Bd et écologie

heijingling 24/02 11:16

Le duo qui avait fait la guerre des fourmis a fini la publication de L'héritage du dodo, qui parait aussi en album. Le dessinateur a fait beaucoup de progrès, tant dans le dessin, surtout au niveau couleurs et décors, ce qui n'est pas plus mal pour une BD sur la biodiversité, qu'au niveau narration, vraiment existante, qui a dépassé le une image/un gag.

La politique sur bdp suite

heijingling 24/02 09:36

"Pour les médias Bolloré, la diabolisation de LFI fait partie intégrante de la stratégie d'angélisation du RN. On inverse la définition de l'arc républicain. Le pire, c'est que ca passe crème. Pauvre France." Et oui, c'est comme dans les années 50 et suivantes, quand la CIA justifiait son soutien aux coups d'états d'extrême droite au nom de la lutte contre le communisme. Dans les années 40, au moins, on avait la culture du compromis, et on a fait alliance avec l'URSS pour combattre les nazis. Dans l'histoire, ce sont les peuples d'Europe de l'est qui ont perdu, mais un compromis est toujours le choix de savoir quoi ou qui sacrifier en échange de quoi. Comme aujourd'hui, où certains n'hésitent pas à diaboliser Israël pour mieux faire passer le sacrifice de 600000 Juifs, coupables de soutenir un régime "génocidaire", pour espérer gagner le soutien de 6000000 de musulmans, victimes d'"islamophobie". Par facilité, les gens se tournent toujours vers ceux qui proposent des solutions simples, en noir et blanc. Dans les années 50 à 70, la vedette d'une certaine gauche était Sartre, planqué durant la guerre, qui cachait les crimes du stalinisme pour mieux lutter contre le "capitalisme fachiste", tandis que Aron, authentique résistant anti nazi (parti rejoindre De Gaulle à Londres dès juin 40), qui n'a cessé de lutter tant contre le totalitarisme d'extrême droite comme d'extrême gauche, restait dans son ombre.

Quentin (Glingling) - 24/02 10:07

Comme aujourd'hui, où certains n'hésitent pas à diaboliser Israël pour mieux faire passer le sacrifice de 600000 Juifs, coupables de soutenir un régime "génocidaire", pour espérer gagner le soutien de 6000000 de musulmans, victimes d'"islamophobie". Je pense que tu te trompes lourdement en annonant les fadaises de Bolloré sans aucun esprit critique. Electoralement parlant, taper sur le musulman paye infiniment plus que taper sur le juif. Le grand marchandage communautariste électoral, il est là, et il marche à fond, à tel point qu'on (toi et d'autres) ne le voit même pas. Comme tu le sais, la violence ne s'exerce jamais mieux que quand elle est inconsciente, "invisible" et considérée comme naturelle. Le grand crime de LFI, c'est sa position pro-palestinienne - donc forcément pro-terroriste et antisémite dans la grande machine à laver médiatique et politique francaise. Il suffit de repasser le même programme de lavage à chaque nouveau buzz. Ca finit par le faire. Dire que LFI cherche le vote musulman, c'est nimporte quoi. Ce n'est pas comme ca qu'on gagne une élection présidentielle, mais par contre, c'est bien comme ca qu'on la perd car en le reprochant à LFI, on récolte tout le vote des gens qui ont peur de l'entrisme islamique, du grand remplacement, et que sais-je encore, qui sont bien plus nombreux que les 6 millions de musulmans (81% des francais ont peur de la montée de l'Islam radical). C'est ce vote là que les politiciens se disputent, y compris au centre (c'est là que le macronisme se trumpise). Et c'est bien pour ca que d'autres partis qui avaient historiquement un positionnement plus équilibré sur le conflit Israélo-Palestinien ont maintenant aligné leur position sur celle d'Israël. Pour ne pas subir le même sort que LFI. Je précise que je n'aime pas trop Mélanchon et que je préfère de loin Glucksman. Mais voir comment toi et d'autres tombez dans ce piège grossier de la diabolisation de LFI, qui ouvre un boulevard au RN, cela m'attriste. Et je précise également que cette situation est spécifique à la France. Si tu compares avec d'autres pays, y compris en Belgique, la gauche a pu garder ses positions pro-palestiniennes classiques sans se faire diaboliser. Bolloré a gagné sa guerre culturelle en France.

heijingling 24/02 10:28

"Le grand crime de LFI, c'est sa position pro-palestinienne" Mais oui, bien sûr, son soutien sans faille aux grandes dictatures soi disant de gauche ne pose, lui, aucun problème. Quant à Macron qui a reconnu l'état palestinien alors que le hamas n'avait pas encore rendu tous les otages, il est à fond pro israélien, évidemment... Dans ce cas comme dans bien d'autres, tu ne vois encore une fois le monde qu'en noir et blanc. Etonnant de la part de quelqu'un qui prône tant le compromis en politique. Visiblement, tu acceptes de te compromettre avec certains, pas avec d'autres, un compromis à géométrie variable, quoi. "Mais voir comment toi et d'autres tombez dans ce piège grossier de la diabolisation de LFI, qui ouvre un boulevard au RN, cela m'attriste." Cela fait plus de dix ans que je rejette ce type, pour son admiration des modèles chinois, vénézuéliens, essentiellement, bien avant ses éructations identitaires, qui n'arrangent rien évidemment.

heijingling 24/02 10:33

Et cette diabolisation de lfi au profit du rn ne fonctionne qu'auprès de gens comme toi, qui ont une pensée binaire, sont malheureusement la majorité, et n'imaginent pas que l'on puisse devoir se garder autant à gauche qu'à droite.

Quentin 24/02 10:37

n'imaginent pas que l'on puisse devoir se garder autant à gauche qu'à droite Ca c'est le discours macroniste. Là où Bolloré diabolise LFI pour angéliser le RN, Macron diabolise LFI et le RN pour tenter de rafler la mise au centre. On a vu ce que cette stratégie a donné aux dernières élections... Vous êtes bien dans la panade.

heijingling 24/02 10:38

"(81% des francais ont peur de la montée de l'Islam radical)" Et ils ont bien raison. Maintenant, si ils pouvaient avoir encore plus peur des bouleversements climatiques, de la pollution, de la montée en puissance de la Chine, de celle de l'extrême droite un peu partout, réviser leurs priorités, et lutter contre le plus dangereux, ce serait encore mieux. Mais comme ils sont manichéens et ne peuvent voir qu'un ennemi à la fois, il y a de quoi désespérer.

suzix@bdp 24/02 10:42

Ce qu'il serait intéressant et important de savoir c'est qui a fait le service d'ordre pour cette manif à Lyon. Apparemment pas des groupuscules nazis et pas le RN. Il faudrait que les journalistes fouillent. C'est plus important que de tenter de discréditer cette manif. Qui a géré ça ? Qui a été capable de géré 3200 personnes dont bcp font partie de groupuscules d'extrême-droite ? Qui a été capable de les maitriser ? ... les mêmes que ceux qui conseillent le RN ? Qui, il faut savoir car ce sont eux qui sont à la manoeuvre. Au lieu de se concentrer sur LFI, la Jeune Garde, Némésis, c'est du menu fretin, limite des idiots utiles. Il faut savoir qui chapote l'ensemble et est capable d'imposer ses vues à plusieurs centaines de mecs venus pour en découdre.

heijingling 24/02 10:46

"Là où Bolloré diabolise LFI pour angéliser le RN, Macron diabolise LFI et le RN pour tenter de rafler la mise au centre." Ca c'est marrant, quand on s'oppose au hamas et ses soutiens, tu n'oublies jamais de rappeler que le gouvernement israélien est aussi haïssable et traites de soutiens de génocideurs ceux qui ne vouent pas aux enfers Israël, par contre quand Macron fait la même chose entre le fn et lfi, là, c'est du bas calcul politicien. Compromis à géométrie variable, c'est bien ce que je disais.

heijingling (suzix) - 24/02 10:53

Il faut suivre, enfin! On a expliqué plus bas que la presse était à la ramasse, donc personne ne va être en mesure de faire une telle enquête qui serait en effet bien révélatrice. D'un autre côté, je ne suis pas sûr que cela servirait à grand'chose du point de vue des intentions de vote, et cela fournira du boulot aux historiens du futur (si il en restera).

