Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

helmut perchu 27/02 12:27

Silent Jenny de Mathieu Bablet L'auteur développe tout un univers hyper riche et cohérent, des personnages intrigants et qu'on a envie de suivre... mais l'intrigue principale fait pschiiit. Du coup j'ai aimé "le voyage" mais plutôt déçu par "la destination". Les guerres de Lucas Tome 2 Le premier tome (ou l'on suit Goeroges Lucas à la réalisation du premier Star Wars) m'avait carrément happé. Le deuxième tome suit la réalisation du 2e film mais c'est moins passionnant dans la mesure ou Georges Lucas délègue la réalisation, du coup il suit ça de plus loin, avec moins les mains dans le cambouis et plus les mains dans les soucis financier.

herve 27/02 16:55

Printemps à la charité Philippe Pelaez & Alexis Chabert Avec ce troisième opus, les auteurs livrent ici, à mon avis, leur meilleur album. Si sur les deux précédents, j'avais trouvé les scénarii assez bancals, la fluidité de l'intrigue , ici, est à souligner. Sur fond du drame de l'incendie du bazar de la charité (je ne révèle rien, c'est le titre de cette aventure), Philippe Pelaez nous a concocté une intrigue où nous retrouvons notre inspecteur Amaury Broyan, toujours aussi tourmenté, pris dans les filets d'une très belle entomologiste, ce qui nous donne de belles planches. Le dessin d'Alexis Chabert est toujours aussi bon , et nous fait revivre le Paris de la fin du XIXème siècle où l'on retrouve des personnages célèbres comme Meliès ou Robert de Montesquiou, le dandy par excellence, ami de Proust . D'ailleurs petite remarque en passant , Robert de Montesquiou perd ou retrouve sa moustache d'une case à l'autre ! Bref un album plaisant qui nous plonge dans une ambiance particulière et illustré de façon magistrale par Alexis Charbert note : 4/5

heijingling 28/02 04:03

Même avis qu' helmut perchu sur ces bouquins. Pour Silent Jenny, ce n'est pas tant que l'intrigue principale se termine abruptement que ce qui était une histoire d'aventure pure et d'aventures humaines devienne une sorte de tranche de vie. Pour Les guerres de Lucas, je n'ai vu que deux Star wars, n'en ai aimé aucun, je me fiche donc a priori de George Lucas, et pourtant le premier tome, pourtant assez hagiographique, est tellement bien fait que j'en ai presque aimé le personnage (sans me laisser convaincre que c'était un génie toutefois), pas lu le deuxième, j'appréhende un peu que passé la bonne surprise du premier il ne soit un peu redondant dans son propos, et ce que tu en dit pourrait aussi bien me rebuter que m'attirer, en lui donnant une dimension supplémentaire. Je vais essayer de jeter un oeil.

pm 28/02 10:45

L'escadron bleu paru chez Dupuis dans la prestigieuse collection Aire Libre. L'histoire peu connue du rapatriement des prisonniers de guerre français par des jeunes femmes de la croix rouge en Pologne à la fin de la guerre, suite à la prise de contrôle de la Pologne par la Russie. Ce livre aurait pu être passionnant, les difficultés, les drames, les viols de l'armée rouge, le danger et le courage de ces jeunes femmes est impressionnant mais dieu que c'est mal raconté. Ça part dans tous les sens, pas de point de vue choisie, à vouloir trop en dire on ne dit plus grand chose, le dessin est moyen avec de gros manques ( les yeux !), bref c'est une grosse déception et je ne pense pas conserver cet album.

pm 28/02 11:12

Le titre exact est L'escadron bleu, 1945 et les auteurs sont Le Pon et Ollagnier. Je précise que mon avis négatif contredit celui de la chronique de bdgest qui a beaucoup aimé.

heijingling 28/02 12:10

Ne voulais-tu pas dire "le rapatriement des prisonniers de guerre français en Pologne par des jeunes femmes de la croix rouge à la fin de la guerre"?

pm (Heijingling) - 28/02 14:09

Oui, j'ai oublié les virgules autour de " en Pologne", ou de replacer comme tu viens de la faire.

