A paraitre dans plus ou moins pas longtemps Vol. 7

totom 11/12 17:17

Rochette sort un nouveau livre sur les écrins, un peu cher quand même Et sa maison d'édition semble lancer un collection bd pour l'an prochain https://www.lesetageseditions.com/

pm 11/12 21:01

Mais pas de Rochette dans les bandes dessinées prévues, qui semble confirmer qu'il a bien arrêté.

Angoulême 2026

suzix@bdp 09/12 22:52

Chez moi je m'assois Môssieur !

pm (Suzix) - 09/12 22:56

On en reparle dans vingt ans...

froggy 09/12 23:45

https://www.lefigaro.fr/culture/xavier-bonnefont-angouleme-va-bel-et-bien-celebrer-la-bd-fin-janvier-pendant-trois-jours-20251209> Il y aura quelque chose malgre tout mais quoi exactement? L'article est payant mais le commentaire du lecteur anonyme est lisible et risible, il n'est pas pique des vers celui-la. Le jour ou on mettra les cons sur orbite, celui-la, il aura pas fini de tourner. La citation exacte.

Odrade 10/12 17:20

Euh si c'est payant, pas besoin de mettre le lien correct (celui que tu as mis renvoie sur la page de bdp). O.

suzix@bdp 10/12 17:49

C'est la mairie d'Angoulême qui veut qd même organiser qq chose. Tant mieux. Par contre il a intérêt à bien lire les contrats signés avec 9EArt+ et le FIBD ... possible que les contrats indiquent qu'à cette période, il ne puisse se tenir une autre manifestation, sorte de clause de non concurrence. Si c'est le cas 9EART+ pourra demander des compensations ... déjà que je ne serais pas étonné qu'ils aillent aux tribunal de commerce pour faire valoir leurs droits ... on en reparle bientôt !? (;o)

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 225) - 10/12 17:58

Municipales dans 4 mois, mais c' est trop tard. Après, de ce que j' entends en off, peut-être que ça reviendrait en 2027. Mais j' y crois moyen.

suzix@bdp 10/12 18:28

9eArt+ a les droits d'exploitation jusqu'en 2027. Donc si le FIBD veut faire qqchose et que ça se passe à Angoulême, sur la même période, il faudra dédommager 9eART+ ... donc ça coutera le budget du festival + la marge de 9eART+. Autre solution, le FIBD soutenu par les financeurs doivent aller au tribunal de commerce et récupérer les droits de 2027 pour manquement à ses obligation de la part de 9eArt.

pm (Suzix) - 10/12 18:48

Mais grâce à ta mise en garde, ils sont blindés. Ouf, merci suzix !

suzix@bdp 10/12 18:53

Je comprends pas ? Ma mise en garde envers qui ? J'explique que se passer de 9eART+ en 2027 ne sera pas sans frais sauf à passer au tribunal de commerce ... mais c'est long donc difficile de statuer d'ici 6/9 mois pour laisser le temps de gérer la suite. Et j'indique que même l'annulation de l'édition 2026 pourrait couter au FIBD ...

pm (Suzix) - 10/12 19:07

Je faisais référence à ton message précédent, le 225 et c'est sans importance.

froggy 10/12 19:27

Voici le bon lien. L'article est pyant, je voulais seulement a vous informer des intentions du maire de la ville. Je vous inite toujours a lire les comemntaires, le premier laisse est sublime dans son genre, je vous en laisse juge.

suzix@bdp 10/12 19:31

Les mecs de 9eArt+ sont des professionnels de la magouille. Evidemment qu'ils connaissent leurs droits en lien avec les contrats signés. Ils n'ont pas besoin de moi pour savoir quoi faire. Ni le FIBD mais le maire d'Angoulême peut très bien jouer les têtes brûlées pour se faire réélire. Cependant, si j'en crois Torp', les angoumoisins semblant en avoir ras les étagères du festival, peut-être quy'il n'a pas tellement à gagner à vouloir le faire revivre.