pm 24/02 11:05

Le grand crime de LFI, c'est sa position pro-palestinienne Pas du tout, la plupart des partis sont pro-palestiniens, c'est une position de la France depuis des décennies et son président a même été jusqu'à reconnaître un état palestinien l'an dernier. Le grand crime de LFI c'est d'avoir remis l'antisémitisme à gauche alors qu'il avait disparu depuis l'affaire Dreyfus, que ce combat contre l'antisémitisme était même un marqueur de gauche. Ce que Quentin ne comprend pas c'est qu'on peut être pro palestinien sans être antisémite et même sans être antisioniste ( au sens originel de ce terme). De même qu'on peut lutter contre les discriminations sans être indulgent vis à vis des islamistes.

pm 24/02 11:08

Electoralement parlant, taper sur le musulman paye infiniment plus que taper sur le juif. Pas dans le potentiel électorat de Mélenchon. Et ce n'est pas moi qui le dit c'est lui " ne vous occupez plus des ouvriers et employés, concentrez vous sir les banlieues et les jeunes". Cette stratégie est assumée ouvertement.

suzix@bdp 24/02 11:12

On sait qui était la physiquement pour le service d'ordre. La question est qui a supervisé et donné les ordres pour que ça se passe bien et sans pratiquement aucun débordement : 1 salut nazi (je croyais que c'était plusieurs) et qq phrases racistes et/ou antisémites. Vu qui il y avait, c'est une performance ! Pourtant, évidemment que l'ultra-droite (groupuscules nazis revendiqués) bouillait d'en découdre. Pour que ça se passe ainsi c'est qu'il y a des moyens au dessus. Et franchement, c'est ça qui doit faire réfléchir plutôt que n'importe quoi d'autre. Imagine que les black-blocks viennent à une manif et défilent pacifiquement voire même gérant le service d'ordre de l'ensemble de la manif, tu te dis qu'il y a qqchose qui se prépare ... ben là c'est pareil. J'étais certain que ça allait être une boucherie ... ben non. En constatant cela, on constate que tout est sous contrôle à l'extrême-droite jusqu'aux groupuscules d'ultra-droite. Qui est capables d'avoir cette main mise ? et qui vont-ils en faire quand Bardella sera à l'Elysée ... parce que maintenant qui peut arrêter ça !? ... même les groupuscules nais sont cornaqués ... parce qu'ils ne se sont pas assagis tout seuls. On les y a fortement "incités". Tous ces mecs là sentent leur heure arrivée. C'est une évidence.

Quentin 24/02 11:13

Qu'on l'aime ou pas, à la base, LFI est un parti de gauche, antiraciste, démocratique et opposé à la violence. Par un coup de baguette magique comme Bolloré en a le secret, LFI est devenu quasiment du jour au lendemain un parti soi-disant extrémiste, antisémite, antidémocrate et violent. Il faut y croire pour le voir, comme dirait Jean-Claude Forest. Contrairement à la France, en Belgique, on a un authentique parti d'extrême gauche, un parti historiquement marxiste-léniniste issu de la mouvance maoïste mais qui a fait alliance avec la mouvance trotsiste, et qui appelle à la dictature du prolétariat (même s'il n'en parle plus depuis 10-15 ans). Scandale dans les médias Bolloré: le cordon sanitaire autour de l'extrême droite tient toujours en Belgique, et le Parti des Travailleurs de Belgique fait toujours partie de "l'arc républicain" (ou son équivallent belge). C'est bien en France qu'il y a un problème. Bolloré aimerait maintenant racheter des médias en Belgique. Je croise les doigts pour qu'on applique un cordon sanitaire à son encontre.

pm 24/02 11:13

Pour ceux qui doutent encore de la passion antisémite de lfi et de Mélenchon, le livre de Malka " Passionnément antisémite" ( plaidoirie pour le procès Einthoven, procès gagné) est très bon. Malka ne va pas dans les sous entendus ni ne tire des conclusions hasardeuses, il ne cite que des faits et des discours sans aucun lien avec le moyen orient. L'antisémitisme de LFI n'a rien à voir avec le fait d'être pro palestinien.

pm (Quentin) - 24/02 11:23

Qu'on l'aime ou pas, à la base, LFI est un parti de gauche, antiraciste, démocratique et opposé à la violence. Alors déjà non, lfi n'est pas un parti, c'est un mouvement et seul le chef décide de tout. Il n'y a pas d'instance, pas d'organigramme, pas de courant. Le chef donne le la et les troupes suivent ou sont virés. Ce n'est selon moi et beaucoup d'autre plus un mouvement de gauche même s'il le reste socialement. Je me suis largement expliqué la dessus. Je ne vois pas comment on peut être antiraciste en étant passionnément antisémite... à moins de considérer que l'antiracisme est lui même antisémite et donc raciste. LFI est tout sauf démocratique, à l'intérieur ça a été largement documenté( " La meute"), à l'assemblée nationale où le comportement des députés lfi est de bordéliser la république. Faut-il rappeler qu'à l'instar de Trump, Mélenchon n'a jamais reconnu sa défaite de 2022 . Je ne vois pas comment on peut être réellement opposé à la violence si on soutient des mouvements violents et qu'on intronise à la députation le leader d'un mouvement violent. Les mots ne suffisent pas, seuls les actes comptent. Autrement dit, preuve à l'appui, tout ce que tu dis dans cette phrase est factuellement faux.

pm (Quentin) - 24/02 11:28

Macron diabolise LFI et le RN pour tenter de rafler la mise au centre. Il faudrait savoir, Longshot, comme la gauche radicale lfi & co, nous expliquent que le centre est fasciste.

Quentin 24/02 11:38

Il faudrait savoir, Longshot, comme la gauche radicale lfi & co, nous expliquent que le centre est fasciste. Forcément. A partir du moment où tu diabolise des démocrates et où tu criminalises/censures la liberté d'expression dès lors qu'elle ne te plaît pas, où tu utilises les structures étatiques pour régler des comptes politiques et/ou assoir ton pouvoir, tu verses dans le fascisme. C'est ce qu'on reproche à Trump, et Macron commence malheureusement à suivre le même chemin. Ajoute à cela l'angélisation du RN, ca commence à bien puer, en France.

heijingling 24/02 11:38

"Qu'on l'aime ou pas, à la base, LFI est un parti de gauche, antiraciste, démocratique et opposé à la violence. Par un coup de baguette magique comme Bolloré en a le secret, LFI est devenu quasiment du jour au lendemain un parti soi-disant extrémiste, antisémite, antidémocrate et violent." Et à la base, Mussolini était militant socialiste. Et Macron dans un gouvernement socialiste. Les choses bougent avec le temps... "Contrairement à la France, en Belgique, on a un authentique parti d'extrême gauche, un parti historiquement marxiste-léniniste issu de la mouvance maoïste mais qui a fait alliance avec la mouvance trotsiste, et qui appelle à la dictature du prolétariat (même s'il n'en parle plus depuis 10-15 ans). Scandale dans les médias Bolloré: le cordon sanitaire autour de l'extrême droite tient toujours en Belgique, et le Parti des Travailleurs de Belgique fait toujours partie de "l'arc républicain" (ou son équivallent belge). C'est bien en France qu'il y a un problème." Quand il dépassera 20% comme lfi au lieu de juste atteindre 10% et menacera les autres partis de gauche en place, on verra si il sera toujours bienvenu. Quand au cordon sanitaire contre l'extrême droite en Belgique, avec votre premier ministre, on va dire qu'il est extensible...

pm (Quentin) - 24/02 11:52

Si tu diabolises le Rn tu ne l'angélises pas et tu n'es pas fasciste. Tu ne peux pas soutenir une position et son contraire. Et je ne vois pas quel parti démocratique Macron diabolise. À partir du moment où il est clair que le rn et lfi ne sont pas ( plus pour lfi ) démocratiques. Tu es peut être un peu trop loin pour voir l'évolution de lfi. Faut il le préciser, cette dérive n'angélise pas une seule seconde l'extrême-droite. À eux deux on peut dire qu'on est proche d'une majorité antidémocratique et autoritaire en France. Dans son livre, Malka pointe bien cette évolution. Pendant la campagne de 2007 Mélenchon s'est montré absolument intransigeant avec les plus petites marques d'un éventuel antisémitisme. Que de chemin parcouru depuis.

