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Un second volume encore plus débridé que le premier, à l'image de ses héroïnes qui multiplient les aventures sexuelles. En effet, cet opus est plus chaud que le précédent. Gabriele Di Caro n'hésite pas à illustrer des scènes explicites. Son dessin est excellent , et sa représentation d'une Amérique profonde avec ses préjugés racistes , sociales des années 50 est assez pertinente.
Le côté fantastique, avec ce mystérieux arbre, source des fantasmes de certains protagonistes, apporte une touche d'originalité dans cette bande dessinée destinée aux adultes.
Si cet album apporte des réponses à la plupart des intrigues développées au cours du récit, il ouvre pourtant une porte pour une éventuelle suite.
Le dessin de Gabriele Di Caro , en tout cas, est de toute beauté, et il sait sublimer le corps des femmes.
Après sa série "les arcanes de la Maison Fleury", qui flirtait aussi avec le fantastique, l'auteur signe ici une bd de qualité.
C'est à peu près ça même si, malgré tous ses défauts, François Hollande me reste sympathique.
Outre le niveau intellectuel, le sens de l'état a peu à peu disparu. Il me semble que le dernier homme d'état français en activité était Lionel Jospin et, par à coups, Chirac. Depuis 2007 et peut-être dès 2002 ( Chirac Alzheimer pendant son second mandat, on s'enfonce dans la médiocrité. De Villepin essaie vainement de rejouer cette partition mais ça ne prend plus.
Je suis parfaitement d'accord pour dire que l'important est de faire le job et que les qualités intellectuelles ne suffisent pas, cependant, au moins à l'international, la stature et l'autorité naturelle sont importantes. Face à Poutine ou Trump si on met Bardella en face ça va nous faire pleurer.
Macron n'est pas bon et souvent mauvais mais face à Bardella ou Lepen il n'y a pas photo. Les deux débats télévisés ont quand même montré la différence de niveau et de connaissance des dossiers.
Il faut le répéter, si Mélenchon a une petite chance d'arriver au second tour, tout comme un candidat du " socle commun" ( droite et centre) ou un candidat de gauche modérée ( un sondage récent donnait 15% à Mélenchon, Glucksman et Philippe/Attal), il n'a absolument aucune chance d'être élu face au rn, qui sera au second tour.
Assez d'accord, même si contre Le Pen je vote Mélenchon sans hésiter. Par contre, j'ajouterais qu'à mon avis, le « socle commun » est grillé aussi, non seulement par l'usure et l'impopularité après dix ans de macronisme, mais aussi parce qu'il s'affirme de plus en plus ouvertement fasciste, ou au mieux, collabo (en quelques jours on a eu Vassal « mes valeurs c'est travail famille patrie, j'assume », puis Bergé « LFI c'est un parti anti-France » — le lendemain du jour anniversaire de l'exécution des membres du groupe Manouchian, au bout d'un moment l'excuse de l'ignorance, je veux bien être gentil mais ça commence à faire beaucoup).
Du coup je dirais que plus qu'un problème de capacités intellectuelles, àmha le problème c'est que de plus en plus d'entre eux sont plus ou moins ouvertement fascistes — ou collabo. Le RN bien sûr, LR aussi, les « centristes » de Macron s'en rapprochent de plus en plus clairement. Il reste à droite quelques voix opposées au fascisme, comme Villepin, mais la plus part de ceux qu'on entend, c'est de pire en pire…
Bref, j'espère que soit Glucksmann, soit (mieux pour moi, mais peut-être moins rassembleur, enfin ça reste à voir) quelqu'un issu de la primaire « unitaire », sera au second tour, parce que les autres ça risque d'être chaud.
Et tu as Attal qui a demandé que la gauche coupe avec lfi et que la droite coupe avec le rn, donc non, dire que le centre est fasciste c'est quand même n'importe quoi. Je dirai même que c'est mélenchonnien !
En revanche oui, LR est de plus en plus tenté par le rapprochement avec le rn, enfin pas tous. Xavier Bertrand, ou même Valérie Pécresse ne s'y rallieront jamais.
Je prends le pari que la primaire unitaire n'aura pas lieu. Elle n'a pas de sens, Mélenchon n'en veut pas, Glucksman n'en veut pas, Guedj n'en veut pas. Si le PS n'y va pas ça ne sert à rien. Ruffin est le seul capable d'être un candidat honorable dans cette primaire ( le seul ex lfiste à être parti, les autres ont été virés par le chef) mais quel est l'intérêt d'ajouter un troisième ou quatrième candidat à gauche ? À mon avis la campagne et les sondages départageront les candidats, il y aura Mélenchon pour les " nazis de gauche" et un autre candidat de gauche, pas forcément Glucksman, surtout si Attal y va.