pm 10/12 19:52

ENTRETIEN - Le maire de la cité angoumoisine réagit à l’annulation de l’édition 2026 du festival international de la BD. Il allume un contre-feu face à l’actuelle gouvernance controversée. Tonnerre de Brest ! Le festival international de BD d’Angoulême traverse une crise sans précédent ayant mené à son annulation. La 53e édition qui devait être orchestrée par le FIBD et son opérateur privé 9eART+ n’aura donc pas lieu. Le boycott des auteurs, des autrices et des éditeurs qui rejettent en bloc l’actuelle gouvernance représentée par Delphine Groux et Franck Bondoux a mis le feu aux poudres. Mais la bande dessinée ne sera pas absente pour autant à Angoulême, fin janvier 2026. La profession et les pouvoirs publics, main dans la main s’attellent à maintenir la traditionnelle célébration annuelle du neuvième art au cœur de la cité. Xavier Bonnefont (Horizons) maire d’Angoulême, répond à nos questions. LE FIGARO. Comment avez-vous vécu ce séisme lié à l’annulation du Festival d’Angoulême 2026 ? XAVIER BONNEFONT. À la fois comme un choc et un véritable moment d’espoir. Cette crise est pour nous l’occasion de refonder le Festival. En ce moment, l’équipe municipale, à laquelle j’associe, évidemment les services et tous nos partenaires culturels est pleinement mobilisée sur le sujet. On ne chôme pas, les journées sont un peu denses. Je me lève BD, je mange BD, je dors BD. Nous voulons dessiner les contours d’un événement 2026 qui sera unique. Vous attendiez-vous à une crise d’une telle ampleur ? En annonçant le 8 novembre dernier la reconduction de 9e art + (la société de Franck Bondoux, l’actuel organisateur dont la profession souhaite ne plus voir à la gouvernance du festival, NDLR) , l’association du festival a mis tout le monde devant le fait accompli. Elle s’est finalement empêchée d’organiser le Festival 2026. Face à cette situation, la ville était confrontée à un choix. Soit nous mettions la tête dans le sable et laissions l’association et 9eArt+ s’enliser pour un scénario catastrophe fin janvier, soit nous transformions cette situation en opportunité pour refonder un festival en ligne avec les attentes de toutes et tous. Comment comptez-vous la saisir ? Avant tout, je tiens à préciser que les élus et les citoyens de la ville sont très attachés à ce festival. Aussi bien que le FIBD, la ville se sent dépositaire d’une tradition BD. Les Angoumoisins estiment à juste titre que le festival fait partie de leur héritage. Depuis plus de cinquante ans, Angoulême a construit sa notoriété et son ADN autour de la BD. Au fil des années, avec la Cité internationale de la bande dessinée et le Pôle Images Magélis, tout un écosystème s’est créé autour de cet art. En 2019, la cité a même été reconnue par l’UNESCO ville créative littérature et bande dessinée. Qu’est-ce qui se profile pour 2026 ? Je vous annonce que nous organisons un événement unique et créatif, qui s’étalera sur trois jours en accès libre, fin janvier à Angoulême. J’invite la France entière, tous les passionnés de la bande dessinée, à apporter leur soutien à notre communauté d’auteurs locaux, à une profession, à un art. Pour l’heure, nous pensons intituler l’événement « La BD dans tous ses états ». Il s’agira d’une manifestation éphémère et non un festival pour des raisons que vous pouvez imaginer. Des rencontres animées par des journalistes et des dédicaces sont notamment prévues. Les quatre librairies indépendantes sont également sollicitées. Au départ l’initiative était locale mais a acquis assez rapidement une dimension nationale. Entre les initiatives des uns et des autres, c’est plusieurs centaines d’auteurs qui seront présents à Angoulême, fin janvier. Des expositions également sont en train d’être imaginées, coordonnées par la Cité de la BD que nous avons missionnée sur la partie artistique. La ville intervient sur la partie technique. L’événement prévoit également de maintenir un festival off, une initiative autour de la BD chrétienne, la présence des scolaires et la remise du Prix BD Hippocampe qui couronne un auteur en situation de handicap. Toute cette énergie positive risque bien de surprendre. Une lettre du FIBD postée sur les réseaux sociaux vous accuse de «mentir». Que leur répondez-vous ? Le chien aboie, la caravane passe. Moi, je suis déjà passé à autre chose. Quels sont vos griefs à l’encontre de l’actuelle gouvernance ? Le FIBD a totalement délégué l’organisation de l’événement à la société privée 9eART+ qui durant un certain nombre d’années a assuré le bon fonctionnement du festival. Cette société a géré les choses sur le plan économique de manière acceptable. Les comptes ont rarement été déficitaires. C’était une sécurité pour la ville. Pour autant, il est impensable qu’une association et son opérateur puissent organiser un festival sans même parler aux auteurs et à la profession. Les deux entités ont fini par s’enfermer dans une situation ahurissante qui devient dangereuse pour la ville. Comment voyez-vous l’avenir du festival ? Moi, j’ai une obligation : je dois me projeter sur les prochaines éditions du festival, elles seront différentes et ambitieuses, construites avec les professionnels de la bande dessinée. Nous avons fait clairement le choix de la profession, des artistes et des éditeurs pour co-construire le futur festival. L’association du FIBD et 9e art+ a vécu. Nous allons désormais nous appuyer sur l’’association pour le développement de la bande dessinée à Angoulême (ADBDA) créée en 2017 à mon initiative sous l’égide de la ministre de la Culture Audrey Azoulay. Les statuts de cette entité vont être redéfinis dès début janvier pour piloter un appel à projets en toute transparence destiné à choisir la prochaine gouvernance du festival. Les résultats seront communiqués en avril. Aujourd’hui, cette crise nous oblige à prendre des risques, notamment juridiques, mais nous les assumons. Nous souhaitons un avenir serein au travers d’un cadre solide et partagé. Comment gérez-vous le mécontentement des commerçants angoumoisins face à l’annulation du festival ? Nous avons mesuré l’impact dès mi-novembre. Je rencontre en fin de semaine tous les syndicats d’entreprise (cafetiers, hôteliers, restaurateurs...) pour discuter avec eux et esquisser les contours d’un fonds de soutien qui permettra un accompagnement économique pour le secteur qui le nécessite. L’échéance des municipales complique-t-elle votre gestion de la crise ? Pour être clair et transparent, je suis avant tout et tout d’abord maire d’Angoulême avant d’être candidat à ma succession, je reste aujourd’hui prioritairement et pleinement mobilisé sur l’avenir de la BD à Angoulême...

froggy 10/12 21:31

Merci Philippe.

pm 10/12 21:34

Je précise que je ne suis pas abonné au Figaro et que je l'ai pompé en face

suzix@bdp 10/12 21:48

C'est obligatoire!

froggy (Philippe #235) - 10/12 23:40

Je me disais aussi.

suzix@bdp 10/12 23:50

Une fois, comme cadeau de noël, ma mère m'a payé un abonnement d'une année à un journal. A quoi a-t-elle bien pu m'abonner à votre avis cette ancienne instit' hippie dans l'âme ? A Spirou ? A Charlie Hebdo ? Nan! A Libé ? Nan! A L'Huma ? Nan! 4 saisons ? Nan! Science & Vie bien sûr! ... non plus!! Pas plus que Sciences et Avenir ! ... elle m'avait abonné au "Point" !!! Ca m'a mis la honte ! Le facteur, les potes ... qui me chambrent encore ! ... LOL. A la limite je me demande si être abonné au Figaro c'est pas moins pire !

pm (Suzix) - 11/12 09:57

Ta maman savait que tu étais de droite et a voulu te faire plaisir. Nan, en vrai à l'époque ces magazines offraient des tas de cadeaux si on s'abonnait, souvent d'une valeur supérieure au prix des journaux eux-mêmes ( je crois que ça fini par être interdit) . Elle a pris les cadeaux et t'a refilé le mag qu'elle aurait eu honte de recevoir chez elle (;0))).

helmut perchu (pm) - 11/12 10:22

J'aime bien ta théorie, du coup la mère de suzix est aussi de droite en fait, elle du se mettre une marguerite dans les cheveux un jour et suzix l'a pris pour une anar depuis lors.

suzix@bdp 11/12 10:59

Alors s'il y a une personne dans mon entourage que je sais n'avoir jamais eu la moindre pensée de droite, c'est bien ma mère! Jamais une réflexion qui pourrait s'en approcher. Elle n'a pas fait mai 68 (trop jeune et trop éloignée des points chauds) mais elle en a gardé l'esprit. De plus elle vote écolo à chaque élection. (;o)

marcel 11/12 11:03

Ma theorie personnelle est plutot que la mere de suzy (et le reste de sa famille) est authentiquement de gauche et que lui est un enfant de droite adopte. Cela fait des annees qu'elle essaye en vain de lui faire comprendre qu'il est "different", qu'il ne peut pas etre de gauche (comme certains le font parfois ici). L'abonnement n'etait qu'une autre tentative inutile de le lui faire comprendre.