pm 28/02 14:24

Je précise que j'ai lu l'édition couleurs qui n'est pas montée chronologiquement comme l'édition alternative. C'est d'ailleurs un problème qu'un livre puisse être chapitré différemment et confirme, en ce qui me concerne, qu'on est resté sur du " work in progress", que ce livre est sorti trop tôt avec une lecture sans fluidité, que cette volonté de trop raconter nuit à l'empathie qu'on peut avoir pour ses femmes héroïques, et que l'éditeur n'a pas vraiment fait son travail. Je suis désolé pour ces jeunes auteurs qui ont visiblement passé beaucoup de temps sur ce livre mais, de mon point de vue, le résultat n'est pas à la hauteur et il y avait moyen de prendre aux tripes le lecteur. Dommage.

La politique sur bdp suite

Quentin (pm) - 27/02 13:48

C'est un excellent exemple, effectivement. Quels sont les arguments les plus convaincants du monde pour débunker des fake news? D'un côté, il y a les sources auxquelles je me réfère: des journalistes d'investigation (Haaretz, Associated Press, The Times), des sources officielles (autorités israéliennes), des sites qui prônent la neutralité et l'objectivité (Wikipedia). De l'autre, il y a les sources auxquelles tu te réfères et qui viennent d'acteurs d'ONG qui sont biaisés, partiaux, douteux, et dont certains ont même été désavoués par leur hiérarchie. Entre les deux sources/arguments, le doute n'est pas permis. Laisser planer le doute sur le fait que les fakes news puissent être vraies, contre toute évidence, c'est contribuer à répandre ces fake news, et c'est ce que tu fais. Et comme tous les complotistes qui répandent des fake news, tu te présentes en victime de "l'arrogance" de ceux qui s'en tiennent aux faits.

pm (Quentin) - 27/02 16:41

Je ne vais pas me battre pour ça, peut-être qu'il y a eu des erreurs, je considère étrange que tu y attaches tant d'importance. Le hamas a fait tant de crimes horribles comme l'assassinat des bébés Bibas, mais peut-être que tu les nies, je ne sais pas. Pour moi c'est un peu comme dire que la Shoah c'est 5 millions de mort ou 5,5 millions ou 6 millions, ça ne change rien à l'horreur. Je note que pour toi ça semble très important.

pm 27/02 19:01

Après la dernière sortie antisémite de Mélenchon " Il se rêvait en Mitterrand, il finit en Soral". LFI se sont bien des nazis de gauche, finalement mon propos n'est pas spécialement provocateur.

Quentin (pm) - 27/02 19:02

Ton post #996 est un bel exemple de pirouette malhonnête que Longshot te reproche. Non pm, ce à quoi j'attache tant d'importance est ailleurs. C'est d'avoir montré que tu ne changes pas d'avis même si on te donne les arguments les plus convaincants du monde. Tu as passé ton temps à balancer des fake news, des hoaks, de la propagande (personne ne meurt de faim à Gaza car les étals sont bien achalandés, Israël n'a jamais coupé l'approvisionnement d'eau, les manuels scolaires de l'UNRWA prêchent la haine et apprennent aux enfants palestiniens à compter le nombre de morts juifs, les chiffres de victimes donnés par les hôpitaux de Gaza sont faux et largement surévalués, etc., etc.) et j'ai passé mon temps à te corriger sur base d'enquêtes journalistiques indépendantes, de rapports d'experts, de base de données officielles, et de travaux universitaires. Mais comme ca ne correspond pas à ta grille de lecture de l'univers, tu ne prends même pas la peine de lire et tu balayes tout ca d'un revers de la main, en t'enfermant dans tes fantasmes et en me reprochant mon arrogance. Cette discussion est vaine. Si tu ne m'avais pas cherché dans ton post #965, elle n'aurait pas eu lieu.