Quentin (Glingling) - 24/02 11:54

Quand au cordon sanitaire contre l'extrême droite en Belgique, avec votre premier ministre, on va dire qu'il est extensible... Bart De Wever est un nationaliste flamand et un type de droite dure avec qui je ne partage pas grand chose politiquement, mais il reste un démocrate (tout comme Mélenchon reste un démocrate, malgré tout ce qu'on peut lui reprocher par ailleurs). On peut même affirmer que BDW a été le meilleur rempart contre l'extrême droite aux dernières élections. La droite francaise pourrait s'en inspirer. Le fait que tu mettes cela en doute est un bon exemple de la différence entre une approche macroniste de diabolisation fascisante de démocrates, et une approche démocratique à la belge qui diabolise les fascistes.

heijingling 24/02 12:08

‘Bart De Wever est un nationaliste flamand et un type de droite dure avec qui je ne partage pas grand chose politiquement, mais il reste un démocrate (tout comme Mélenchon reste un démocrate, malgré tout ce qu'on peut lui reprocher par ailleurs). On peut même affirmer que BDW a été le meilleur rempart contre l'extrême droite aux dernières élections. La droite francaise pourrait s'en inspirer. Le fait que tu mettes cela en doute est un bon exemple de la différence entre une approche macroniste de diabolisation fascisante de démocrates, et une approche démocratique à la belge qui diabolise les fascistes." Tu considères lfi comme un parti démocratique, et traites de fachiste ceux qui pensent le contraire. Tu considères la droite dure nationaliste belge comme un rempart contre l'extrême droite et son équivalent français comme un soutien du fn. Toujours les jugements à géométrie variable.

Quentin 24/02 12:17

La seule chose qui peut battre les fascistes du RN, c'est un front républicain. Tout ce qui affaiblit ce front fait le jeu du fascisme. En Belgique, c'est bien compris et tout le monde joue le jeu jusqu'à présent (sauf Georges-Louis Bouchez qui joue une partition à la Macron, mais qui reste encore sous contrôle par d'autres tenors de son parti). En France, soit c'est momentanément oublié pour de bas calculs politiques à court terme (Macron), soit c'est fait sciemment pour amener les fascistes au pouvoir (Bolloré); le résultat est le même et fait le jeu du fascisme.

pm 24/02 12:21

Jusqu'à présent le cordon sanitaire contre l'extrême-droite a bien fonctionné en France malgré les excès de lfi. Les dernières élections de 2024 en sont la preuve. Il se trouve qu'en refusant de condamner les actions violentes des antifas, en continuant à soutenir la jeune garde pourtant dissoute ( reconstitution de ligue dissoute est un grave délit), en plus de tout le reste ( non respect de la république, fonctionnement antidémocratique, soutien aux dictatures étrangères, antisémitisme, collusion avec des mouvements terroristes islamiques), lfi se met dans une position antirépublicaine de fait et oblige à ce sue ce cordon sanitaire soit double. Lfi n'a plus rien à voir avec les partis de gauche radicale comme Podemos ou Siriza ( ortho ?) , ça c'était avant, ces partis ne soutiennent pas l'action violente allant jusqu'au meurtre. Mais tout cela est une stratégie qui a sa cohérence, lfi veut le pouvoir et sait qu'il ne l'obtiendra pas par les urnes. Il faut arrêter avec cet état d'esprit mortifère qui dédiabolise l'un si l'autre est diabolisé, le RN comme LFI sont des dangers ultimes pour la démocratie. Le centre est parfois dangereux également, mais quand même beaucoup moins.

suzix@bdp 24/02 12:28

870. Quentin - 24/02/26 11:13 Qu'on l'aime ou pas, à la base, LFI est un parti de gauche, antiraciste, démocratique et opposé à la violence. J'avais écrit une longue réponse à l'une de tes premières interventions et puis je l'ai effacée. Mais tu insistes. Pourquoi donner autant de crédit à LFI ? ... parce qu'ils se disent de gauche ? Mélenchon a théorisé le comportement outrancier actuel de LFI. Ils sont juste infectes. Ils sont passés de sales gosses à l'assemblée à de parfait fumiers, arrogants, menteurs, manipulateurs, liés avec l'ultra-gauche jusqu'à l'assemblée et racistes (Bilongo, Obono et d'autres). A chaque sortie de route, si c'était fait par le RN toi et Longshot seriez les premiers à condamner voire à demander leur dissolution. Je suis d'accord pour dire que LFI n'équivaut pas au RN. C'est différent mais ils cherchent le conflit, le trouve et s'enfoncent jour après jour, déclaration après déclaration. Je ne savais pas que Mélenchon n'avait pas reconnu sa défaite en 2022 mais Panot vient de dire que LFI refusera que le facisme prenne le pouvoir (ok, pourquoi pas) puis "légalement par les urnes ce que veut faire Marine Lepen" ... qui se met en dehors de l'arc républicain !? A nouveau que dirais-tu si un Odoul disait que le RN n'accepterait pas que l'islamogauchisme prenne le pouvoir par les urnes ? Donc je reprends: LFI est un parti de gauche : ok antiraciste : alors il faut l'expliquer à certains de ses membres ! démocratique : pas en interne et pas vraiment non plus si c'est le RN qui gagne ... opposé à la violence : avec Arnault comme député ? avec Mélenchon qui encense la Jeune Garde (à plusieurs reprises) et qui a appelé à marcher sur L'Elysée ?

suzix@bdp 24/02 12:36

877. Quentin - 24/02/26 11:54 - (en réponse à : Glingling) Le fait que tu mettes cela en doute est un bon exemple de la différence entre une approche macroniste de diabolisation fascisante de démocrates 874. Quentin - 24/02/26 11:38 A partir du moment où tu diabolise des démocrates et où tu criminalises/censures la liberté d'expression dès lors qu'elle ne te plaît pas, où tu utilises les structures étatiques pour régler des comptes politiques et/ou assoir ton pouvoir, tu verses dans le fascisme. C'est ce qu'on reproche à Trump, et Macron commence malheureusement à suivre le même chemin. Non mais tu as fumé la moquette mec! T'es un grand malade en fait. Tu nous reproches de pointer du doigt LFI qui fait portnawak depuis des mois voire des années, nombreuses preuves à l'appui et toi, à l'aise, tu mets Macron dans le camp des fascites. Franchement, t'es à l'ouest. ... j'arrête là ça sert à rien de discuter avec qq'un qui explique comment ne pas se comporter pour faire la même chose l'instant d'après. C'est un sketch.

pm 24/02 12:40

Ah mais moi aussi je fais une différence entre RN et lfi. L'extrême-droite est néfaste par nature, lfi s'est rendu néfaste par ses dérives. C'est comme le communisme et le fascisme, le fascisme a un idéal conflictuel, nationaliste, raciste, machiste ... alors que l'extrême gauche souhaite à la base le bonheur et la justice sur terre. Sauf que pour y arriver certains sont prêts à faire le contraire de leurs idéaux.

heijingling 24/02 12:50

-suzix: "T'es un grand malade en fait." Le terme technique est idéologue :)

suzix@bdp 24/02 13:39

suzix@bdp 24/02 13:47

C'est marrant parce que si on rate la première phrase, la suite décrit parfaitement l'audiovisuel public français. (;o)

suzix@bdp 24/02 13:54

Et sur le système entier qui pense la même chose parce que c'est le chef qui décide induisant l'obscurantisme ... LOL. Il décrit LFI !? Sur le fond il a raison, et ça me coute de le dire mais sur la forme ... quant à qui aura droit aux subventions : TF1 non (je valide), L'Humanité (oui bien sûr, vu qu'il "conteste l'ordre établi !!, Le Monde non parce que ce sont des bourgeois ... donc lui il fera comme les autres cad favoriser les copains. Lui il n'est pas autoritaire mais il va dissoudre et confisquer. MouuaaaAAAAAAHHHH. Un grand démocrate. Edifiant.

suzix@bdp 24/02 14:07

Pendant ce temps, Trump et son administration chient sur l'état français. https://www.france24.com/fr/france/20260224-une-surprise-barrot-s%C3%A9vit-contre-l-ambassadeur-am%C3%A9ricain-qui-a-ignor%C3%A9-une-convocation Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, a déploré, mardi, l'absence de Charles Kushner suite à une convocation au Quai d'Orsay. "Quand on a l'honneur de représenter son pays comme ambassadeur, on respecte les usages les plus élémentaires de la diplomatie", a-t-il notamment affirmé. Le diplomate s'est vu révoquer un accès direct au gouvernement.

froggy 24/02 18:57

Ca te surprend de la part de l'administration Trump?

suzix@bdp 24/02 19:18

Même pas certain que ce soit un vrai diplomate car comme le lien le dit : "Charles Kushner est le père de Jared Kushner, gendre du président américain Donald Trump et proche conseiller de celui-ci." ...

suzix@bdp 24/02 19:49

sinon ça va faire plaisir à Quentin, Aurore Bergé a appelé le RN à se retirer dans les élections municipales là où il ne peut gagner et où LFI le peut ... mais ferme ta gueule purée. C'est déjà elle qui a parlé de l'Anti-France qui est un terme venu de l'extrême droite française du début (milieu?) du XXe siècle ... ils me fatiguent tous et toutes.