suzix@bdp 11/12 11:21

Je crois que j'ai dû ouvrir le premier "Le Point". Mais les autres pas sûr. C'est hyper chiant! Y'a pas d'images ! (;o). Pourtant ma mère elle avait du choix. En plus de ceux déjà listés, je lis aussi Géo, L'équipe et d'autres trucs. Et tiens même Capital si elle voulait me filer un truc de droite ! Mais Le Point !!???? ... pourquoiiiiii !? ... snif!

marcel 11/12 11:26

Vous voyez ?... On a beau lui expliquer, il ne comprend jamais...

suzix@bdp 11/12 11:41

242. marcel - 11/12/25 11:03 Ma theorie personnelle est plutot que la mere de suzy (et le reste de sa famille) est authentiquement de gauche et que lui est un enfant de droite adopte. Cela fait des annees qu'elle essaye en vain de lui faire comprendre qu'il est "different", qu'il ne peut pas etre de gauche (comme certains le font parfois ici). L'abonnement n'etait qu'une autre tentative inutile de le lui faire comprendre. LOL ! C'est le syndrome du voile des jeunes musulmanes décrit par PM ! A force de me faire traiter de "riche" (alors que je n'en ai aucune spécificité ni avantage) et en conséquence de me faire taper sur la gueule à chaque nouveau déficit, forcément ça donne pas envie de faire ami-ami avec les socialistes !

torpedo31200 (post # 233) - 11/12 14:10

Aujourd’hui, cette crise nous oblige à prendre des risques, notamment juridiques, mais nous les assumons. Elle est hallucinante cette phrase ! Va peut-être falloir créer un établissement pénitentiaire à destination exclusive des mandataires (ou ex-) politiques...

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 245) - 11/12 14:23

traiter de "riche" (alors que je n'en ai aucune spécificité ni avantage) Tu gagnes + d' un double Smic donc tu es riche.

heijingling 11/12 14:32

"Tu gagnes + d' un double Smic donc tu es riche." Le smic net s’élève à 1 426,30 € par mois. Avec seulement la moitié d'un smic, on est pauvre, avec un double smic, on est riche, il n'y a donc qu'un peu plus de 2000 euros de différence mensuelle, disons 25000 par an, entre un riche et un pauvre. Pour si peu, on se demande pourquoi tant de gens font tout un foin sur les inégalités sociales.

suzix@bdp 11/12 15:28

247. torpedo31200 - 11/12/25 14:23 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 245) traiter de "riche" (alors que je n'en ai aucune spécificité ni avantage) Tu gagnes + d' un double Smic donc tu es riche. La définition de l'observatoire des inégalités dit 3800€. Je ne suis pas riche. Et je ne connais personnellement personne qui l'est. Pour moi "riche" c'est vivre à Paris 5e dans un Duplex de 300 m², rouler en voitures de luxe, avoir un "chalet en Suisse" comme on dit mais à Val d'Isère ça le fera et une résidence moderne avec vue sur mer en Corse. Et je ne dirai pas où ! ... mais je sais ! (;o) Et évidemment les fringues, les bijoux, les montres, les restaux et voyages à l'avenant. Et évidemment être riche c'est avoir des oeuvres d'art, une BDthèque avec de originaux rares (;o), des planches d'Uderzo, Jijé, Franquin, Roba, Hermann, Serpieri, Manara et Cromwell! Pour moi c'est ça un "riche". J'ai rien de ça.

suzix@bdp 11/12 15:30

246. torpedo31200 - 11/12/25 14:10 - (en réponse à : post # 233) Aujourd’hui, cette crise nous oblige à prendre des risques, notamment juridiques, mais nous les assumons. Elle est hallucinante cette phrase ! Va peut-être falloir créer un établissement pénitentiaire à destination exclusive des mandataires (ou ex-) politiques... Je suis assez d'accord vu que les "risques", il les prend avec l'argent des contribuables.

pm 11/12 15:46

Suzix a raison, il n'y a quasiment aucun salarié riche, ou plutôt aucun salarié n'ayant pas d'autres sources de revenus. La richesse c'est le patrimoine, pas le salaire. Je l'ai vu lorsque pour des raisons professionnelles je fréquentais les salles des ventes de BD, quasiment aucun salarié, que des gens à haut ou très haut patrimoine. Le cas le plus typique c'était Bich, le baron héritier de l'empire des stylos, celui qui est mis en examen dans l'affaire Jacobs et qui possède la couverture de La Marque Jaune ( voir le docu fiction sir france télévision à ce sujet), un imbécile qui n'a jamais travaillé de sa vie et pour qui 50 000 euros c'est comme 50 euros pour le commun des mortels.

froggy 11/12 18:37

Philippe: Si j'avais ete l'heritier d'une grande fortune, je n'aurais jamais travaille de ma vie. Ou alors, je me serais cherche une activite professionnelle qui me plaise mais aurais-je ete suffisamment motive? Je me suis apercu que j'adore ne rien faire et il se trouve que je fais ca tres bien, j'y suis meme excellent. LOL

torpedo31200 (suzix@bdp - post #249) - 11/12 20:01

Je ne te parle pas de l' observatoire des inégalités. Si tu es à 3000 par mois, tu fais partie des 25 % des français les plus aisés. C' est un fait statistique. Je ne veux pas savoir si tu te sens riche ou pas (même si je pense que ça participe à définir un "riche"). Tu es plus riche que les 3/4 de la population française.

pm (Froggy) - 11/12 20:03

Bich n'est pas un imbécile parce qu'il n'a jamais travaillé, il n'a jamais travaillé parce que c'est un imbécile. C'est un imbécile raciste et antisémite, mis de coté par le reste de la famille pour gérer l'empire industriel qu'il plomberait par son incapacité.