pm 27/02 19:18

(personne ne meurt de faim à Gaza car les étals sont bien achalandés, Je maintiens qu'au moment où je l'ai dit il n'y avait pas de famine et je maintiens qu'il n'y a pas eu de famine généralisée, une grave malnutrition avec des morts, assez peu mais c'est trop et je condamne totalement, qui a été très exagérée, c'est documenté. Mais je ne considère pas que la famine a été utilisée comme arme de guerre par Israël, les responsables sont d'abord le hamas qui détourne l'approvisionnement et qui y cache des armes, Israël n'ayant pas fait assez d'efforts. Israël n'a jamais coupé l'approvisionnement d'eau, Je ne me souviens pas avoir dit ça, en revanche je reste surpris par le fait que l'approvisionnement en eau de Gaza dépende d'Israël et que le hamas qui dirige Gaza depuis 20 ans n'ai pas utilisé l'argent donné pour au moins être indépendant au niveau de l'eau les manuels scolaires de l'UNRWA prêchent la haine et apprennent aux enfants palestiniens à compter le nombre de morts juifs, Je maintiens totalement mes propos , c'est ultra documenté, témoigné, renseigné etc. et ça date depuis très longtemps, même avant le hamas. les chiffres de victimes donnés par les hôpitaux de Gaza sont faux et largement surévalués, Reprends, j'ai dit qu'ils n'étaient pas confirmés, maintenant que les deux partis sont d'accord ( reste à déterminer civils et combattants) c'est bon. Souviens toi quand même du supposé massacre de l'hôpital al chifah qui aurait fait 500 morts à cause d'un bombardement israélien. En réalité un trou d'un mètre sur le parking par une roquette islamique.

pm (Quentin) - 27/02 19:24

Question fantasme tu te poses là. Tu as dit strictement n'importe quoi depuis le 7 octobre 2023, tu continues et tu essaies de te défausser en m'attaquant de manière absurde. Tu n'as jamais rien documenté de manière sérieuse, ton prisme pro-palestinien transformé en prisme anti-israélien puis pro-hamas et ton antisémitisme obsessionnel qui en a découlé ont fait le reste et tu ne t'es documenté qu'auprès de media ou journalistes ayant le même prisme.

Quentin 27/02 19:34

Ben c'est ca que je te demande: donne moi un exemple concret où j'aurais propagé une fake news qui ne résiste pas aux arguments les plus convaincants du monde.

pm 27/02 19:43

Après la dernière sortie antisémite de Mélenchon " Il se rêvait en Mitterrand, il finit en Soral". J'ai été un peu trop elliptique, je fais allusion à la sortie Mélenchon " Epstein qu'on prononce Epstine" pour imiter Soral ou aux diatribes antisémites de provocation de lepen père, en moins explicite. Et ma citation est celle de Cazeneuve qui ne dit rien d'autre finalement que lfi= nazis de gauche.

Piet Lastar 28/02 01:56

Il se croyait César, il finit pompé.

pm 28/02 11:17

Et maintenant les choses sont claires, après cette saillie antisémite d'un autre âge et qui n'est même plus sous couvert d'antisionisme, ceux qui s'apprêtent à voter lfi cautionneront et sont à ranger du coté de Dieudonné et Soral.

Quentin 28/02 12:31

Mélenchon est un vieux con qui ne peut plus s'empêcher de dire des conneries. Comme pm, d'ailleurs.

pm 28/02 14:07

Quentin, n'ayant pas d'argument m'insulte. Le prof d'université au niveau du beauf de base. Affligeant.