Je ne sais pas si on peut parler sérieusement de Villepin, l'homme du Qatar, comme LR, le gars a bien disjoncté quand il a parlé des media aux mains des juifs, raison pour laquelle la presse ne soutenait pas les palestiniens. Il ne l'a pas dit comme ça mais les sous entendus étaient grossiers.
Vassal n'a aucun poids national, c'est de la bouillabaisse marseillaise parce qu'elle est larguée par le rn à Marseille. Aurore Bergé ça me parait plus grave, pas sûr qu'elle ait les éléments pour comprendre ce que cette expression a de connoté. En revanche Wauquiez par opportunisme ou Retailleau par idéologie profonde ( ex villiériste qu'il n'a quitté que pour être plus efficace) sont bien plus inquiétants sur le fond.
Ce qui est vrai c'est que Macron ayant échoué sur beaucoup de choses ( tout ?) , j'ai du mal à croire qu'Attal ou Philippe puisse gagner la présidentielle, même par défaut ce sera difficile. Ils ont beau essayer de se démarquer ils sont très impliqués dans la politique actuelle. Ça pourrait être l'heure de la gauche hors lfi s'il y avait une figure qui se détache, malheureusement ce n'est pas le cas.
Je crains énormément qu'on ait l'arrivée de Bardella ou lepen au pouvoir, puis une alliance avec LR aux législatives. Et que de l'autre coté lfi soit considérée comme le seul vrai opposant, alors que c'est devenu l'allié objectif du rn.
Pour Vassal c'est vraiment pitoyable, elle a cru flatter l'électorat rn, qui n'a absolument rien à foutre du pétainisme. Même Allisio a condamné sa sortie. C'est surtout la preuve d'un énorme manque de sens politique. Elle s'est probablement grillée à tout jamais.
De l'autre coté si les candidats lfi des municipales font basculer les grandes villes à droite ou à l'extrême-droite ça va être chaud. Je ne vois pas Grégoire s'allier avec Chikirou, l'une des lfistes les plus cinglée, mais je ne la vois pas se retirer sans fusionner si elle dépasse les 10%.
"dire que le centre est fasciste c'est quand même n'importe quoi. Je dirai même que c'est mélenchonnien !"
C'est le classique "celui qui n'est pas avec nous est contre nous", avec son application "on est anti fachistes, donc ceux qui ne sont pas avec nous sont fachistes".
Ce qui est désespérant est qu'il y a plein de gens, y compris censément cultivés et intelligents, pour croire ce genre d'imbécilités.
780. heijingling- 20/02/26 04:01
En tuer un seul ne sert en général à rien (il y a des exceptions, et Kessel a parait-il toujours regretté de ne pas avoir tué Hitler alors qu'il en avait eu l'occasion avant la guerre), mais en tuer plein sert à mettre fin à une guerre, c'est donc parfois nécessaire.
Nous ne saurons jamais si le monde aurait ete meilleur, pire ou legerement different si Joseph Kessel avait tue Hitler.
En ce qui me concerne, sans la 2eme Guerre Mondiale, le monde serait bien different car je ne serais pas la, mes parents se sont rencontres grace a elle.
"C'est ce que nous vivons en ce moment aux USA, si tu n'es pas pour Trump, tu es contre lui."
Pas étonnant, c'est un mode de pensée parano utile, qu'utilisent les extrémistes de tout poil, politiques comme religieux, pour renforcer leurs rangs.
"En ce qui me concerne, sans la 2eme Guerre Mondiale, le monde serait bien different car je ne serais pas la, mes parents se sont rencontres grace a elle."
Comme quoi la 2eme guerre mondiale n'a pas été entièrement négative, et il y a donc parfois du bon dans les guerres...
815. pm - 22/02/26 11:31 - (en réponse à : Je précise)
Si j'ai de l'estime et parfois de l'admiration pour Normale-Sup, je n'en ai aucune pour l'ENA.
L'ENA a été remplacée par l'INSP. Je ne connais pas les différences. Au moins avec l'ENA (et peut-être l'INSP), on a des gens formés à la gestion du pays. Sinon on remplace ça par des étudiants ultra-gauchistes de Science Po !?
814. heijingling - 22/02/26 10:49
Bon, malheureusement maintenant on assiste beaucoup à l'excès inverse, l'ignorance brandie comme un étendard chez des politiques, surtout d'extrême droite, ou dirigeants d'entreprises...
