (Longshot) - 14/11 23:34

Merci de parfaire ma culture, j'ignorai que pink= femme ! Et pour les hommes c'est blue ? On fait comme pour les enfants avec des parents qui veulent genrer ?

heijingling 15/11 05:50

Tous les dictionnaires qui en parlent (le mot est relativement récent, il n'est pas encore dans tous les dictionnaires) définissent le pinkwashing comme une stratégie politique ou marketing pour récupérer abusivement la lutte pour les droits LGBT++. Heureusement que longshot est là pour, seul contre tous, rétablir la vérité... Il existe bien quelques occurrences où le pinkwashing est associé au féminisme, y compris dans des publications scientifiques, mais même là, dans la majorité des cas (y compris dans les liens de longshot, qui se tire des balles dans le pied, d'où son pseudo), c'est associé aux femmes dans la recherche sur le cancer du sein (l'origine du terme pinkwashing vient de là, du ruban rose symbole de la recherche sur le cancer du sein), plus qu'au féminisme. Parce que dire que la recherche sur le cancer du sein est à l'avant-garde des luttes féministes est un peu un dévoiement de la cause, ou alors, les chercheurs sur le cancer de la prostate sont des bastions du masculinisme...Mais c'est vrai que les activistes de tous bords ne sont pas à une récupération près. Mais comme c'est l'usage d'un mot qui le définit, et pas ses origines, dire que le pinkwashing est le détournement intéressé des luttes féministes autant que LGBT+++ est comme dire que l'antisémitisme est dirigé contre tous les sémites et pas spécifiquement contre les Juifs. Et, ho coïncidence, quand il y a des exemples de pinkwashing donnés, c'est toujours Israël qui est montré du doigt. Encore un effet des luttes intersectionnelles... Mais tout cela nous éloigne pas mal d'Angoulême, surtout si l'autre bouffon ramène d'autres termes d'activistes à la mode comme pinkwashed ads, pinkwatching et autre homonationalisme... -suzix: "ton intervention qui arrive à contre-temps de façon plutôt vindicative alors qu'on ne t'avait pas vu depuis 10 jours (au moins, nan j'ai pas compté!) me laisse une impression bizarre. Franchement, relaxe. Reste serein. Zen." Marrant, je me faisais la même réflexion, le forum était très agréable depuis quelques jours, avec les habituelles dissensions, on en était même arrivé à parler BD sur le forum politique, et voila longshot qui débarque et les dénonciations, insultes, mensonges et bile avec. Le pauvre vieux, qu'est-ce qu'il doit trimballer comme frustrations pour être ainsi. longshot, c'est le Mélenchon de BDP :)

Hall of Fame 3, plus grand, plus beau, plus mieux.

pm 15/11 09:32

Je cite heijingling, parce que je trouve ça assez grandiose: longshot, c'est le Mélenchon de BDP

pm 15/11 09:41

longshot, qui se tire des balles dans le pied, d'où son pseudo Pas mal aussi, toujours de glongling !

froggy 16/11 19:18

Je cite heijingling, parce que je trouve ça assez grandiose: longshot, c'est le Mélenchon de BDP Attention, il pourrait prendre cela pour un compliment. Il en est bien capable le bougre. :-)

La politique sur bdp suite

Piet Lastar (pm) - 14/11 22:12

Je me méfie énormément de l'universalisme. Il pousse à imposer aux autres ce qui semble bon pour soi. Erreur considérable. La colonisation en est un bel exemple : nous leurs apportons nos valeurs, notre dieu, notre langue, la démocratie, notre modèle économique,... C'est pour leur bien. Ils sont inférieurs, nous devons les élever.

longshot 14/11 22:25

@ suzix La patrie, je te laisse mettre ça dans la case qui te va Hahaha, je crois que tu voulais écrire : « tu as raison longshot, c'était une ânerie d'écrire que les Français devraient reprendre les termes travail, famille, patrie avec conviction ». @ pm Euh, si le principal antifasciste de France est un type mort il y a plus de cinquante ans, il serait peut-être temps de reprendre le flambeau. Mais tu dois avoir raison, s'inquiéter qu'on banalise la devise de Vichy, à une époque de remontée du fascisme où on multiplie les hommages à Pétain… Ça doit être moi qui suis parano. Et je suis sûr que dans les années 30 aussi, on trouvait de très bonnes raisons pour ériger en idéaux le travail, la famille et la patrie…

suzix@bdp 14/11 23:00

46. longshot - 14/11/25 22:25 Et je suis sûr que dans les années 30 aussi, on trouvait de très bonnes raisons pour ériger en idéaux le travail, la famille et la patrie… Tu viens d'atteindre le point de Godwin sans qu'on pousse mémé dans les orties. Ca et ton intervention qui arrive à contre-temps de façon plutôt vindicative alors qu'on ne t'avait pas vu depuis 10 jours (au moins, nan j'ai pas compté!) me laisse une impression bizarre. Franchement, relaxe. Reste serein. Zen.