longshot 24/02 22:38

@ pm Non, pendant de longues années Macron ne mettait pas à égale distance lfi et le rn et considérait clairement lfi dans l'arc républicain, et bien sûr pas le rn. Non, il faisait la différence bien sûr, mais dès 2017 il se posait en rempart contre « les extrêmes », expression qui désignait clairement le RN d'un côté et LFI de l'autre. (Et bien compris dans ce sens à l'époque, cf. cet article de France info.) Macron a construit toute sa stratégie là-dessus, il a une énorme responsabilité dans la montée des deux. (Sans qu'il soit le seul responsable, il y a eu aussi l'échec de la primaire PS qui a désigné un candidat trop à gauche, Hamon, l'absencde de candidat écolo aussi, et puis Fillon qui a explosé en vol, tout ça a favorisé Macron et renforcé LFI d'un côté et le RN de l'autre, mais Macron a une grosse part de responsabilité.) Et ça va de plus en plus loin, maintenant le « centre » en est (cf le dernier message (891) de suzix, sur la dernière sortie de Bergé) à demander l'aide du RN pour combattre LFI. Autrement dit, ils font rentrer le RN dans l'arc républicain (*tousse à s'en étouffer*). On ne peut quad même pas dire que c'est la faute de LFI… (Enfin si, on peut, ça a été un des principaux leviers rhétoriques de l'extrême droite pour convertir les modérés, combien de fois vous ai-je mis en garde contre le discours anti-wokisme, « les progressistes / les féministes / les trans / les anti-racistes vont trop loin » ? La diabolisation de LFI procède largement du même principe « you made me do it ».) Tu ne peux pas soutenir une position et son contraire. Lol. Tu as déjà écouté parler des politiciens ? Tiens, Vassal dont on parlait, juste avant d'expliquer que ses valeurs, c'était travail, famille patrie, expliquait qu'elle ne pouvait s'allier au RN, qu'elle l'avait toujours combattu. (Ou de ton point de vue, LFI qui se dit antiraciste.) Ou les gens qui défendent « la laïcité » en combattant la liberté de croyance. Il y a quand même des raisons, si on parle autant de 1984 depuis quelques années : la doublepensée est (de plus en plus ?) répandue… Faut-il rappeler qu'à l'instar de Trump, Mélenchon n'a jamais reconnu sa défaite de 2022 . Ça dépend, si à l'instar de Trump on veut colporter des fakes news, il faut le rappeler. Si on tient à la vérité, il faut reconnaître qu'il l'a reconnue. Il faudrait savoir, Longshot, comme la gauche radicale lfi & co, nous expliquent que le centre est fasciste. Fasciste OU collabo. (Et pas tout le centre, il reste des exceptions, mais il y une dérive assez claire.) @ suzix : Je ne savais pas que Mélenchon n'avait pas reconnu sa défaite en 2022 Normal, vu qu'il l'a reconnue. démocratique : pas en interne et pas vraiment non plus si c'est le RN qui gagne ... En interne, je suis d'accord, de ce que j'ai entendu. Par contre, quand c'est des fascistes qui arrivent au pouvoir, même « démocratiquement », la seule attitude démocratique c'est de continuer à les combattre. Et le parallèle n'a aucun sens, vu que l'islamogauchisme est une invention, un épouvantail fascisme. On ne peut pas mettre sur un même plan, un nazi qui dit qu'il faut combattre la juiverie internationale qui est arrivée au pouvoir, et un antifasciste qui dit qu'il faudra continuer à combattre le fascisme s'il arrive au pouvoir.

pm (Longshot) - 24/02 22:52

Tu te trompes concernant 2017, je me souviens bien du second tour en particulier qui était même assez racoleur en faveur de Mélenchon qui, déjà avait refusé de se désister pour Macron , ce qui a été stupéfiant. Un refus de choisir entre Macron et lepen était non seulement hallucinant, surtout en 2017, mais favorisait de fait lepen. Concernant Aurore Bergé, c'est vraiment l'aile droite droite du macronisme puisque c'est une ancienne LR mais je crois savoir qu'elle a des raisons assez personnelles d'en vouloir à lfi. Enfin bref, elle ne représente qu'elle-même.

pm (Longshot) - 24/02 22:56

On ne peut quad même pas dire que c'est la faute de LFI… Ben si, lfi fait tout pour que ce soit le cas, en particulier depuis le meurtre du jeune Quentin d'extrême-droite ( pas le nôtre, Dieu soit loué !). Et ça les arrange de passer pour les seuls vrais opposants au rn, c'est même le fond de leur stratégie. Ce qui est lamentable c'est que certains, quelques cas isolés pour le moment, tombent dans ce piège grossier.

pm 24/02 22:59

Ou les gens qui défendent « la laïcité » en combattant la liberté de croyance. La liberté de croire ou de ne pas croire, qui est aussi une croyance, est la définition de la laïcité

pm 24/02 23:00

Oublie mon dernier message j'avais mal lu.

pm (Longshot) - 24/02 23:02

Si on tient à la vérité, il faut reconnaître qu'il l'a reconnue. Non, jamais explicitement. Reprends son discours au soir du premier touret il n'y a pas eu de correctif.

pm (Chipotage) - 24/02 23:04

Ah je me suis trompé de date, c'est en 2017, pas en 2022, que Mélenchon n'a pas reconnu sa défaite. Dont acte.

pm 24/02 23:13

Lfi tient des positions intenables pour tout démocrate ( " on est contre la violence mais on soutient les émeutes après la mort de Nahel et on soutient la jeune garde qui a tué un militant d'extrême-droite") , est donc mis à l'index, ce qui fait que quelques abrutis dédiabolisent le rn, ce qui permet à lfi de dire qu'ils sont le seul rempart contre le rn ! Le tour est joué ma bonne dame.

pm 24/02 23:21

L'article de france-info cite Macron qui s'adresse aux électeurs de Marine Lepen en leur disant qu'il fera tout pour qu'ils ne votent plus pour les extrêmes. Aux électeurs de Marine Lepen longshot ! Ensuite il est parfaitement exact qu'en cassant le bipartisme droite/gauche Macron a favorisé de fait les deux extrêmes, c'est mécanique si j'ose dire. Mais structurellement le tripartisme est plus représentatif des catégories de la population que le bipartisme.

pm 24/02 23:28

Concernant Aurore Bergé vs lfi je faisais allusion à la passe d'armes sur les violences conjugales où Bergé avait déposé un texte et elle avait été accusé par lfi d'instrumentaliser les violences conjugales, alors que c'en est une victime. Ça n'excuse pas ses sorties connes, ça explique les rancoeurs.

suzix@bdp 24/02 23:30

892. longshot - 24/02/26 22:38 Il faudrait savoir, Longshot, comme la gauche radicale lfi & co, nous expliquent que le centre est fasciste. Fasciste OU collabo. (Et pas tout le centre, il reste des exceptions, mais il y une dérive assez claire.) C'est quand même grave que des gens instruits comme toi et Quentin mettiez les termes "fasciste" et "collabo" sur des partis politique centriste. C'est tellement hallucinant ... est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !? et que vous y entrainez tout le pays ? Vous critiquez le jeu de Macron opposant LFI et RN et faisant le vide autour de lui mais vous êtes en train de faire exactement ce que vous reprochez à Macron cad que vous mettez une équivalence entre des modérés et des extrêmes. A ton avis, après que plein de gens de gauche radicale (dont vous êtes à n'en pas douter) aient expliqué aux centristes, aux LR qu'ils ne sont pas mieux que le RN, tu crois que ça les pousse à voter pour LFI dans l'isoloir? Tu crois que faire des bras d'honneur aux 2/3 de la population (électoralement centre + LR + RN, c'est entre 60 et 65%) c'est une idée lumineuse ? Tu crois qu'après ça les gens vont voter Mélenchon !? ... c'est complètement crétin. Au lieu de faire des études de sociologie pour Quentin et de Science pour toi, vous auriez mieux fait de faire qq temps dans la vente. On apprend à y parler au gens pour qu'ils adhèrent. Et oui je sais il y a des théories fumeuses qui expliquent que le centre est responsable de l'arrivée des SS au pouvoir, que c'est inéluctable ... vous avez bien fait vos devoirs. Sauf que ces théories expliquées par exemple par Johann Chapoutot ne sont pas celle de l'historien qu'il prétend être mais d'un sociologue copain de Mélenchon et qui vient de signer une tribune dans l'Huma appelant « au sursaut contre l'instrumentalisation de la mort de Quentin Deranque par l'extrême droite, la droite, le gouvernement et les médias dominants qui cherchent à instaurer une chape de plomb sur la gauche et à inverser les rôles entre fascistes et antifascistes » ... et la boucle est bouclée. On applaudit l'artiste qui retombe toujours sur ses pieds!