Dans les grandes entreprises, les dirigeants sont des gens capables. Voire parmi les plus capables tout type de fonctions confondues parce qu'il y a des milliards en jeu et ceux auxquels ils appartiennent (petits et gros porteurs) veulent des garanties.
811. Quentin - 22/02/26 10:28 - (en réponse à : pm)
Je crois que c'est une attitude très francaise d'attendre de ses dirigeants qu'ils soient "cultivés" et "intellectuels". Ca tient sans doute à vos grandes écoles, ce qui semble d'ailleurs être ton étalon en #801 (si on n'est pas normalien ou ena, on est con). Ca tient sans doute aussi à votre système présidentiel qui singe la monarchie de droit divin, et à votre système électoral dans lequel (si tout va bien) un parti rafle la mise.
On a quand même le droit de vouloir que ceux qui sont à la tête de l'état, avec toutes les responsabilités et les privilèges qui vont avec les postes, aient des capacités (intellectuelles donc) largement au dessus de la moyenne !! ... donc toi tu votes peinard pour un demeuré !?
De ce que j'en vois ailleurs dans les démocraties basées sur des élections proportionnelles, ou dans des monarchies constitutionnelles où le chef de l'état ne se mouille pas dans la politique, on attend autre chose du chef du gouvernement. On s'en fout qu'il soit cultivé ou pas, du moment qu'il arrive à faire des compromis, qu'il travaille pour le bien commun et pas pour ses affaires privées, et qu'il assure la prospérité du pays et des habitants. En Belgique, Jean-Luc Dehaene a sans conteste été le premier ministre le plus bourrin de l'histoire du royaume. Imbattable sur ce terrain. En même temps, il a été un des meilleurs premiers ministres du pays. Comme quoi...
L'un n'empêche pas l'autre ! On peut être compétent pour gérer un ministère, une administration et avoir des capacités intellectuelles. Sinon on juge sur quoi !?
Par contre, en France (au moins), je pense que la majorité des politiques ne travaillent pas pour le bien commun. Ils sont tous partisans et de plus en plus populistes.
822. longshot - 22/02/26 21:22 - (en réponse à : pm 819)
Assez d'accord, même si contre Le Pen je vote Mélenchon sans hésiter. Par contre, j'ajouterais qu'à mon avis, le « socle commun » est grillé aussi, non seulement par l'usure et l'impopularité après dix ans de macronisme, mais aussi parce qu'il s'affirme de plus en plus ouvertement fasciste, ou au mieux, collabo (en quelques jours on a eu Vassal « mes valeurs c'est travail famille patrie, j'assume », puis Bergé « LFI c'est un parti anti-France » — le lendemain du jour anniversaire de l'exécution des membres du groupe Manouchian, au bout d'un moment l'excuse de l'ignorance, je veux bien être gentil mais ça commence à faire beaucoup).
Tu donnes encore du crédit à LFI !? La séquence suite à la mort de Quentin Deranque est infamante. Ils sont mouillés, au moins moralement, jusqu'aux os mais pas un pour un petit mea culpa. Par contre, allumer des contre-feu et salir un mort, ça ils l'ont fait chaque jour. C'est à vomir. Pour moi ils ne sont plus dans le champ républicain. C'est terminé.
Tu fais comme eux en rappelant l'exécution du groupe Manouchian. Tu n'a rien de plus récent !? Et sinon LFI se revendique donc des communistes et FTP !? ...
"Dans les grandes entreprises, les dirigeants sont des gens capables. Voire parmi les plus capables tout type de fonctions confondues parce qu'il y a des milliards en jeu et ceux auxquels ils appartiennent (petits et gros porteurs) veulent des garanties."
Ils sont donc essentiellement capables de faire gagner beaucoup d'argent aux actionnaires, ce qui n'a rien à voir avec la bonne direction d'une entreprise, surtout à long terme.
Conseils de lecture sur les dirigeants d'entreprise: Tonton Marcel, de Régis Franc, Amour, djihad et RTT de Marc Dubuisson, Tête de gondole, de Nicoby et Tronchet, Coucou Bouzon, d'Anouk Ricard.
"On a quand même le droit de vouloir que ceux qui sont à la tête de l'état, avec toutes les responsabilités et les privilèges qui vont avec les postes, aient des capacités (intellectuelles donc) largement au dessus de la moyenne !! ... donc toi tu votes peinard pour un demeuré !?"