suzix@bdp 14/11 23:07

Mélenchon sur BFM : "Les crises sont des opportunités, parce que c'est le moment où on peut changer les choses" ... d'où leur stratégie de bordelisation. Eux, leur but c'est que la France se porte encore plus mal poiur espérer une grosses crise pour avoir une "opportunité". Traitres! Ah et Duhamel! Nul ! Qu'ils prennent une chambre mitoyenne à l'Ehpad tous les deux. Marre de les entendre déblatérer des banalités. La politique et le journalisme sont tombés bien bas. https://www.bfmtv.com/politique/la-france-insoumise/detestable-odieux-et-infrequentable-jean-luc-melenchon-se-dit-insensible-a-l-opinion-qu-on-a-de-lui_AV-202511140910.html#xtor=AL-68

longshot (suzix) - 14/11 23:10

Le Point Godwin, c'est quand on amène Hitler dans une discussion qui n'a rien à voir. Là on parlait de la résistance et de Vichy, et c'est toi qui a amené le sujet…

pm 14/11 23:47

, si le principal antifasciste de France est un type mort il y a plus de cinquante ans Ben oui, mais que veux-tu, à l'époque il fallait vraiment lutter contre le fascisme qui n'était pas du national-populisme mais une idéologie non seulement d'extrême-droite mais aussi une idéologie hégémonique de guerre. Ce n'est pas que je me sente spécialement proche du grand Charles mais qui mettrais-tu en France, après lui et au dessus de lui, ou au moins comparable, comme combattant du fascisme. Et puis tu parles du slogan de Pétain, donc à l'époque de Pétain, et bien De Gaulle n'avait rien contre le travail, rien contre la famille et rien contre la patrie, bien au contraire. Evidemment il n'y mettait pas le même sens que Pétain dont le patriotisme est difficile à comprendre à l'aune de sa collaboration abjecte avec l'envahisseur.

pm (Longshot) - 14/11 23:49

s'inquiéter qu'on banalise la devise de Vichy Tu n'as toujours pas compris, suzix n'a jamais banalisé la devise de Vichy.

pm 14/11 23:54

Je me méfie énormément de l'universalisme. Il pousse à imposer aux autres ce qui semble bon pour soi. Erreur considérable. Il fait évidemment faire attention mais je reste persuadé que c'est la seule issue. La démocratie, la tolérance, la justice, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, le respect d'autrui ( " Tu ne feras pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse") et quelques autres principes, me semblent universels.

pm (Piet) - 14/11 23:59

Et il ne faut pas confondre universalisme avec naïveté et hypocrisie. De loin, on pouvait sans doute penser que la colonisation permettrait d'exporter les bienfaits des nations développées mais c'était en très grande partie du bullshit sur le terrain, où ils ont très peu développé ( peut-être un peu la vaccination mais pour des raisons égoïstes, le colonisateur ne voulant pas être contaminé) et beaucoup exploité.

pm 15/11 00:03

on multiplie les hommages à Pétain… Ça doit être moi qui suis parano. Plutôt moins qu'avant. Jusqu'à Mitterrand c'était très ambi güe, moins ensuite, sauf Macron qui encore une fois n'a pas été au niveau. Mais à " gauche" il y a de sacrés zozos, quand tu penses qu'un député de lfi ne sait pas qui est Pétain !

pm (Suzix) - 15/11 00:08

"Voilà pourquoi vous me voyez si insensible à l'opinion qu'on a de moi. Je m'en moque. Ce qui compte, c'est que j'espère convaincre", ( Mélenchon) Je décroche là, comment convaincre si on est détesté ?

pm (Suzix) - 15/11 00:47

Les crises sont des opportunités, parce que c'est le moment où on peut changer les choses" Sur ce point c'est tout à fait exact, mais les choses ne changent pas nécessairement en bien, c'est même assez rare et quand c'est le cas ce n'est pas univoque.

heijingling 15/11 04:20

"Voilà pourquoi vous me voyez si insensible à l'opinion qu'on a de moi. Je m'en moque. Ce qui compte, c'est que j'espère convaincre", ( Mélenchon) -pm: Je décroche là, comment convaincre si on est détesté ?" En ayant le courage de dire la vérité même douloureuse et en s'adressant à la raison et pas l'émotion, comme il le fait toujours...(points de suspension dénotant l'ironie). “Les crises sont des opportunités, parce que c'est le moment où on peut changer les choses" -pm: "Sur ce point c'est tout à fait exact" Non, c'est faux, ce serait vrai avec "c'est un moment", mais avec l'article défini, cela implique que les crises sont les seules opportunités de changement, heureusement que c'est loin d'être le cas. Je m'étonne que, comme matheux, tu te laisses prendre à cette rhétorique grossière de stratégie de la tension. "La démocratie, la tolérance, la justice, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, le respect d'autrui ( " Tu ne feras pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse") et quelques autres principes, me semblent universels." La moitié au moins de ceux que tu cites ne le sont pas, universels. "ils ont très peu développé ( peut-être un peu la vaccination mais pour des raisons égoïstes, le colonisateur ne voulant pas être contaminé)" Ha ben c'est comme plein de lois sociales qui sont passées en occident démocrate (et ailleurs) non pour le bien des peuples mais par égoïsme, par crainte de perdre le pouvoir en cas d'émeutes et de révolution comme en Russie, alors.