pm 24/02 23:35

Bon, j'ai lu ce qu'a dit Aurore Bergé, elle cherche juste à prendre au mot Bardella qui veut installer un cordon sanitaire face à lfi , tout en sachant qu'il ne fera pas ce choix de retirer des candidats. Même si c'est maladroit, c'est donc pour le mettre en défaut, pas du tout pour s'allier. Elle ajoute d'ailleurs " “Ni RN, ni LFI. Jamais, ni l'un ni l'autre”, c'est clair.

pm 24/02 23:40

C'est quand même grave que des gens instruits comme toi et Quentin mettiez les termes "fasciste" et "collabo" sur des partis politique centriste Et totalement contre productif parce que si c'était le cas "ben finalement, tout bien réfléchi, c'est pas bien grave le fascisme, alors lachez-vous votez rn !" Cet odieux amalgame ne fait que rendre le rn acceptable. Pour la stratégie lfi je peux comprendre, pour des démocrates c'est le degré zéro du sens politique.

pm (Suzix) - 24/02 23:42

électoralement centre + LR + RN, c'est entre 60 et 65% Plutôt 70 à 75%.

pm (Longshot) - 24/02 23:51

Il n'y a pas de dérive du centre, qui a toujours été de droite ( Mitterrand:" Le centre n'est ni à gauche ni ... à gauche"), il y a une dérive de lfi qui rend impossible de les considérer plus acceptables que le rn, qui avance masqué et fait une fausse dérive vers l'acceptabilité. Les stratégies du rn et de lfi sont inverses, l'un avance masqué l'autre exagère son outrance.

pm 24/02 23:55

Et si le centre est fasciste ou collabo, dans le cas tout de même encore probable d'un second tour opposant rn et candidat du centre, il n'y a pas à choisir, les deux sont des fachos et c'est Mélenchon qui avait raison. Bref, contreproductif et dangereux. Et faux, évidemment.

heijingling 25/02 01:44

"l'Anti-France qui est un terme venu de l'extrême droite française du début (milieu?) du XXe siècle ..." L'anti France me renvoie d'abord à Super Dupont, les politiques qui emploient ce terme devraient lire plus de bonnes BD, ils diraient moins de bêtises.

heijingling 25/02 01:48

"C'est quand même grave que des gens instruits comme toi et Quentin mettiez les termes "fasciste" et "collabo" sur des partis politique centriste. C'est tellement hallucinant ... est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !?" "La religion est l'opium du peuple." Marx. "Et l'idéologie est celui des instruits." heijingling.

heijingling 25/02 02:07

"le centre est responsable de l'arrivée des SS au pouvoir, que c'est inéluctable ... vous avez bien fait vos devoirs. Sauf que ces théories expliquées par exemple par Johann Chapoutot ne sont pas celle de l'historien qu'il prétend être" Si, il est vraiment historien, reconnu par ses pairs, mais il est honnête, puisqu'il présente son bouquin où il parle de l'"extrême centre" comme un essai et pas comme un ouvrage d'histoire. Ce sont ceux qui prennent ses idées comme des "preuves historiques" qui sont malhonnêtes et manipulateurs.

heijingling (en passant) - 25/02 05:36

"combien de fois vous ai-je mis en garde" Rarement vu quelqu'un aussi condescendant et imbu de lui-même...

pm 25/02 10:14

Et pour continuer à contrarier Longshot et Quentin ( le nôtre), le RN s'il est bien un parti d'extrême-droite et populiste n'est pas un parti fasciste puisque l'idée de façonner un homme nouveau n'existe pas dans leur programme. Chez Trump en revanche il y a cette tendance avec les techno-fascistes comme Peter Thiel.

suzix@bdp 25/02 10:18

912. pm - 25/02/26 10:14 Et pour continuer à contrarier Longshot et Quentin ( le nôtre), le RN s'il est bien un parti d'extrême-droite et populiste n'est pas un parti fasciste puisque l'idée de façonner un homme nouveau n'existe pas dans leur programme. Chez Trump en revanche il y a cette tendance avec les techno-fascistes comme Peter Thiel. Ils ont déjà commencé ! Les premiers tests sur Trump ont débuté pour avoir des humains avec une nouvelle couleur de peau.

heijingling (pm) - 25/02 10:39

Par contre, sans vouloir te contrarier, cette mystique de l'homme nouveau n'est pas caractéristique du fachisme, mais de toute politique à tendance totalitaire, déjà lors de la révolution française, et pour refaçonner la nature par la technologie, le communisme se pose là avec le lyssenkisme. Et je ne parle pas de la fascination technologique de la Chine actuelle.

heijingling 25/02 10:41

Par contre chez le fn il y a bien cette idée de régénération et de purification de la nation (pour ne pas dire la race) caractéristique de l'extrême droite.

suzix@bdp 25/02 10:43

Chez LFI aussi puisque Mélenchon prône la créolisation !

Piet Lastar 25/02 11:05

Ne confondez-vous pas FN et RN ?

pm (Piet) - 25/02 11:27

Pourtant ce sont les mêmes, juste ripolinés en surface.

Quentin (Qui a fumé de la moquette?) - 25/02 11:54

Lu dans le courrier international d'aujourd'hui: "Vu de Suède: L'effarante normalisation de l'extrême droite en France. Une couverture médiatique nationale de la marche en hommage à Quentin Deranque à Lyon, une minute de silence à l’Assemblée nationale à Paris : pour ce journaliste suédois, il s’agit là de signes que la banalisation de l’extrême droite et de la violence politique avance à grande vitesse en France." Oui Suzix, vu de Suède, tes posts sur BDP participent de cette effarante normalisation de l'extrême droite en France. Je précise que la violence politique dont il est question dans l'article n'est pas celle dont a été victime Quentin Deranque, mais celle de l'extrême droite qui terrorise les associations progressistes à Lyon et ailleurs. Extraits choisis: ils se sont tenus là – des centaines de députés de différents partis du centre et de droite – silencieux, le regard baissé, rendant hommage à un jeune homme qui, selon toute vraisemblance, était animé par des idées que la grande majorité des Français jugeraient incompatibles avec les principes fondamentaux de la République. Difficile d’imaginer une image plus frappante pour parler de la banalisation de l’extrême droite et de sa violence aujourd’hui en France. La minute de silence était certainement une façon de prendre ses distances (avec LFI). Le problème étant que, ce faisant, on a offert à l’extrême droite sa plus belle opération de relations publiques depuis la Seconde Guerre mondiale. (...) Quentin Deranque était membre de plusieurs groupes d’extrême droite. Parmi eux, l’Action française, organisation ultraconservatrice, antisémite et royaliste, fondée en 1899 en pleine affaire Dreyfus et qui a soutenu le régime de Vichy pendant la Seconde Guerre mondiale. Selon Mediapart, Deranque était aussi membre d’un mouvement récemment créé et présent lors d’un rassemblement néonazi à Paris en mai 2025.(...) En France, la violence d’extrême droite a coûté la vie à 59 personnes depuis 1986, observe l’historien [spécialiste de l’extrême droite] Nicolas Lebourg. Sur la même période, l’extrême gauche a été responsable de la mort de six personnes. Autrement dit, l’extrême droite a tué dix fois plus de personnes que la gauche radicale au cours des quarante dernières années. Pourtant ces derniers jours, plusieurs grands médias se sont exclusivement concentrés sur la violence des militants antifascistes.

suzix@bdp (Quentin) - 25/02 12:44

Je suis complètement d'accord sur le fait que faire cette minute de silence n'était pas souhaitable. Mais toujours moins pire que la minute de silence pour Nahël tué par une policier suite à plusieurs refus d'obtempérer et sans permis au volant d'une voiture. Je suis globalement contre les minutes de silence pour des citoyens lambda. Pour les morts de l'extrême-droite, j'ai lu plusieurs articles et même si certains chiffres sont faussés (comme ceux donnés par LFI depuis 2002 qui inclut les meurtres racistes comme étant forcément d'extrême-droite), oui l'extrême-droite a plus tué. L'extrême-droite (souvent l'ultra-droite d'ailleurs) tue des racisés. L'ultra-gauche tue des opposants politiques. La question qu'il faut se poser c'est est-ce que si l'ultra-gauche avaient plus de cibles elles tueraient plus ? C'est morbide mais on peut se poser la question. On peut aussi se demandé pourquoi le décompte comment en 1986 ? Peut-être parce qu'avant l'ultra-gauche tuait plus ? Enfin, les chiffres même imparfaits parlent, l'extrême-droite tue bcp plus que l'extrême-gauche. Mais qu'en est-il des destructions ? des blessures des forece de l'ordre ? Pendant des mois on a eu les black-blocks en France qui ont cassé pour des millions et blessés des centaines de flics. Ca, bizarrement pas d'universitaire pour en faire le bilan !? On a cependant deux chiffres dont on parle peu : le nombre de personnes répertoriés par les RG comme d'ultra-droite et d'ultra-gauche et le nombre de fichés S dans chacun des deux camps (les plus à risques). Tu vois la différence entre toi et moi c'est que je tente d'avoir une approche honnête des choses. Toi tu es dogmatique.