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

heijingling 10/12 07:14

Que Sfar bâcle de plus en plus souvent son dessin, c'est un fait, mais ce n'a pas été le cas de Pétillon.

pm 10/12 08:36

Le cas de Guibert est intéressant, il a mis cinq ans à réaliser son premier album, Brune, beau et froid, très froid, qui a failli le faire arrêter sa carrière. Il a ensuite relâché son dessin, qui est tout de même resté assez virtuose, avec une grande fraîcheur. Ces derniers temps, malheureusement, il ne dessine plus grand chose, quelques albums d'illustrations chez Dupuis, dont un était un recyclage vaguement modifié d'un livre d'il y a vingt ans.

froggy 10/12 23:58

Titi Topin qui vient de deceder au debut de cette semaine avait dessine sur scenario de Jean Yanne une tres courte serie intitulee Les dossiers du B.I.D.E, elle ne fit l'objet que de 2 albums. J'avais lu le premie, La langouste ne passera pas, lors de sa prepublication dans Tele 7 Jours que mes parents achetaient. C'etait en 1969 et j'ai trouve cela illisible, j'en ai rapidement cesse la lecture. Je ne comprends toujours pas pourquoi Casterman l'a reedite en 2011. C'est terriblement date, qui pouvait ceal interesse 42 ans apres sa premiere parution?

pm 11/12 10:06

TitO Topin était surtout un auteur de polar, créateur et directeur d'écriture de la série Navarro. En bd il a aussi un peu travaillé avec Loustal ( V comme engeance).

froggy 11/12 18:17

Je n'ai jamais vu un seul Navarro. Il faut dire que je ne regardais jamais TF1 apres sa privatisation, j'avais meme arrete de regarder le film du dimanche soir qui avait decide de passer des films americains au lieu des films francais des annees 60 et 70 que j'aime tant. Je trouvais incroyable le mepris qu'avaient les dirigeants de la boite envers les telespectateurs, le fameux temps de cerveau disponible. C'est vraiment le nivellement par le bas. Cabu avait bien raison en disant que la tele de Bouygues etait une tele de m...

pm (Froggy) - 11/12 20:56

Moi non plus, mais c'était très connu à l'époque.

Hall of Fame 3, plus grand, plus beau, plus mieux.

froggy 11/12 20:06

Quentin=Superman? Je demande à la doctorante nigériane (voilée de la tête aux pieds) qui marche à côté de moi ce qu'elles pense des filles qu'on vient de croiser. Elle me répond avec un grand sourire et beaucoup de candeu. Comment as-tu fait pour voir son son sourire derriere son voile? LOL

Quentin (froggy) - 11/12 20:33

Mais c'est parce qu'il y a une différence entre le voile (hijab) et le voile intégral (niqab), bien entendu :-)

La politique sur bdp suite

heijingling 09/12 23:06

pm#354: il y a des alliances circonstancielles mais par essence le fascisme est anti chrétien. Et je pense qu'on sera plus efficace en s'en foutant, ou en faisant semblant de s'en foutre, mais en ne laissant rien de passer de grave. Sauf que c'est pas des vases communiquants, ce n'est pas parce qu'on met moins de pression d'un côté qu'on va en mettre plus de l'autre, bien que se braquer sur le voile soit contre productif, le laisser passer (sauf à l'école, etc.) ne signifie pas qu'on va être plus efficace contre les atteintes plus graves et profondes. Je ne dis pas que c'est pareil mais Je ne soutiens pas les assassins de Charlie hebdo mais...:) la France a peut être tort d'être le seul pays au monde à se braquer autant sur le voile tout en laissant passer des faits autrement plus graves. D'autres pays ont commencé par interdire le voile avant de baisser les bras, ce qui n'a pas empêché l'islamisme d'y progresser par ailleurs.

heijingling 09/12 23:11

La laïcité d'état en France a été établie pour pacifier les rapports avec le catholicisme essentiellement, et ça n'a été possible qu'après que la République lui a assez tapé sur la gueule pour l'affaiblir considérablement.

pm (Heijingling) - 09/12 23:16

Je pense qu'il faut lutter sans le moindre compromis contre l'islamisme. Je pense également que se braquer contre le voile n'est pas la bonne approche. Quand je dis "ce n'est pas la même chose mais", je veux dire que ce n'est pas EXACTEMENT la même chose car la religion n'intervient pas mais qu'il y a des points de convergences quand suzix prend l'argument de la pression extérieure, qui, selon moi, tombe à l'eau. Plus généralement nous sommes tous en grande partie sous pression du monde extérieur. Et je trouve dégueulasse qu'un "mais" te fasse passer sur le mode Charlie Hebdo.

pm 09/12 23:23

D'autres pays ont commencé par interdire le voile avant de baisser les bras, ce qui n'a pas empêché l'islamisme d'y progresser par ailleurs. Parce que tu crois que grâce à la loi sur le voile l'islamisme ne progresse plus en France ! Justement, il progresse qu'il y ait cette loi ou pas, donc ce n'est pas la bonne approche. Il y a régression des attentats en France et en Europe car les services de renseignements fonctionnent et coopèrent, ça c'est la bonne approche.

heijingling 10/12 06:55

Je pense qu'il faut lutter sans le moindre compromis contre l'islamisme. Je pense également que se braquer contre le voile n'est pas la bonne approche. Sauf que pour beaucoup, accepter le voile est justement le premier des compromis, c'est pour cela qu'ils se braquent dessus. "Quand je dis "ce n'est pas la même chose mais", je veux dire que ce n'est pas EXACTEMENT la même chose car la religion n'intervient pas mais qu'il y a des points de convergences J'avais bien compris (d'où mon ironie sur Charlie), parce que ce n'est pas du tout la même chose, d'un côté il y a les prescriptions sociales plus ou moins formulées, qui sont les contraintes que toute société s'impose au fil du temps (inclus les différentes manières de dire bonjour, ou, plus intéressé, la mode, qui peut être submissive ou libératrice), de l'autre il y a explicitement formulé une obligation qui est une arme politique, une des premières brandies par les islamistes en Iran dès 1979, qui a essaimé un peu partout ensuite. Maintenant, tu peux te révolter contre la dictature de la façon de dire bonjour en entrant dans une boulangerie, comme monsieur Jean (tome 7), mais tu ne te prendras pas 77 coups de fouets comme les femmes qui ne portent pas le voile en Iran, alors, les points de convergence, à part pour les sociologues hard-boiled, ils sont homéopathiques. Il y a régression des attentats en France et en Europe car les services de renseignements fonctionnent et coopèrent, ça c'est la bonne approche. Oui, aussi, ainsi qu'à la chute de l'état islamique, qui était un point de départ et créait une émulation.

pm (Heijingling) - 10/12 09:55

Il y a une plus grande différence encore entre imposer le port du voile et le regretter mais ne pas l'interdire. La différence me parait moins nette entre imposer et interdire car dans les deux cas ce sont des injonctions. La question est de savoir s'il y a toujours un projet politique derrière le port du voile. En France c'est souvent le cas, justement parce que c'est interdit ou très mal vu et que ça crispe, dans les pays anglo-saxons ça m'étonnerait car tout le monde s'en fout. Et si tout le monde s'en fout ce n'est pas céder quoi que ce soit. Reste que c'est une régression déplorable et qu'il faut convaincre les jeunes filles que c'est antiféministe, que c'est contre leur liberté et leur intérêt de femme.