longshot 28/02 23:00

@ pm En fait ce n'est même pas une reconnaissance implicite, encore moins explicite, il prend acte c'est tout. Ah oui, prendre acte et reconnaître c'est très très très différent. Par contre, clamer sa victoire, que l'élection nous a été volée, et organiser une tentative de coup d'état, vs annoncer qu'on respectera les résultats officiels quand ils seront connus, puis prendre acte en effet qu'on ne sera pas au second tour et donner des consignes de vote, ça non, ça c'est la même chose, c'est « refuser de reconnaître sa défaite ». Et c'est moi qui joue sur les mots. Eh du coup pm, quand tu écris « dont acte », je croyais que ça voulait dire « je reconnais que je me suis trompé », mais en fait si ça se trouve tu veux dire le contraire, « je refuse de reconnaître que je me suis trompé », c'est ça ? C'est une formule floue Ce n'est pas une formule floue, c'est l'expression consacrée, utilisée par tout le monde et comprise comme telle, pour désigner à la fois, en les rassemblant, l'extrême gauche et l'extrême droite. On peut trouver dans la presse et le commentaire politique de l'époque (et avant, et après) mille exemples où c'est explicite, et là comme par hasard ce serait un euphémisme pour l'extrême droite. Ben voyons. il s'adressait explicitement aux électeurs de Marine lepen. En disant « les extrêmes » ? T'es vraiment d'une mauvaise foi extraordinaire. Oh, et bien sûr Le Pen avait appelé les électeurs de Mélenchon a voter pour elle. Autre raison qui peut expliquer que Mécron ait fait référence « aux extrêmeS ». Enfin bref. Je supporte de moins en moins Mélenchon (en 2017 j'avais voté Hamon, parce que Mélenchon dérapait déjà bien trop souvent à mon goût), et j'admets que son attitude provoc (je continue à croire que c'est beaucoup plus de la provoc, parce qu'il reste toujours dans l'allusion, ce qui permet de jouer la carte de la victimisation quand tout le monde lui tombe dessus ensuite), mais vraiment, si traiter les macronistes qui citent Pétain de collabos est « contre-productif » (vois pas comment dénoncer les fans de Pétain peut rendre les héritiers de Pétain acceptables, mais bon ?) inventer des casseroles à Mélenchon ça l'est encore plus àmha. Ah oui, entre l'homicide involontaire et le meurtre il y a un entre deux " violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner". mon post 848 à suzix (« je suis d'accord avec toi : on est probablement sur du "coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner" ».) Ça peut se plaider même si des coups de pieds dans la gueule comportent toujours un risque d'entrainer la mort, qu'il est difficile d'ignorer. C'est ce qui a été retenu pour les mecs qui ont tué Méric (à coups de poing américain dans la gueule, ce qui comporte toujours un risque etc. etc.). La distance LR extrême droite s'est effectivement effacée mais celle du centre et du rn reste forte. La preuve tu voterais Philippe ou Attal contre lepen/Bardella et moi aussi. En revanche je ne pense pas que je voterai Retailleau contre Bardella ou lepen, je les laisse se démerder. Ah si, contre Bardella ou Le Pen moi je vote Retailleau. Bon le duel me paraît assez improbable, je doute que Retailleau, s'il y va, fasse plus de 10 %, et même avec la dispersion des voix ça semble insuffisant pour être au 2e tour — quoi que s'il y était avec 10 % ce serait encore plus drôle. Mais rien que pour l'entendre remercier la gauche et dire qu'il a été élu pour contrer l'extrême droite ça vaudrait le coup de voter pour lui ;) (C'est le truc avec les collabos : si les circonstances sont favorables, pour certains d'entre eux au moins, on peut encore leur faire retourner leur veste.) Quant à la distance entre le centre et le RN… bon, elle existe encore, mais de là à dire qu'elle est forte… Bon, ça dépend de quel centre on parle, mais en tout cas àmha elle s'est bien réduite. Cf. encore une fois, la loi immigration, saluée par Le Pen comme une victoire idéologique pour le RN. Mais elle existe encore, bien sûr. Jamais dit le contraire… @ suzix : C'est le terme "nazillon" qui ne convient pas. C'est rabaissant. Ce n'est pas souhaitable de l'utiliser dans ce cas quand on a un peu de respect pour la vie et dignité humaine. Ah mais c'est à ça que tu faisais allusion ? J'ai dû chercher pour comprendre, il y a donc eu un journaliste de l'huma qui a employé le terme « nazillon » à propos de Deranque ? Pfffff… Bon. OK, à la limite, nazillon c'est insultant, et si c'est pour parler de sa mort, ça peut s'interpréter comme sous-entendant qu'il l'avait bien cherché, ce qui dépasserait de très loin ma propre pensée. Donc j'amende ce que j'avais écrit plus bas : on peut (au sens : c'est possible) « salir un mort », de ce point de vue. Si c'est pour parler de la minute de silence, ça me semble déjà beaucoup plus acceptable — on a encore droit de s'indigner qu'on rende hommage à un nazi. Dans tous les cas, ça me semble relativement mineur par rapport à l'excès inverse, qui a consisté à présenter Deranque comme un étudiant passionné de philosophie, qui jouait au tennis, pacifiste, non-violent… Alors qu'il militait dans des groupes fascistes, royalistes, néonazi… Et que c'est bien pour ça qu'il s'est retrouvé dans l'affrontement où il a perdu la vie. Cacher ses engagements politiques, alors que c'est une bonne partie du mobile d'un crime qui devient incompréhensible sans ces éléments, alimente le récit d'une violence d'extrême gauche aveugle, en miroir, voire pire, de la violence d'extrême droite, ce qui est encore très loin d'être le cas. PS : plein de gens de gauche radicale (dont vous êtes à n'en pas douter) J'avais oublié de préciser, mais : j'ignore ce que tu entends par « gauche radicale », mais pour ma part je crois n'avoir jamais voté que PS et EÉLV, et sans doute à l'occasion l'une ou l'autre liste d'union de la gauche. Et du coup : LFI c'est 20% des voix et 75% du bordel ... la responsabilité n'est pas "marginale" quand LFI et ses représentants attisent la haine et opposent les français. Ah oui, mais juste avant tu parlais Quentin et moi, donc j'avais pris ton « est-ce que vous vous rendez-compte que vous allez dans le mur » comme s'adressant à… Quentin et moi. Qui n'avons (moi en tout cas, et Quentin aussi je crois ?) rien à voir avec LFI. (Ceci dit, LFI c'est 20 % en 2022, à cause du vote utile. En 2024, aux européennes à la proportionnelle, c'est moins de 10 %.) (Et si c'est 75 % du bordel, c'est principalement parce qu'on leur reproche des trucs qui passent crème pour les autres, voire des trucs purement inventé — cf pm et son « à l'instar de Trump, Mélenchon n'a jamais reconnu sa défaite », ou toutes les excuses qu'il trouve aux macronistes. LFI joue volontiers la provoc, mais leurs adversaires en font beaucoup, beaucoup plus qu'eux àmha.)