Quentin 25/02 13:15

Je pense que le dogme est de ton côté, Suzix, puisque tu t'alignes sur les conneries assénnées par la meute médiatique sans aucun recul. Tu penses être honnête, alors que n'es que naïf car tu relaies des sources malhonnêtes. On peut estimer que les batailles de rue entre fachos et antifa font en gros le même nombre de victimes dans chacun des deux camps, et qu'à ce niveau, la violence des uns vaut celle des autres (on peut les renvoyer dos à dos). Ca laisse une bonne cinquantaine de meurtres racistes (idéologiquement motivés), dont tu ne trouves pas d'équivallent dans l'extrême gauche. Tu ne peux pas les passer à la trappe. Le fascisme tue beaucoup plus que l'antifascisme. Mais si tu as d'autres chiffres (y compris sur les personnes répertoriées), donne les. On en discutera et on verra bien si tu arriveras à dédiaboliser l'extrême droite. Ce que je te reproche, c'est de chaque fois hurler avec la meute médiatique sans aucun recul, sans te rendre compte de la manipulation, et du fait que tu fais au final le jeu des fachos. Je ne sais pas quelle source d'information tu lis, mais tu pourrais te payer un abonnement à un bon journal d'information au lieu de lire nimporte quoi sur des sites gratuits pourris. Un abonnement n'est pas si cher que ca, et tu diras sans doute moins de conneries.

Quentin 25/02 13:20

Je précise que l'article suédois vient d'un journal d'obédiance centre-droite (proche du parti libéral suédois, qui est dans le même groupe au parlement européen que les partis de centre-droit francais, y compris celui de Macron). Ca ne vient pas d'un journal de gauche. Le centre droit en europe désavoue avec effarement les tactiques du centre-droit francais.

heijingling 25/02 13:28

C'est rigolo, suzix dans ses messages pose des questions précises, juge au cas par cas et se distancie y compris de ses proches politiques quand il est en désaccord, tandis que Quentin fait essentiellement du copier-coller d'articles de journaux, et c'est lui qui accuse suzix de suivre les médias sans recul. La poutre et la paille, l'hôpital et la charité, tout ça...

Quentin 25/02 13:41

C'est rigolo, suzix dans ses messages pose des questions précises Des questions précises? Voyons voir: est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !? et que vous y entrainez tout le pays ? Tu crois que faire des bras d'honneur aux 2/3 de la population c'est une idée lumineuse ? Tu crois qu'après ça les gens vont voter Mélenchon !? La question qu'il faut se poser c'est est-ce que si l'ultra-gauche avaient plus de cibles elles tueraient plus ? On peut aussi se demandé pourquoi le décompte comment en 1986 ? Pendant des mois on a eu les black-blocks en France qui ont cassé pour des millions et blessés des centaines de flics. Ca, bizarrement pas d'universitaire pour en faire le bilan !? Non, non, non, non, l'ultra gauche n'a pas de cible (c'est ca la grande différence avec l'ultra droite), comprend pas, hors de propos (ce n'est pas de ca que les médias parlaient), mais si tu as des chiffres, donne les et on en discute.

pm 25/02 13:52

Comme d'habitude cette discussion ne sert à rien, tu peux prouver un truc par a+b, chacun reste sur ses positions le plus souvent, pour ceux qui sont certains d'être du bon coté, en méprisant les autres.

Piet Lastar (quentin qui aime les chiffres) - 25/02 14:24

Cette page recense les attentats islamistes perpétrés en France, manifestations du terrorisme islamiste en France, au nombre d'environ 73. On distingue trois grandes vagues d'attentats : une première entre 1980 et 1986 menée par le Hezbollah et l'Iran (16 morts), une deuxième entre 1994 et 1996 menée par le Groupe islamique armé (17 morts) et enfin une troisième depuis 2012, menée principalement par Al-Qaïda et l’État islamique (275 morts). La majorité des victimes de ces attaques sont des civils tués lors de tueries de masse indiscriminées, mais un certain nombre d'attaques visent des représentants des forces de l’ordre françaises (militaires et policiers), ainsi que des membres de la communauté juive ou chrétienne, des journalistes et même des professeurs. (wikipedia)

heijingling 25/02 14:24

"La question qu'il faut se poser c'est est-ce que si l'ultra-gauche avaient plus de cibles elles tueraient plus ?" Pour ça par exemple, c'est facile, en commençant dans les années 20, soit quand le fascisme et le communisme commencent à prendre le pouvoir, jusqu'à maintenant, au niveau mondial on a quelques millions de morts pour l'extrême droite et plusieurs dizaines de millions, très probablement plus de 100 millions, pour l'extrême gauche. La majorité des victimes de l'extrême droite le sont dans les années 30-40, pour celles de l'extrême gauche cela va des années 20 aux années 70. Et puis, j'attendais l'occasion de sortir ces chiffres et surtout une citation d'un article de Nicolas Lebourg, puisque Quentin poste un article le citant , elle m'est servie sur un plateau: "En 2000, l’antisémitisme rugit : 119 actes, dont seulement 5 de droite, et 624 menaces. A l’automne, un rapport de police analyse la dynamique comme un « phénomène de contagion », car « sur la soixantaine d’incidents récemment enregistrés, une infime minorité semble, en effet, imputable à des individus présentant un profil religieux significatif ou aux mouvements de l’extrême droite activiste ». L’antisémitisme est devenu mainstream.[...]Quant aux 731 menaces[en 2002], elles mènent à l’arrestation de 85 personnes dont 46 Maghrébins, 5 militants d’extrême droite et, fait nouveau, 2 militants d’extrême gauche. Si l’extrême droite est responsable de 67 % des actes racistes en 1992, elle ne pèse donc plus que 9 % en 2002. " https://tempspresents.com/2023/11/05/limportation-du-conflit-israelo-palestinien-nest-pas-une-chimere-elle-est-aussi-la-part-dun-tout/ La banalisation de la haine anti juive par les proches de Quentin (extrême gauche antisioniste), a précédé de plus de 20 ans la banalisation en cours de l'extrême droite. La haine appelant la haine, qui a commencé à la semer?

suzix@bdp 25/02 15:06

921. Quentin - 25/02/26 13:15 Je pense que le dogme est de ton côté, Suzix, puisque tu t'alignes sur les conneries assénnées par la meute médiatique sans aucun recul. Tu penses être honnête, alors que n'es que naïf car tu relaies des sources malhonnêtes. Je n'ai rien relayé ! Et je ne nie pas que l'extrême-droite tue plus que l'extrême-gauche. Je dis que les choix pour sortir ces chiffres peuvent être questionnés. Pourquoi débuter en 1987 ? Je demande, je n'ai pas la réponse et si ça se trouve en 1985, l'extrême-droite a tué 50 personnes, j'en sais rien. Le truc c'est que je suis scientifique, physicien et je sais que tout résultat est le fruit de réflexions et d'interprétations. Il n'y a de vérité que pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas voir ou savoir. Même chose pour le coût de la casse. Certes c'est moins grave que de tuer des gens mais il est certain que l'extrême-gauche casse bcp plus ue l'extrême-droite. Rien que les black-blocks pendant les gilet-jaunes ... mais là, bizarrement pas d'études universitaires ? Même chose, je pose la question. Ce qui m'irrite c'est quand la gauche n'est pas honnête. La gauche a un devoir d'exemplarité. Voilà pourquoi LFI ne peut plus en être. Se faire encüler par un mec de gauche ça fait plus mal car on ne s'y attend pas. Le mec de droite (hors catho, eux c'est autre chose), tu sais que son premier critère quand il doit faire des choix c'est le bien commun. Tu sais qu'avec un mec de droite l'humain n'est pas au centre de ses préoccupations. Alors qu'un gars de gauche, il est de base dans le camp du bien ... alors lire certaines déclarations, certains textes me met mal à l'aise. La gauche a un devoir d'exemplarité, sinon ce n'est plus la gauche. C'est l'extrême-gauche. Et pour conclure, je ne cherche pas à faire dire que l'extrême-gauche tue plus ou est plus néfaste que l'extrême-droite. Là n'est pas mon propos.

suzix@bdp (coquille) - 25/02 15:08

Le mec de droite (hors catho, eux c'est autre chose), tu sais que son premier critère quand il doit faire des choix c'est PAS le bien commun.