Du moment qu'il fait bien son boulot, quel est le problème? Si on y réfléchit, il y a peu d'activités humaines qui demandent vraiment de l'intelligence.
"L'un n'empêche pas l'autre ! On peut être compétent pour gérer un ministère, une administration et avoir des capacités intellectuelles. Sinon on juge sur quoi !?"
En 2017 j'ai hésité à voter Mélenchon dès le premier tour et j'aurai évidemment voté pour lui au second tour contre lepen.
En 2022 il y avait déjà eu des excès " la république c'est moi", des attaques contre les journalistes, sa fascination des autocrates, mais j'aurai voté pour lui au second tour.
Il y a eu ensuite les dérives antisémites, la bordélisation de la vie politique mais au second tour des législatives de 2024 j'ai voté pour le candidat présenté par le nfp/lfi ( non adhérent) car le combat de ce candidat est la maltraitance des enfants placés. Ce combat est toujours d'actualité et c'est une des plus grande honte de la république. Ce candidat a été battu.
En 2027 c'est impossible, on ne sait jamais comment ça peut évoluer mais il faudrait être fou pour qu'un électeur juif ou d'origine juive vote pour Mélenchon ou lfi. Outre tous les dérapages antisémites, lfi soutient la jeune garde dont des éléments ont ratonné un jeune juif de 15 ans dans le métro, l'obligeant sous la menace à crier des slogans pro-palestiniens. Voilà où on en est. Lfi au pouvoir c'est à coup sûr l'exclusion des juifs de la communauté nationale, l'extrême-droite aussi évidemment, et l'obligation de s'exiler rapidement.
Donc entre le rn et lfi il n'y a plus de choix possible.
Ce qui départagera c'est le vote utile contre le rn
Aller au deuxième tour pour la gloriole et perdre contre le rn ne sert pas à grand chose sauf prouver que la majorité de droite préfère le rn à la gauche
Mélenchon va y aller. Vu le risque RN, possible que EELV face allégeance à LFI. Est-ce que le PS va présenter qq'un ou bien est-ce que le courageux Faure va-t-il laisser Mélenchon y aller seul? Ca va dépendre des sondages. Et Faure va se rappeler de l'accident industriel "Hildalgo à 1,75%" !! Donc pour moi, ce n'est pas à exclure que le PS laisse Mélenchon y aller contre des circonscriptions aux législatives.
Ensuite est-ce que le centre présentera 2 candidats ou un seul ? Ca va batailler. Edouard Philippe veut y aller et Attal aussi. Quid de Darmanin ... quid du centre (l'ancien?)? Est-ce qu'ils vont laisser parler leurs ambitions personnelles ? La droite (LR) devrait avoir un seul candidat. A l'extrême-droite, RN et Reconquête mais ça ne change pas grand chose sauf à faire perdre des voix à LR. donc pour savoir qui sera au second tour, il faut savoir qui va se présenter à gauche et à droite.
Pour rappel, 1er tour de la présidentielle 2022 :
Emmanuel Macron 27,85 %
Marine Le Pen 23,15 %
Jean-Luc Mélenchon 21,95 %
Éric Zemmour 7,07 %
Valérie Pécresse 4,78 %
Yannick Jadot 4,63 %
Jean Lassalle 3,13 %
Fabien Roussel 2,28 %
Nicolas Dupont-Aignan 2,06 %
Anne Hidalgo 1,74 %
Philippe Poutou 0,76 %
Nathalie Arthaud 0,56 %
Mais de toute façon 15 mois avant le premier tour de 2027, le RN est donné vainqueur dans tous les cas. Donc ça va se jouer aux législatives. C'est surtout là que les alliances seront importantes.
À peu près certain que Faure n'ira pas, surtout si Glucksman y va. S'il y a la primaire fumeuse Faure sera peut être symboliquement candidat mais ça n'ira pas plus loin car Ruffin gagnera haut la main cette primaire, qui elle même n'aura probablement pas lieue. Idem pour Tondellier ou Autain, ils ne seront pas candidat. Guedj s'estdéclaré candidat mais je n'y crois guère également.
À droite, en principe il y aura Retailleau et Philippe ou Attal. Si Philippe perd sa mairie du Havre sa candidature est morte et je vois bien Attal le supplanter. Mais dans ce cas Glucksman est fichu car son électorat n'est pas que PS mais aussi un peu centriste.
Ça devrait se décanter après les municipales de mars.
Bardella est actuellement donné gagnant dans tous les cas de figure, mais sa candidature s'étiolera nécessairement pendant la campagne. Une élection se joue dans les derniers jours.