longshot 28/02 23:06

PS : @ pm : un mort est un mort, ce n'est plus un militant qui est tué, le gars perd son idéologie par sa mort et c'est juste une vie enlevé. Vraiment en total désaccord avec ça. C'est un peu le principe de tous les hommages politiques, quand même : un discours de revendication / récupération de certaines valeurs en lien avec la vie de la personne. … Bon j'en oublie sûrement d'autres mais désolé, je n'arrive plus à suivre, moi.

pm (Longshot) - 28/02 23:52

Vraiment en total désaccord avec ça. Je ne vais répondre qu'à ça et peut-être que ça résume bien le problème. Par ma culture et le fruit de ma toute petite expérience la vie humaine est sacrée.

heijingling 01/03 04:40

"Par ma culture et le fruit de ma toute petite expérience la vie humaine est sacrée." Ce que je constate est que la seule chose universellement sacrée est la religion et ses avatars, partout toujours on sacrifie des humains à la religion et l'idéologie, jamais le contraire. C'est d'ailleurs la seule différence qui reste entre les humains et les autres animaux, seuls les humains tuent et meurent pour des idées.

heijingling 01/03 05:09

Quel plaisantin, ce Trump, il fait semblant être inculte et anti chinois, alors qu'il vient de prouver le contraire en appliquant au chef suprême d'Iran la traditionnelle sentence de l'exécution des neufs relations familiales (ou claniques).

longshot (pm) - 01/03 07:19

Par ma culture et le fruit de ma toute petite expérience la vie humaine est sacrée. Euh, et donc ? « La vie humaine est sacrée, donc c'est ok de rendre hommage à des gens qui la méprisent ouvertement » ? « La vie humaine est sacrée, donc si demain LFI propose une minute de silence pour honorer la mort de Khamenei, je soutiendrai l'initiative » ? « La vie humaine est sacrée, donc fermons l'assemblée nationale parce qu'il y a des gens qui meurent tout le temps et qu'il faut observer une minute de silence pour chaque décès » ? Élabore !

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