Quentin 25/02 15:28

Cet article de Lebourg donne des chiffres plus complets et plus facile à comparer: https://tempspresents.com/2026/02/16/les-morts-causees-par-les-radicaux-en-france/ Donc oui, Piet a raison, sur les 420 morts totaux (312 morts violentes et 108 assassinats), les attentats islamistes comptent pour 69% des morts, les mouvements séparatistes comptent pour 17%, l'extrême droite pour 12%, et l'extrême gauche pour 1% des morts (principalement le fait d'assassinats planifiés par action directe). L'extrême gauche reste bien la mouvance la moins violente, malgré tout ce qu'on a pu entendre après le meurtre de Deranque.

heijingling 25/02 15:37

"La gauche a un devoir d'exemplarité, sinon ce n'est plus la gauche." Remarque intéressante en ce sens qu'elle se situe sur le même plan que celle de Juifs antisionistes d'avant la deuxième guerre mondiale: le peuple juif a réussi a survivre durant des siècle sans pays, donc sans armée, sans territoire, au milieu de peuples qui eux avaient des soldats et leur étaient le plus souvent hostiles, phénomène sans doute unique au monde, ce qui les a fait tenir est la religion et surtout une culture et une foi en l'avenir, en ce sens ils sont un exemple pour l'humanité vers l'universalisme, lorsque que celle-ci sera débarrassée des frontières. Si ils avaient de nouveau un pays, ils deviendraient un peuple comme les autres, avec une armée, feraient donc la guerre comme tous les autres, et cette lumière pour l'humanité disparaitrait. La plupart de ceux qui pensaient ainsi sont morts durant la deuxième guerre mondiale (pas de vieillesse, je précise, on ne sait jamais), les autres sont devenus égoïstes, ils ont finalement aussi voulu avoir un pays pour pouvoir se défendre et préféré se sauver aux-mêmes plutôt que l'humanité hypothétiquement.

heijingling 25/02 16:30

"L'extrême gauche reste bien la mouvance la moins violente" La moins meurtrière, oui, la moins violente, pas dit. Dans le même article: "sur le total des épisodes recensés, 4 829 n’ont engendré aucune victime, soit plus de 87% des actes violents. Les épisodes violents restants ont occasionné 446 blessés légers, 158 blessés graves et 420 décès" Et là, sur les actes violents sans morts ni blessés, n'est pas indiquée l'origine politique des perpétrateurs... Et plus bas: "le retour de la violence de gauche dans les années 2000 se fait sans homicide, et les attaques physiques ne visent plus à éliminer des personnalités mais à blesser des policiers – même si certaines actions particulièrement violentes doivent sans doute à la chance de n’avoir pas été plus meurtrières in fine."

froggy 25/02 17:07

890. suzix@bdp- 24/02/26 19:18 Même pas certain que ce soit un vrai diplomate car comme le lien le dit : "Charles Kushner est le père de Jared Kushner, gendre du président américain Donald Trump et proche conseiller de celui-ci." ... Les ambassadeurs americains ne sont pas des diplomates, ils sont le fait de copinage. Cela a toujours ete le cas quelque soit la couleur politique du president. Evidemmemt, quelques fois, nous avons droit a un elephant dans un magasin de porcelaine.

pm 25/02 18:09

Le problème n'est pas cette comptabilité morbide, il est parfaitement évident sue l'extrême-droite est plus meurtrière que l'extrême-gauche, le problème vient de lfi qui reste allié avec les auteurs du meurtre.

suzix@bdp (pm) - 25/02 18:28

Dans le contexte, ça compte qu'il soit prouvé que l'extrême-droite tue plus que l'extrême-gauche. Cela ne minimise pas ce qu'il s'est passé à Lyon mais ça devrait calmer les esprits et puis ça ferme la bouche de Marion Maréchal qui avait sortir des conneries. Et cela ne change en rien le comportement dégueulasse de LFI et d'une partie de la gauche. Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils battu à mort qui n'avait pas de casier est un tel manque d'humanité. LFi je n'attends plus rien d'eux mais voir que plein autres utilisent les mêmes termes et procédés pour discrédité un mort et dédouaner la gauche, c'est minable. Quel manque de hauteur. Ca ne donne paas envie de croire en l'espèce humaine et encore moins en la gauche. C'est triste. A ce propos en n'entend plus Arnault. Mon avis est qu'il va y avoir des révélations. Les flics vont fouillé et pour sûr, lui et ses assistants parlementaires étaient en contact. On en reparle pour voir si j'ai du flaire ? Si c'est le cas, quel sera le comportement de Mélenchon et donc de LFI ? Rejet du Arnault, rejet des conclusions des flics ? Demande d'attendre le jugement ? Ou éviction de Arnault du groupe LFI ?

heijingling 25/02 18:31

" il est parfaitement évident sue l'extrême-droite est plus meurtrière que l'extrême-gauche" Point de vue groupuscules, oui, la violence est constitutive de l'extrême droite, mais point de vue parti au pouvoir, pas évident. A priori l'extrême gauche au pouvoir ne lâche pas ses hordes dans les rues comme le faisaient les fascistes italiens, les franquistes, les nazis (et je rajoute ICE un peu par provoc) mais la Chine l'a fait aussi pendant la révolution culturelle. L'extrême gauche ne prône pas la violence brute, mais ses grandes campagnes de rééducation sont effroyablement meurtrières.

pm 25/02 20:22

Quand je dis que c'est évident c'est que j'en ai beaucoup plus entendu parler. Sinon Clément Méric , militant antifasciste, tué en 2013 par l'extrême-droite avait eu lui aussi sa minute de silence. D'un coté on peut se dire que la mort retire tous les attributs du militantisme mais comme il y aura toujours du " pourquoi lui et pas lui", comme Suzix, je pense que c'est inutile pour les "civils". Qu'on en fasse une lors du décès d'un grand serviteur de l'état ok, pour le reste bof.

suzix@bdp 25/02 20:46

Ou d'un prof. Ou d'un flic dans l'exercice de ses fonctions. Ou de pompiers. Enfin tous ces gens qui sont au service des autres et qui meurent parfois de la connerie des autres ou pour les sauver. Après je ne sais pas combien de gendarmes ou flics ou pompiers décèdent chaque année ...

Quentin (Suzix) - 25/02 21:29

Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils battu à mort qui n'avait pas de casier est un tel manque d'humanité Non, sérieux, tu penses réellement que Deranque est juste une victime innocente qui passait là par hasard? L'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un membre actif de groupes fascistes et antisémites. Et ce n'est pas LFI qui lui a rendu hommage, non, c'est la REM!!! ( avec la droite et l'extrême droite). Mais ca ne compte pas, hein, parce que quoique LFI fasse, ce sera toujours lui le parti antisémite de service.

suzix@bdp 25/02 22:04

Je ne crois pas avoir traité LFI de parti antisémite. Utiliser le terme "nazillon" pour désigner ce jeune type c'est se mettre au niveau de ce que tu dénonces. C'est minable. Ca manque d'humanité. C'est la même chose que traiter les filles de gauche de "gauchiasse". C'est laid. C'est à la limite de la déshumanisation.

pm 25/02 22:54

Quentin n'a aucun respect de la vie, pour lui l'idéologie passe d'abord et ne s'efface pas face à la mort. Ce serait un très bon dirigeant de la police politique d'une dictature, dictature de gauche pour qu'il se sente bien dans ses bottes, dans son bon droit. Le jeune militant tué avait 23 ans, rien ne dit que dans six mois, un an , deux ans il n'aurait pas changé.

pm (Suzix) - 25/02 23:00

Je ne crois pas avoir traité LFI de parti antisémite. Pourtant lfi est bien un mouvement antisémite, malheureusement. Ce qui n'empêche pas l'extrême droite d'être antisémite. L'antisémitisme est un marqueur fort d'une société en crise. Il n'y avait presque plus d'antisémitisme pendant les trente glorieuses, aujourd'hui, pour des raisons légales, on la trouve essentiellement sous un vague voile de l'antisionisme chez lfi ET, malgré leurs dénégations de façade, il reste consubstantiel des idéologies d'extrême-droite.