suzix@bdp 10/12 11:54

373. pm - 10/12/25 09:55 - (en réponse à : Heijingling) [...] La question est de savoir s'il y a toujours un projet politique derrière le port du voile. En France c'est souvent le cas, justement parce que c'est interdit ou très mal vu et que ça crispe, dans les pays anglo-saxons ça m'étonnerait car tout le monde s'en fout. Et si tout le monde s'en fout ce n'est pas céder quoi que ce soit. Reste que c'est une régression déplorable et qu'il faut convaincre les jeunes filles que c'est antiféministe, que c'est contre leur liberté et leur intérêt de femme. En Royaume-Uni c'est en train de changer. Et très très vite. Les anglais ne supportent plus cette cohabitation. Plusieurs pays sont en train de prendre des lois contre la religion musulmane. Tout simplement parce que ce n'est pas qu'une religion. C'est un projet politique pour plusieurs pays, certains très influents.

pm (Suzix) - 10/12 14:39

Qu'il y ait un projet politique derrière de nombreuses manifestations communautaristes de certains musulmans est une évidence. Se focaliser sur le voile de jeunes femmes alors que des choses bien plus graves se passent, comme des appels aux meurtres des infidèles dans certaines mosquées, sans que l'état ne fasse grand chose pour expulser ces imams et fermer les mosquées concernées me semble être une erreur. Mais je suis capable de tenir un discours complètement inversé avec des gens comme Longshot ou Quentin qui pensent qu'il n'y a aucun projet politique et que ce n'est que fantasme. En restant sur le voile , en pensant que ce n'est qu'un début, on va perdre la bataille, comme en amenant l'extrême droite au pouvoir.

longshot 10/12 15:35

suzix se larryunderwoodise à vitesse grand V. @ pm : des gens comme Longshot ou Quentin qui pensent qu'il n'y a aucun projet politiqueI Gné ?

pm (Longshot) - 10/12 16:06

C'est parfois l'impression que tu donnes mais tant mieux si je me trompe. Je ne pense pas que suzix soit tenté par l'extrême droite, c'est trop en opposition à son éducation.

suzix@bdp (Longshot) - 10/12 16:43

Tellement facile de traiter qq'un qui s'émeut de la montée du fondamentalisme et de ses dérives. Cela ne fait qu'empirer depuis 40 ans. Par bonne volonté de la gauche cela va s'arr^ter ? Ca finira mal. C'est une évidence.

suzix@bdp 10/12 16:54

Il y a eu jusqu'à 18.000 décès sur la route en France. C'était un problème de société. On n'a pas dit : bah, on va parler aux gens mais surtout surtout, on ne va mettre aucune contrainte parce que ça les ferait conduire encore plus mal, conduire plus vite et encore plus bourrés ! Nan, on a mis de contraintes : la ceinture et le casque puis l'alcoolémie abaissée et délictuelle, les normes de sécurité, les 50 km/h en ville puis le permis à points puis les radars fixes ... et devinez quoi !? la baisse a été continue. Cela ne fait que qq années que cela ne baisse plus. Oui il y aura toujours des gonz' qui se mettront un foulard alors que ça les pénalise dans tout ... mais tant pis pour elles. L'Homme, la société n'évoluent que sous la contrainte. C'est Darwin.

longshot (suzix) - 10/12 17:02

Comme dit pm : C'est parfois l'impression que tu donnes mais tant mieux si je me trompe.

longshot 10/12 17:03

L'Homme, la société n'évoluent que sous la contrainte. C'est Darwin. Laisse donc Darwin en dehors de ça…

suzix@bdp 10/12 17:44

La gens, la société ne changent que sous la contrainte. C'est Darwin appliqué au comportement humain. Les gens ne changent que s'ils y sont obligés : soit parce une contrainte extérieure (lois, interactions nouvelles, disette, maladie, guerre ...) soit par volonté personnelle ... parce que les contraintes extérieures rendent la situation inacceptable. Donc les femmes qui ont mis le voile ne le poseront que si, déjà elles le peuvent (ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas) et aussi parce qu'elles l'auront décidé, du fait d'un inconfort supérieur à ce que ce voile leur apporte; cet inconfort pouvant avoir plusieurs origines. Maintenant si on n'en fait pas cas, comme le suggère PM, je ne vois pas comment cela pourrait s'améliorer. Le voile n'est pas anodin. C'est une soumission de la femme et pourtant c'est soutenu par la gauche ... c'est d'ailleurs presque la seule liberté que la gauche française concède, parce que tout le reste, ils veulent réglementé, taxé, interdire ... mais le voile, c'est pas touche. Incompréhensible.

pm (Suzix) - 10/12 18:25

Les gens agissent selon leur intérêt, pas nécessairement immédiat, et selon leur plaisir. Mes élèves ados qui chahutent, c'est leur intérêt immédiat de continuer si ça permet de les faire remarquer, et leur plaisir d'emmerder le prof. Si ça n'emmerde pas le prof, que ça ne fait que gêner leurs camarades le plaisir s'estompe, et si par bonheur ils s'aperçoivent que le cours du prof est intéressant ils trouvent leur plaisir ailleurs. On peut faire ce pari pour le voile, si ça ne gêne personne frontalement, si ça entrave la liberté de la jeune femme elle peut trouver que le plaisir est limité et qu'il peut se situer ailleurs. En revanche si de chahuteur l'élève passe à violent, il faut stopper immédiatement car l'intégrité d'autrui est menacée. Je ne crois pas que ce soit le cas avec le voile mais avec les djihadistes.

suzix@bdp 10/12 18:33

PM c'est donc pour "Philippe Montessori" !? (;o)

pm (Suzix) - 10/12 18:46

Pas très adepte de Montessori , que je connais mal, je suis plus classique coté encadrement, sauf pour tout ce qui est du domaine pratique ( tp autant que bricolage) même si l'apprentissage mutuel entre élèves peut être très efficace. Ça ne marche pas à tous les coups mais si tu veux forcer à travailler un élève qui ne veut pas travailler, à coup de colles et de punitions, là ça ne marche quasiment jamais, et surtout pas durablement.