Il n'y aura aucune allégeance à Mélenchon au premier tour des autres partis de gauche. Au " mieux" pas de candidat et quelques ralliements personnels ( genre Rousseau). Le PS pourrait faire allégeance à Glucksman mais ce sera plus difficile pour les écologistes. Le PC ne fera pas non plus allégeance à Mélenchon et pourrait bien présenter son candidat qui fera 2%. Guedj est plus à gauche que Glucksman, et plus structuré, sauf sur l'international, mais il est trop peu connu pour l'instant.
C'est quoi la "majorité de droite" ? LR seul qui devient une niche , LR + Renaissance, qui se sont fait étaler aux législatives ? Bref, c'est une majorité inconnue c'est à dire une minorité, comme les autres.
La gauche ne votera pas facilement pour un candidat de droite au second tour, et à cause de dix ans de macronisme un candidat du centre ce sera très difficile pour tous ceux qui sont très à gauche ( lfi, pc et même écolos). Droite et centre ont intérêt à trouver un candidat peu marqué par le macronisme, genre Xavier Bertrand ou Jean Louis Borloo, en vue du second tour la gauche a intérêt à trouver un candidat peu marqué par le nfp ( Guedj ou Caseneuve).
843. Piet Lastar - 23/02/26 18:36
Tout ça, c'est des comptes d'apothicaire.
Quel projet pour la France ?
Le projet de dépenser plus puisque tout autre programme ne permet pas de diriger le pays et encore moins d'être élu ou réélu.
La différence se joue donc à qui sera plus taxé qu'actuellement puisqu'ils sont incapables de réduire le train de vie de l'état et qu'ils sont tous pro-état providence (même chez LR) et donc tous socialistes (sur une échelle internationale). La très grande majorité de nos politiques de haut rang ont toujours été payés par l'argent public. Ils ne connaissent que la politiques et les administrations. Ils ne savent pas ce qu'est une entreprise, encore moins une PME, TPE ou une usine. Ils ne connaissent pas non plus le quotidien des français. Ils sont le problème de la France. Or on ne peut pas faire partie du problème voire en être la cause et le solutionner, ce n'est pas possible.
lfi soutient la jeune garde dont des éléments ont ratonné un jeune juif de 15 ans dans le métro, l'obligeant sous la menace à crier des slogans pro-palestiniens
Hein ?
(Cherche des articles sur cette histoire…)
Ah oui quand même. Bon, apparemment, le gamin était (ou ils ont pensé qu'il était ?) avec la LDJ, avec qui les mecs de la jeune garde venaient de se fritter. Et évidemment la jeune garde nie toute agression à caractère antisémite… Ça date de 2024, et je ne trouve rien de plus…
Après, je comprends ta réaction. Perso je continue à croire qu'ils ne sont pas plus antisémites que les autres, et certainement moins que le RN. Mais je suis moins directement concerné, bien sûr. En tout cas là-dessus :
Lfi au pouvoir c'est à coup sûr l'exclusion des juifs de la communauté nationale
Je suis peut-être naïf mais je pense vraiment le contraire.
(D'autant que même Mélenchon président, LFI seuls seraient loin du pouvoir. À la limite je craindrais plus un vote encore plus à droite en réaction, hélas. Ce qui, bon, euh, bref. De toute façon Mélenchon n'a aucune chance, àmha. Il a bénéficié du vote utile à gauche jusqu'ici, à mon avis il est grillé et le vote utile de gauche ira ailleurs en 2027, s'il est candidat il va se rétamer.)
Sur Attal : oui, il y en a encore qui continuent à se tenir à distance du RN, mais reste que la politique menée ces dernières années était très, très à droite. Je ne sais plus à quel moment Attal s'est retrouvé au manettes, avant ou après la loi immigration, mais enfin.