pm 25/02 23:05

L'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un membre actif de groupes fascistes et antisémites. Non, l'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un meurtre politique comme elle l'avait tenue en 2013 pour un autre meurtre politique dont la victime était du camp opposé. C'est une idée très discutable en soi, mais pas parce que c'était un militant d'extrême-droite dans le dernier cas et un militant d'extrême gauche il y a treize ans.

longshot 25/02 23:48

@pm : Mélenchon qui, déjà avait refusé de se désister pour Macron De se désister pour Macron ? Mais pourquoi voudrais-tu qu'il se désiste ? C'est la présidentielle, les deux qui arrivent en tête vont au second tour, personne ne se désiste. Tu confonds peut-être avec les législatives, où en cas de triangulaire certains candidats peuvent se désister pour éviter la dispersion des voix, mais à la présidentielle ça n'a aucun sens. Ah je me suis trompé de date, c'est en 2017, pas en 2022, que Mélenchon n'a pas reconnu sa défaite. Dont acte. « Dont acte » ? Quel acte ? À chaque fois c'est pareil. Tu balances une fake news, je corrige, après plus ou moins longtemps tu finis par balancer un « dont acte », et puis tu repars sur une autre fake news. Là il m'a suffit d'un message, mais tu as embrayé tout de suite, et même avant ton « dont acte ». Parce que Mélenchon a évidemment reconnu sa défaite en 2017, et tout à fait explicitement, peut-être pas le soir même du premier tour, mais enfin il a organisé une consultation auprès des militants LFI en leur demandant s'ils comptaient s'abstenir, voter blanc ou voter Macron au second tour. C'est n'importe quoi, pm. Enfin sauf si ce que tu appelles « ne pas reconnaître sa défaite, à l'instar de Trump », c'est juste « ne pas appeler ouvertement à voter Macron ». Mais enfin mettre ça sur le même plan ça qu'une tentative de coup d'état, pardon mais on est au-delà du « chipotage », là. Aux électeurs de Marine Lepen longshot ! LeS extrêmeS, pm. Depuis quand l'extrême droite c'est « les extrêmes » ? Non, cette expression-là recouvre l'extrême droite et l'extrême gauche. En l'employant dans son discours de victoire, Macron voulait peut-être sous-entendre que parmi les électeurs de Le Pen au 2e tour, il y avait de nombreux électeurs de Mélenchon ? (Parce que c'est vrai qu'il y en avait quelques uns, même si assez peu en proportion.) Reste en tout cas, que c'est sa stratégie depuis le début, et c'est comme ça que c'était compris à l'époque, tant par ses adversaires (citation d'Eric Woerth dans l'article de France info) que par ses soutiens (cet édito des Échos, par exemple). Ensuite il est parfaitement exact qu'en cassant le bipartisme droite/gauche Macron a favorisé de fait les deux extrêmes, c'est mécanique si j'ose dire. Oui et non. Oui il l'a favorisé, bien sûr, mais il aurait pu, en s'installant au centre, rechercher une politique de consensus, des textes qui pouvaient être soutenus aussi bien par la droite que par la gauche. C'était un peu la promesse initiale, d'ailleurs, et c'est peut-être ce qui se serait passé si on votait à la proportionnelle, parce que là cette configuration aurait pu être stable, un petit parti centriste avec des alliances à droite et à gauche. Mais il a construit son truc au contraire sur la marginalisation des partis de centre gauche et de droite traditionnels (PS, UMP, en absorbant plus ou moins le centre-droit de Bayrou) et en favorisant, pour les remplacer, une opposition centre vs extrêmes. C'est mécanique en partie, mais c'est la conséquence d'une stratégie politique — favorisée par notre mode de scrutin, bien sûr, mais bon, les contraintes structurelles laissent quand même de la place à la volonté, et à la responsabilité, politique. Mais structurellement le tripartisme est plus représentatif des catégories de la population que le bipartisme. Euuuuuuuuh, non. Ou alors si mais pas forcément, comme disait l'autre. Et puis de toute façon il n'y a pas de tripartisme, précisément parce que vu notre mode de scrutin une telle configuration est instable — d'où aussi « les extrêmes », parce qu'on marche toujours sur une opposition binaire. Macron a tenté de remplacer gauche vs droite (un gauche vs droite qui ne laissait d'ailleurs qu'un tout petit espace au centre, cf les échecs à répétition de Bayrou, et s'étaler assez loin vers les extrêmes, donc ça recouvrait quand même une bonne partie du spectre politique) par centre vs extrêmes, mais si ça a pu fonctionner électoralement à la faveur d'une crise politique, c'est vraiment un truc qui vu notre mode de scrutin, ne peut que se casser la gueule. Il n'y a pas de dérive du centre, qui a toujours été de droite Sauf que pendant longtemps, même la droite (Chirac…) refusait les alliances avec le RN, même si une partie de son camp était plus que tentée. Et le centre pouvait envisager des alliances avec la gauche, et vice-versa (c'était un peu la promesse du macronisme à ses débuts, d'ailleurs). Aujourd'hui, le « centre » mène une politique validée par le RN (au moins sur l'immigration, etc., même s'ils continuent à s'opposer sur l'Europe) et les courtise plus ou moins ouvertement. Elle est là, la dérive. Et si le centre est fasciste ou collabo, dans le cas tout de même encore probable d'un second tour opposant rn et candidat du centre, il n'y a pas à choisir Ah ben si. En plus j'ai parlé d'une dérive : la distance se réduit, mais elle existe encore, et perso dans un hypothétique duel Philippe / Le Pen ou Attal / Le Pen (ou Bardella…) je vote pour le centriste sans hésiter. C'est incroyable que tu trouve si dangereux et contre-productif d'observer que la distance se réduit. Comme si c'était le thermomètre qui faisait monter la température. Le déni, par contre… Non, l'assemblée nationale a tenu une minute de silence pour un meurtre politique comme elle l'avait tenue en 2013 pour un autre meurtre politique dont la victime était du camp opposé. Et comme elle ne l'a pas fait pour plein d'autres meurtres politiques entre temps, dont les coupables étaient des militants d'extrême droite (sans parler des flics…) (Alors que là, pourtant, le devoir d'exemplarité si cher à suzix… Non, là c'est la présomption d'innocence.) @ suzix est-ce que vous vous rendez compte que vous allez dans le mur !? et que vous y entrainez tout le pays ? Euh, aux dernières nouvelles, c'est pas nous qui sommes au pouvoir, hein. Notre responsabilité me semble marginale par rapport à celles des gens qui nous gouvernent d'une part, et de ceux qui nous (dés-)informent de l'autre. Et puis paie ton asymétrie. Macron qui tance Borne quand elle rappelle que le RN c'est des héritiers de Pétain, c'est bon, ça passe. Vassal qui revendique « travail famille patrie », bof, c'est une nobody. Bergé qui appelle le RN à faire barrage à LFI, naaaan, ça va, elle a ses raisons d'être fâchée, faut la comprendre. Moi qui trouve ça un peu fasciste sur les bords, ça y est, c'est ma faute, j'ai fait monter l'extrême droite. Traiter de "nazillon" un jeune de 23 ans, étudiant, bon fils et militant à l'extrême droite, royaliste, antisémite, suprémaciste blanc, fondamentaliste chrétien, cofondateur d'un groupuscule néo-fasciste… Mais bon, qui n'a pas fait ce genre de bêtise à 23 ans, hein. Il faut bien que jeunesse se passe. Par contre, les présumés coupables, leurs proches et les alliés politiques de leurs proches et les gens qui leur disent bonjour quand ils les croisent dans la rue, eux ? Des nazis de gauche, voilà ce que c'est, tous autant qu'ils sont. (La présomption d'innocence ? C'est pour les flics et les ministres, ça. Pas pour les dangereux antifa-qui-sont-les-vrais-fascistes, voyons.)

lucky luke

marcel 24/02 10:55

Comme le Zorro avec Dujardin, c'est une coproduction : c'est sur Disney+ au debut, mais rediffuse sur France Televisions un peu plus tard.

heijingling 25/02 10:20

Le Lucky Luke de Bonhomme sera très référentiel: https://spirou.com/la-longue-marche-tout-savoir-sur-le-nouveau-lucky-luke-de-matthieu-bonhomme/

suzix@bdp 25/02 10:32

Font chier avec leurs séries exclusives !

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 92) - 25/02 15:26

Tu as bloqué Marcel ? Après, c' est vrai qu' avec toutes ses digressions politiques, je peux aisément le concevoir...

Quels albums achetez-vous ?(33)

herve 25/02 13:37

printemps à la charité Pelaez & Chabert

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