longshot (suzix) - 10/12 22:27

C'est Darwin appliqué au comportement humain. Sauf que Darwin ne dit absolument pas ça. Au niveau de l'évolution des espèces, il y a plein de facteurs de sélection — l'adaptation au milieu, la pression des prédateurs, des maladies, l'accès aux ressources, la sélection sexuelle… Sans oublier la dérive génétique — le hasard. Ou la construction de niches. Ou bien sûr, le fait que certaines mutations puissent avoir des effets favorables, ou défavorables, ou neutre, dans un environnement donné et un effet différent dans un autre environnement… Bref, résumer ça à « ça ne change que sous la contrainte », pardon de faire mon biologiste mais c'est juste faux. (Sans parler de transposer comme ça des résultats concernant l'évolution des espèces à celle des comportements humains, qui nécessiterait un minimum de précaution, vu qu'on est sur des échelles de temps et des mécanismes de transmission de l'information très différents…)

suzix@bdp 10/12 23:24

Et le pinson de Darwin c'est du poulet? Je vais te dire un truc pire que la société/un pays ne change que sous la contrainte ! Les gens ne changent pas. Ou à la marge. Au mieux il se comportent différemment mais leur moi intérieur ne change pas de nature. Et le fond de ma pensée est même plus sombre. Les gens ne changent pas en bien. Jamais. Mais en mal oui, souvent à cause d'un traumatisme ou d'un ... endoctrinement. (;o). Pour le foulard, si c'est une décision de jeunesse prise par mode ou rébellion, PM peut avoir raison. Si c'est plus profond et s'il y a réellement du prosélytisme derrière alors, la personne ne changera pas. Et c'est pareil pour les terroristes emprisonnés. S'ils ont pu concevoir de massacrer des gens innocents au nom de leur dieu, c'est trop profond, ils n'auront pas changé en sortant. Au mieux ils auront assez cogiter pour ne pas avoir envie de refaire 15/20 ans de taule.

Quentin 10/12 23:48

Mais je suis capable de tenir un discours complètement inversé avec des gens comme Longshot ou Quentin qui pensent qu'il n'y a aucun projet politique et que ce n'est que fantasme. Je pense que tu mélanges beaucoup de choses. D'abord, ne voir le voile que comme une soumission des femmes, c'est bien un authentique fantasme (ceux qui écrivent ca n'ont jamais demandé à une femme voilée pourquoi elle portait son voile; ils ne font que répéter les conneries entendues sur les médias de Bolloré). Ensuite (pour Suzix): Leur interdire de choisir sous prétexte de garantir leur liberté de choisir, euh, comment peux-tu ne pas voir l'énorme contradiction? Enfin, ne voir le voile que comme un projet politique, c'est encore un fantasme. Bien entendu qu'il y a des musulmans qui font de l'Islam un projet politique. On trouve ca dans plein de religions. Les partis socio-chrétiens se retrouvent par exemple au sein du PPE, le plus grand groupe du parlement européen. Donc en soi, ce n'est pas un souci. Tout dépend du projet politique et des valeurs en question.

heijingling 11/12 00:05

pm et suzix, la carotte et le baton... (Par contre, le darwinisme social, mieux vaut éviter) "On peut faire ce pari pour le voile, si ça ne gêne personne frontalement, si ça entrave la liberté de la jeune femme elle peut trouver que le plaisir est limité et qu'il peut se situer ailleurs." En Thaïlande le voile n'a jamais été interdit, il y a 40 ans très peu de filles portaient un voile, maintenant elles sont très nombreuses

heijingling 11/12 01:07

Je vais te dire un truc pire que la société/un pays ne change que sous la contrainte ! Les gens ne changent pas. Ou à la marge. Au mieux il se comportent différemment mais leur moi intérieur ne change pas de nature. Et le fond de ma pensée est même plus sombre. Les gens ne changent pas en bien. Jamais. Mais en mal oui, souvent à cause d'un traumatisme ou d'un ... endoctrinement. Et Paul sur le chemin de Damas?

pm 11/12 09:42

D'abord, ne voir le voile que comme une soumission des femmes, c'est bien un authentique fantasme (ceux qui écrivent ca n'ont jamais demandé à une femme voilée pourquoi elle portait son voile C'est vraiment débile comme phrase, bien entendu qu'elles ne vont pas avouer une soumission et vont trouver des tas d'autres raisons, religieuses a priori, la question n'est pas là mais de savoir ce qu'il y a derrière, pourquoi chercher à cacher ses cheveux et une partie de son visage, pourquoi ne pas en porter dans certains lieux est synonyme de dépravation, et surtout pourquoi ça se généralise alors que la tendance était inverse il y a cinquante ou soixante ans. Les femmes occidentales portaient elles mêmes assez régulièrement un foulard, non religieux, jusqu'aux années soixante, le fait qu'il disparaisse peu à peu, sauf dans certaines occasions , est un progrès vers davantage de libération des corps et s'oppose aux injonctions masculines. Quentin est vraiment l'allié objectif des islamistes et des djihadistes, une ordure indécrotable.

pm 11/12 09:46

Ensuite (pour Suzix): Leur interdire de choisir sous prétexte de garantir leur liberté de choisir, euh, comment peux-tu ne pas voir l'énorme contradiction? Non mais quelle connerie cette phrase ! On se demande si Quentin ne le fait pas exprès.

pm 11/12 09:50

Et comparer l'entrisme islamique avec les partis démocrates chrétiens il fallait y penser. Comment ce type, complètement pourri du cerveau, peut-il pratiquer son métier d'universitaire d'anthropologue alors qu'il ne sait pas réfléchir et encore moins raisonner, que ses biais et ses a priori racistes sont énormes. Ce mec est un danger !

Quentin (pm) - 11/12 15:46

Moi qui me tenait à l'écart de la discussion, tu m'y a invité. Je te réponds courtoisement (je fais un effort depuis la médiation de Longshot) mais tu ne peux pas t'empêcher de me vomir à la gueule en retour, ce qui est systématique chez toi depuis pas mal de temps. Ne te sens ni obligé de m'appeler dans la discussion, ni obligé de répondre à la place de Suzix, ni obligé de me répondre tout court si ca te met la bave aux lèvres. Prends une tisane, va promener ton chien, lis une bonne BD, tu as sûrement d'autres choses de plus intéressantes à faire que de verser ta bile sur ma petite personne insignifiante.

pm 11/12 15:49

Si je te vomis à la gueule c'est parce que tu n'arrêtes pas de dire conneries sur conneries sur un ton docte de supposé sachant. Arrête de dire des inepties et tout ira bien.