Par contre, si tu vois LFI comme un allié objectif du RN, je pense que c'est beaucoup plus le cas de Macron, et d'Attal, donc. Alliés objectif de LFI aussi, d'ailleurs ! Parce que ça a été leur stratégie depuis le début, de désigner le RN et LFI comme leurs adversaires. Désigner un adversaire, c'est la meilleure manière de le légitimer auprès de ses opposants. (Et dieu sait que Macron et les siens en ont, des opposants…) Et c'est en train de jouer encore plus en faveur du RN, avec toute la droite et une partie de la gauche (grosse faute politique de Glucksman amha) qui en rajoute dans la diabolisation de LFI. Dire que LFI c'est des nazis de gauche, c'est quand même n'importe quoi. (Je dirais même que c'est Mélenchonnien ;)
(J'aurais vraiment aimé que Mélenchon évite de rentrer dans le jeu de Macron, mais malheureusement…)
Sur la primaire : à mon avis elle aura bien lieu, question de visibilité. Les écolos, générations et les autres ont conscience du besoin d'une candidature unique, et en même temps, tous les partis ont besoin de la visibilité qu'offre la présidentielle. La primaire est un bon moyen de faire la part des choses, s'offrir une tribune et des accords qui compensent un peu l'absence à la présidentielle. Même s'ils font ça dans leur coin ça vaut quand même le coup. Sans primaire, les écolos seront trop tentés d'y aller seuls, Ruffin aussi, tout le monde y perd.
(J'aimerais beaucoup que le PC s'en rende compte, d'ailleurs…)
@ suzix : « salir un mort » ? C'était un facho, comment tu veux salir un facho ? Sauf si tu confonds « salir » et « refuser de sanctifier ».
(C'était pas une raison pour le tuer, bien sûr, mais d'une part, la june garde et LFI ça reste deux entités distinctes, d'autre part, je suis d'accord avec toi : on est probablement sur du « coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner ».)
Tu n'a rien de plus récent !?
Eh, c'est pas moi qui recycle les vieux slogans antisémites et la propagande nazie, hein. L'anti-France, quoi. Tranquille. Comme dirait Vassal, c'est passé de mode. Dommage que ça revienne…
Parce que ça a été leur stratégie depuis le début, de désigner le RN et LFI comme leurs adversaires
Non, pendant de longues années Macron ne mettait pas à égale distance lfi et le rn et considérait clairement lfi dans l'arc républicain, et bien sûr pas le rn.
Mélenchon et son mouvement a dérivé c'est évident et continue à dériver ( interdiction de la plupart de la presse à son dernier rassemblement), c'est tout le problème.
Lfi est passionnément antisémite, la plaidoirie de Malka qui reprend les faits est irréfutable. Avec d'autres je pense même que ça vient de loin, du Mélenchon qui a grandi au Maroc et de l'antisémitisme colonial dont il est issu.
Et bien sûr que le RN est antisémite, pas passionnément mais intrinsèquement et idéologiquement.
Un gamin de 15 ans à la ldj , tu es sérieux ? Non, La jeune garde considère qu'un juif est par définition membre de la ldj et utilise les mêmes procédés ignobles que l'extrême droite israélienne pratique avec les palestiniens en Cisjordanie où ils obligent des palestiniens à dire des slogans en faveur d'Israël et contre les leurs ( lu dans la dernière bd de Sfar " Terre de sang", centré sur les palestiniens de Cisjordanie). Ces procédés sont insupportables.
Dans ma ville il y a quelques mois, lors d'une manifestation organisé par lfi on a entendu "sale juif".
Macron a instrumentalisé l'extrême-droite et maintenant aussi lfi mais ça ne me parait pas être un allié objectif du rn. Ses échecs favorisent le rn , ce qui est différent, mais Mélenchon souhaite l'arrivée du rn au pouvoir pour le prendre ensuite par réaction.
Là où je suis d'accord avec toi c'est qu'il n'a aucune chance.
Dire que LFI c'est des nazis de gauche, c'est quand même n'importe quoi.
C'est très provocateur je le reconnais mais je suis persuadé que Mélenchon et sa secte exclurait toute opposition et laisserait libre court à la chasse aux juifs, par exemple avec ses alliés islamistes, pour commencer...
Assurer un minimum: pas trop de chomage, pas trop d'inflation, pas trop de violence sociale, pas trop d'insécurité, accessibilité de l'éducation et des soins.
Et ajouter un peu de vision sur la place de son pays dans le monde, par rapport à ses voisins, sur les institutions politiques, sur les bouleversements climatiques, donner des perspectives d'avenir, sans lesquelles un pays ne peut fonctionner.
La base, quoi.
"LFI c'est des nazis de gauche, c'est très provocateur je le reconnais"
D'un autre côté, il y a beaucoup de points communs entre l'extrême gauche et l'extrême droite, ils ne sont pas particulièrement démocrates ni ne se préoccupent trop des droits humains ("La révolution n'est pas un diner de gala", Mao), sont pour un fort contrôle de l'état ou du parti, qui en tient lieu, à tous les niveaux, prétendent agir au nom du peuple contre les capitalistes.