pm (Heijingling) - 15/11 09:22

Je pense plutôt que Mélenchon veut dire détesté par les journalistes, et plus généralement par ses opposants, et convaincre sa cible ( jeunes et population des quartiers). Ensuite, quand Mélenchon parle de changer les choses il sous entend une révolution, est ce que ça existe hors moment de crise ? Pourquoi changer les choses lorsqu'il n'y a pas de crise ? C'est d'ailleurs une des nombreuses raisons pour laquelle il se fiche de nous quand il assène qu'il est contre la violence, parce qu'une révolution sans crise violente ça doit exister mais c'est bien rare. Je vois l'avènement de Mandela comme exemple, mais en amont il y avait énormément de violence. Donc, si c'est bien d'une révolution qu'il parle, l'article défini me parait approprié. L'avènement de Mélenchon ne pourrait se faire qu'avec une extrême violence. Il sait très bien, malgré ses dires, qu'électoralement c'est le RN qui émerge de la crise. Son objectif trotskyste est une réaction au chaos que l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir produirait, une réaction très violente nécessairement. Pour rappel lfi a soutenu les émeutes violentes suite au meurtre de Nahel par un policier.

heijingling 15/11 10:08

Des changements importants non violents hors crise, il y a la révolution des oeillets au Portugal, la suppression de la peine de mort, la légalisation de l'avortement, de la pilule contraceptive. Mais effectivement, si pour Mélenchon changement signifie tout casser pour reconstruire sur les décombres, rien ne vaut une bonne guerre.

pm (Heijingling) - 15/11 11:35

Je te concède la révolution des oeillets mais il s'agissait davantage d'un régime à bout de souffle plutôt que d'une véritable crise. Quant au reste ( avortement, pilules..( ce n'est à mon avis pas du tout ce genre de changement auquel pense Mélenchon.

heijingling 15/11 12:02

Même à bout de souffle, un régime peut se survivre longtemps, comme en Corée du nord, il a fallu une volonté forte de la part de la société civile, ainsi que des acteurs pour faire la transition pacifique vers la démocratie, comme à Taiwan, en Corée du sud, au Brésil, en Espagne, en Tchécoslovaquie, c'est ce qui a manqué lors des révolutions dans les pays arabes, et en France actuellement on a besoin de tout sauf d'une révolution violente.

pm 15/11 12:16

Au Portugal c'est surtout que l'armée en avait assez des guerres coloniales d'arrière garde. Tous les pays occidentaux avaient décolonisé, l'armée portugaise savait ces guerres meurtrières perdues.

pm 15/11 12:16

"en France actuellement on a besoin de tout sauf d'une révolution violente." Ça je suis parfaitement d'accord.

heijingling 15/11 13:28

Oui mais, comme en Algérie ou au Vietnam, la guerre aurait pu perdurer des années si des politiques (Mendès-France, De Gaulle) n'avaient décidé d'y mettre fin, au Portugal, il a fallu la volonté de dirigeants militaires pour s'opposer au pouvoir politique. Il faut toujours une adéquation entre des dirigeants (politiques, militaires, financiers) qui décident de faire bouger les choses et la population, sinon rien n'est possible.

Le dessin de presse

LienRag 14/11 23:02

Prix de la critique ACBD

heijingling 15/11 06:23

OK, on n'avait pas la même idée de ce qu'est "assez vite", pour moi, c'est lire un Lady S ou un IRS, en 10 minutes c'est plié, et encore, j'ai le temps de m'y ennuyer...

Quels albums achetez-vous ?(33)

Murakami 15/11 15:40

Docteur, je vois des choses que les autres ne voient pas #1, par Marc Bati (Massot Éditions) - Version Ulule

froggy (Murakami) - 16/11 19:16

Pourras-tu nous faire un petit retour sur le Gotlib stp? Il me tente bien grace aux Dingodossiers dont je n'ai que les editions courantes. Est-ce qu'il y a beaucoup d'inedits? Merci beaucoup.

Murakami 16/11 21:18

Alors, non, il n'y a pas beaucoup d'inédits en album. Ces derniers sont principalement des couvertures, des publicités et des gags de Gai-Luron Poche. Par contre beaucoup de planches de Gai-luron et des Dingodossiers sont présentées en couleurs. Mais ce ne sont pas les couleurs résultant de scans de Pilote ou Pif Gadget. Non, les planches originales noir et blanc ont été recolorisées en respectant le ton des couleurs d'origine. Et c'est très bien fait. Je redécouvre ces planches, c'est de toute beauté.

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