Quentin 11/12 16:02

Je pense en savoir un peu plus que toi sur le sujet. Des femmes voilées, je viens d'avoir un meeting avec 15 d'entre elles il y a 30 minutes à peine. Des professeur d'université, des doctorantes, des femmes que tu infantilises et à qui tu nies toute liberté d'action, mais qui pourraient t'apprendre un ou deux trucs si tu avais un minimum d'ouverture d'esprit et de curiosité. Ces qualités, ce n'est pas ton truc et tu préfères continuer à étaler ton ignorance et tes préjugés, soit, mais en quoi est-ce que ca devrait retomber systématiquement sur moi?

heijingling 11/12 16:24

"Des femmes voilées, je viens d'avoir un meeting avec 15 d'entre elles il y a 30 minutes à peine. Des professeur d'université, des doctorantes" Pas un bon argument, on peut être très intelligent dans un domaine et parfaitement stupide dans un autre. Sartre s'est à peu près systématiquement planté dans ses choix politiques, alors que c'est un domaine qui le passionnait.

suzix@bdp 11/12 17:24

396. Quentin - 11/12/25 16:02 Je pense en savoir un peu plus que toi sur le sujet. Des femmes voilées, je viens d'avoir un meeting avec 15 d'entre elles il y a 30 minutes à peine. Des professeur d'université, des doctorantes, des femmes que tu infantilises et à qui tu nies toute liberté d'action, mais qui pourraient t'apprendre un ou deux trucs si tu avais un minimum d'ouverture d'esprit et de curiosité. Ces qualités, ce n'est pas ton truc et tu préfères continuer à étaler ton ignorance et tes préjugés, soit, mais en quoi est-ce que ca devrait retomber systématiquement sur moi? LOL. C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Pourquoi devrait-on être "ouvert" avec des gens qui ne le sont pas. La prochaine fois que tu les vois, demande-leur si elle sortiraient avec un non-musulman ? Demande-leur si elles seraient prêtes à tourner les côtelettes de porc à un barbecue ? Et après reviens nous parler d'ouverture.

Quentin (Suzix) - 11/12 18:36

Ce qui est risible, c'est que tu penses tout savoir sur la question du voile sans jamais en avoir discuté avec la moindre intéressée. Cet été, 7 des 15 femmes voilées mentionnées plus bas ont passé 10 jours à Copenhague. Dans la rue, on croise un groupe de jeunes filles habillées trèèès légèrement et de manière provocante. Je demande à la doctorante nigériane (voilée de la tête aux pieds) qui marche à côté de moi ce qu'elles pense des filles qu'on vient de croiser. Elle me répond avec un grand sourire et beaucoup de candeur: "Je trouve ca très bien qu'ici, chacun puisse s'habiller comme il veut". Une femme voilée qui donne une lecon d'ouverture et de tolérance à Suzix, et c'est l'hôpital qui se fout de la charité? Elle va revenir l'année prochaine passer 5 mois ici. Je vais devoir lui expliquer qu'il existe une frange de la population (à laquelle tu appartiens) qui associe son voile et son refus de serrer la main des hommes au djihadisme. Ca me fera de la peine de détruire la belle image qu'elle s'est construite de Copenhague, et j'imagine déjà sa tête horrifiée de se voir associée à Boko Haram, mais je pense qu'il vaut mieux qu'elle soit prévenue et qu'elle soit prête en cas de mauvaise rencontre ou de mauvaise expérience.

suzix@bdp 11/12 19:07

Pourquoi tu me demandes et tu demandes aux danois d'être ouverts envers une femme qui refuse le contact physique avec un homme et refusera à coup sûr de fréquenter un homme autre que de sa religion ? Qui est intransigeant ? Demande-lui si elle est invitée à une grillade si elle fera tourner les côtelettes de porc. Demande. Et je peux te garantir que cette dame si ouverte d'esprit une fois établie en Europe n'aura de cesse de revendiquer et de se victimiser. En fait tu inverses perpétuellement les valeurs. C'est ce que font l'extrême-gauche et les wokes. Comparer l'incomparable et reprocher à ceux qui n'ont pas solliciter ces interactions qu'on leur impose d'être ouvert à ceux qui ne le sont pas. On le voit constamment en politique, dans les manifs, sur les réseaux sociaux. Les intolérants ont changé de côté de l'échiquier politique.

suzix@bdp 11/12 19:15

pm (Quentin) - 11/12 19:50

Je pense en savoir un peu plus que toi sur le sujet. Voilà, tant que tu auras ce genre d'attitude et tant que tu utiliseras des arguments d'autorités je te chierai à la gueule, surtout si sur le fond c'est pour dire des trucs d'une bêtise abyssale. En clair tu es con et fier de l'être.

pm (Quentin l'islamiste ) - 11/12 19:57

son refus de serrer la main des hommes Non mais je rêve ! Je connais de vue un ou deux juifs très religieux qui refusent de serrer la main des femmes. Ce sont des gros cons et ta nigériane est une conne si elle fait pareil avec les hommes. Que tu cautionnes et acceptes cette attitude de mépris rétrograde sous prétexte d'ouverture d'esprit est une honte.

Quentin (Suzix) - 11/12 19:58

Marrant. En faisant une recherche pour voir d'où vient cette image, je tombe sur ce site qui traite de la tolérance: https://ampelosophisme.over-blog.com/article-essai-sur-la-tolerance-120437033.html Il te donne même l'explication de l'image: "Attendez, permettez moi juste un petit aparté avec Maurice qui n'a pas compris l'illustration. Mais non Maurice, ce dessin ne veut pas dire qu'il y a une femme nettement plus tolérante que l'autre. Je t'explique en prenant des extraits de l'article de Diderot. "ce qui est évident pour l'un est souvent obscur pour l'autre" ... "nul n'a droit de donner sa raison pour règle, ni de prétendre asservir personne à ses opinions. Autant vaudrait en effet exiger que je regarde avec vos yeux, que de vouloir que je croie sur votre jugement" ... "L'éducation, les préjugés, les objets qui nous environnent et milles causes secrètes influent sur nos jugement et les modifient à l'infini." Donc ces deux femmes n'ayant pas la même éducation, les mêmes préjugés, etc... ne peuvent pas se comprendre sans faire chacune un énorme effort pour accepter chacune la culture de l'autre."

Quentin (pm) - 11/12 20:04

Tu ne la connais pas sinon tu n'écrirais pas ca. C'est bien tout le sens de ma critique: tu parles sans savoir et tu considères que l'ignorance est une vertu. Le truc piquant, c'est que dans les fait, elle est bien plus tolérante que toi, même si elle a des pratiques que tu considères rétrogrades.

pm (Au prof d'université) - 11/12 20:06

Mille ne prend pas de S, abruti.