La différence déterminante est que l'extrême droite est obsédée par l'identité nationale et raciale. Vu que lfi a un discours très identitaire ces dernières années, on ne peut plus le compter comme un parti de gauche, quoi qu'il dise.
Pour les médias Bolloré, la diabolisation de LFI fait partie intégrante de la stratégie d'angélisation du RN. On inverse la définition de l'arc républicain. Le pire, c'est que ca passe crème. Pauvre France.
"Pour les médias Bolloré, la diabolisation de LFI fait partie intégrante de la stratégie d'angélisation du RN. On inverse la définition de l'arc républicain. Le pire, c'est que ca passe crème. Pauvre France."
Et oui, c'est comme dans les années 50 et suivantes, quand la CIA justifiait son soutien aux coups d'états d'extrême droite au nom de la lutte contre le communisme.
Dans les années 40, au moins, on avait la culture du compromis, et on a fait alliance avec l'URSS pour combattre les nazis. Dans l'histoire, ce sont les peuples d'Europe de l'est qui ont perdu, mais un compromis est toujours le choix de savoir quoi ou qui sacrifier en échange de quoi.
Comme aujourd'hui, où certains n'hésitent pas à diaboliser Israël pour mieux faire passer le sacrifice de 600000 Juifs, coupables de soutenir un régime "génocidaire", pour espérer gagner le soutien de 6000000 de musulmans, victimes d'"islamophobie".
Par facilité, les gens se tournent toujours vers ceux qui proposent des solutions simples, en noir et blanc. Dans les années 50 à 70, la vedette d'une certaine gauche était Sartre, planqué durant la guerre, qui cachait les crimes du stalinisme pour mieux lutter contre le "capitalisme fachiste", tandis que Aron, authentique résistant anti nazi (parti rejoindre De Gaulle à Londres dès juin 40), qui n'a cessé de lutter tant contre le totalitarisme d'extrême droite comme d'extrême gauche, restait dans son ombre.
Comme aujourd'hui, où certains n'hésitent pas à diaboliser Israël pour mieux faire passer le sacrifice de 600000 Juifs, coupables de soutenir un régime "génocidaire", pour espérer gagner le soutien de 6000000 de musulmans, victimes d'"islamophobie".
Je pense que tu te trompes lourdement en annonant les fadaises de Bolloré sans aucun esprit critique.
Electoralement parlant, taper sur le musulman paye infiniment plus que taper sur le juif. Le grand marchandage communautariste électoral, il est là, et il marche à fond, à tel point qu'on (toi et d'autres) ne le voit même pas. Comme tu le sais, la violence ne s'exerce jamais mieux que quand elle est inconsciente, "invisible" et considérée comme naturelle.
Le grand crime de LFI, c'est sa position pro-palestinienne - donc forcément pro-terroriste et antisémite dans la grande machine à laver médiatique et politique francaise. Il suffit de repasser le même programme de lavage à chaque nouveau buzz. Ca finit par le faire. Dire que LFI cherche le vote musulman, c'est nimporte quoi. Ce n'est pas comme ca qu'on gagne une élection présidentielle, mais par contre, c'est bien comme ca qu'on la perd car en le reprochant à LFI, on récolte tout le vote des gens qui ont peur de l'entrisme islamique, du grand remplacement, et que sais-je encore, qui sont bien plus nombreux que les 6 millions de musulmans (81% des francais ont peur de la montée de l'Islam radical). C'est ce vote là que les politiciens se disputent, y compris au centre (c'est là que le macronisme se trumpise). Et c'est bien pour ca que d'autres partis qui avaient historiquement un positionnement plus équilibré sur le conflit Israélo-Palestinien ont maintenant aligné leur position sur celle d'Israël. Pour ne pas subir le même sort que LFI.
Je précise que je n'aime pas trop Mélanchon et que je préfère de loin Glucksman. Mais voir comment toi et d'autres tombez dans ce piège grossier de la diabolisation de LFI, qui ouvre un boulevard au RN, cela m'attriste.
Et je précise également que cette situation est spécifique à la France. Si tu compares avec d'autres pays, y compris en Belgique, la gauche a pu garder ses positions pro-palestiniennes classiques sans se faire diaboliser. Bolloré a gagné sa guerre culturelle en France.
"Le grand crime de LFI, c'est sa position pro-palestinienne"
Mais oui, bien sûr, son soutien sans faille aux grandes dictatures soi disant de gauche ne pose, lui, aucun problème. Quant à Macron qui a reconnu l'état palestinien alors que le hamas n'avait pas encore rendu tous les otages, il est à fond pro israélien, évidemment... Dans ce cas comme dans bien d'autres, tu ne vois encore une fois le monde qu'en noir et blanc. Etonnant de la part de quelqu'un qui prône tant le compromis en politique. Visiblement, tu acceptes de te compromettre avec certains, pas avec d'autres, un compromis à géométrie variable, quoi.
"Mais voir comment toi et d'autres tombez dans ce piège grossier de la diabolisation de LFI, qui ouvre un boulevard au RN, cela m'attriste."
Cela fait plus de dix ans que je rejette ce type, pour son admiration des modèles chinois, vénézuéliens, essentiellement, bien avant ses éructations identitaires, qui n'arrangent rien évidemment.
Et cette diabolisation de lfi au profit du rn ne fonctionne qu'auprès de gens comme toi, qui ont une pensée binaire, sont malheureusement la majorité, et n'imaginent pas que l'on puisse devoir se garder autant à gauche qu'à droite.
n'imaginent pas que l'on puisse devoir se garder autant à gauche qu'à droite
Ca c'est le discours macroniste. Là où Bolloré diabolise LFI pour angéliser le RN, Macron diabolise LFI et le RN pour tenter de rafler la mise au centre. On a vu ce que cette stratégie a donné aux dernières élections... Vous êtes bien dans la panade.
"(81% des francais ont peur de la montée de l'Islam radical)"
Et ils ont bien raison. Maintenant, si ils pouvaient avoir encore plus peur des bouleversements climatiques, de la pollution, de la montée en puissance de la Chine, de celle de l'extrême droite un peu partout, réviser leurs priorités, et lutter contre le plus dangereux, ce serait encore mieux. Mais comme ils sont manichéens et ne peuvent voir qu'un ennemi à la fois, il y a de quoi désespérer.
Ce qu'il serait intéressant et important de savoir c'est qui a fait le service d'ordre pour cette manif à Lyon. Apparemment pas des groupuscules nazis et pas le RN. Il faudrait que les journalistes fouillent. C'est plus important que de tenter de discréditer cette manif. Qui a géré ça ? Qui a été capable de géré 3200 personnes dont bcp font partie de groupuscules d'extrême-droite ? Qui a été capable de les maitriser ? ... les mêmes que ceux qui conseillent le RN ? Qui, il faut savoir car ce sont eux qui sont à la manoeuvre. Au lieu de se concentrer sur LFI, la Jeune Garde, Némésis, c'est du menu fretin, limite des idiots utiles. Il faut savoir qui chapote l'ensemble et est capable d'imposer ses vues à plusieurs centaines de mecs venus pour en découdre.
"Là où Bolloré diabolise LFI pour angéliser le RN, Macron diabolise LFI et le RN pour tenter de rafler la mise au centre."
Ca c'est marrant, quand on s'oppose au hamas et ses soutiens, tu n'oublies jamais de rappeler que le gouvernement israélien est aussi haïssable et traites de soutiens de génocideurs ceux qui ne vouent pas aux enfers Israël, par contre quand Macron fait la même chose entre le fn et lfi, là, c'est du bas calcul politicien.
Compromis à géométrie variable, c'est bien ce que je disais.
Il faut suivre, enfin! On a expliqué plus bas que la presse était à la ramasse, donc personne ne va être en mesure de faire une telle enquête qui serait en effet bien révélatrice.
D'un autre côté, je ne suis pas sûr que cela servirait à grand'chose du point de vue des intentions de vote, et cela fournira du boulot aux historiens du futur (si il en restera).
Le grand crime de LFI, c'est sa position pro-palestinienne
Pas du tout, la plupart des partis sont pro-palestiniens, c'est une position de la France depuis des décennies et son président a même été jusqu'à reconnaître un état palestinien l'an dernier.
Le grand crime de LFI c'est d'avoir remis l'antisémitisme à gauche alors qu'il avait disparu depuis l'affaire Dreyfus, que ce combat contre l'antisémitisme était même un marqueur de gauche.
Ce que Quentin ne comprend pas c'est qu'on peut être pro palestinien sans être antisémite et même sans être antisioniste ( au sens originel de ce terme).
De même qu'on peut lutter contre les discriminations sans être indulgent vis à vis des islamistes.
Electoralement parlant, taper sur le musulman paye infiniment plus que taper sur le juif.
Pas dans le potentiel électorat de Mélenchon. Et ce n'est pas moi qui le dit c'est lui " ne vous occupez plus des ouvriers et employés, concentrez vous sir les banlieues et les jeunes". Cette stratégie est assumée ouvertement.