Quentin (pm) - 11/12 20:11

Tu n'as même pas lu d'où ca vient. A force de trépigner, tu ne fais que t'enfoncer un peu plus :-)

pm (Quentin l'islamiste) - 11/12 20:15

tu considères que l'ignorance est une vertu. Tant que tu écriras ce genre d'insultes , tant que tu me prendras de haut, je te chierai à la gueule. Hier on me traitait de bisounours vis à vis de l'entrisme islamiste. Aujourd'hui je ne vais pas assez loin pour un abruti de ton espèce ! Si une personne refuse de serrer la main d'une autre pour des motifs religieux, c'est une limitation des contacts sociaux, c'est du séparatisme sans équivoque, c'est de la discrimination sexiste. Ton rôle de citoyen est de le combattre, pas de l'accepter. Et je précise que cette discrimination n'est pas plus acceptable au Nigéria qu'au Danemark ou en France !

pm 11/12 20:16

J'ai lu mais tu dois corriger et utiliser l'orthographe en cours.

Quentin (pm) - 11/12 20:19

Ce n'est pas que je fasse exprès ou que je prenne plaisir à te prendre de haut. C'est juste que tu n'as pas le niveau (et tant pis si en disant ca, je te prends de haut). Mais que cela ne t'empêche surtout pas de continuer à me donner des lecons d'anthropologie. C'est très amusant.

pm 11/12 20:52

Ta mesquinerie t'empêche de comprendre que ce n'est pas une question de niveau. Tu as probablement des connaissances techniques et académiques, enfin il faut espérer, mais tu n'as pas le niveau d'humanité nécessaire et ça c'est autrement plus grave car tu enseignes forcément de la merde biaisée à tes étudiants.

suzix@bdp 11/12 20:54

Quentin, je ne sais pas si c'est de la provocation ou de la mauvaise foi. Tu expliques que PM "considère" comme rétrograde le voile et ne pas vouloir serrer la main du sexe opposé. Donc pour toi ce n'est pas rétrograde !! C'est quoi alors ? Souhaitable ? Moderne ? L'école non mixte c'est l'avenir aussi ? Battre sa femme ? Se marier avec des fillettes également ? L'excision aussi ? C'est hallucinant comme tu inverses les valeurs pour prouver que les danois, les français sont intolérants.

pm (Suzix) - 11/12 21:11

Non, pour Quentin " c'est mon choix" prime sur tout le reste, en particulier s'il est prôné par des musulmans ( si c'était des juifs il les aurait déjà envoyé aux enfers), le vivre ensemble n'existe pas, respecter les usages d'un pays qui t'accueille n'existe pas, chacun dans son petit coin, l'individualisme et le communautarisme comme valeur suprême ! Et je trouve absolument détestable la phrase de la nigériane concernant l'autre femme, ce n'est pas de la tolérance c'est de l'individualisme forcené, le refus de vivre réellement ensemble. C'est du niveau de " chacun sa merde".

pm (Suzix) - 11/12 21:14

Ça fait un bon quart de siècle que Quentin nous explique que l'excision c'est très bien mais que la circoncision, lorsqu'elle est pratiquée par les juifs, est une abomination. Ses connaissances biologiques sont tels qu'il ne fait pas la différence entre un organe et un bout de peau.

suzix@bdp 11/12 21:22

Quentin appliquerait cette définition de la tolérance : "La tolérance n'est pas de regarder avec vos yeux mais avec votre coeur" ? Mais pas celle-ci : "La tolérance, ce n'est pas de renoncer à ses propres convictions mais refuser de persécuter ou d'opprimer autrui". JF Kennedy. Plutôt celle-ci : "J'ai vu une grande tolérance à laisser monter l'intolérance." Ou encore "Sous prétexte de tolérance on dveitn complaisant puis complice." "Tolérance : faculté d'accepter ce que l'on ne veut interdire".

longshot (suzix) - 11/12 22:04

Demande-lui si elle est invitée à une grillade si elle fera tourner les côtelettes de porc. Demande. Ça me semble fondamentalement moins problématique que, par exemple, les gens qui refusent de porter un masque quand ils sont malades (99,99 % des gens, estimation pifométrique perso), et qui mettent directement en danger la vie des autres. Perso il m'est arrivé d'aller à des mariages religieux eh ben je n'ai pas chanté les prières ni même ne me suis levé je crois. (Et je crois que j'ai dû laisser échapper de drôles de grimaces, heureusement que personne ne faisait attention à moi…) Je connais des athées qui n'ont jamais mis les pieds dans une église, même pour le mariage d'amis, même pour un concert — même quand c'étaient des proches qui jouaient. Il n'est jamais venu à personne l'idée d'y voir du séparatisme ou de la victimisation. Ce n'est pas forcément des attitudes que je partage, mais si quelqu'un refuse de serrer la main ou de faire griller des saucisses pour des raisons religieuses, je ne vois pas plus de raison de s'en indigner que si c'est pour d'autres raison (veganisme pour les grillades, par exemple). Et surtout, si on en vient à accepter des comportements quand ils sont motivés par des raisons morales non-religieuses, et rejeter les mêmes comportements quand ils ont des motivations religieuses, ou des motivations religieuses elles-mêmes motivées par des question politiques, on tombe direct dans une police de la pensée et la chasse impossible, Orwellienne, aux « signes religieux par destination ». Et ça me semble pour le coup autrement plus grave que de refuser de serrer la main à quelqu'un, ou de garder sa charlotte hors des salles où elle est obligatoire. (Après, il y a un type qui a refusé de serrer la main à un président de la république, pour des raisons politiques. C'est devenu un mème, et il y a un autre type qui a été condamné pour offense au chef de l'État. Il a fallu aller jusqu'à la cour européenne des droits de l'homme, et on a fini par abolir ce délit. Mais j'en vois qui ont l'air bien tenté de le rétablir… Bref.)

longshot 11/12 22:07

Mais pas celle-ci : "La tolérance, ce n'est pas de renoncer à ses propres convictions mais refuser de persécuter ou d'opprimer autrui". JF Kennedy. Selon cette définition, la chasse aux « signes religieux par destination » est donc intolérante, c'est bien ce qu'il me semblait.

suzix@bdp 11/12 22:16

Je pense ce que je veux des femmes qui porte le voile et refuse de serrer la main des hommes. J'espère juste qu'elles iront au bout de la chose et refuseront qu'un homme les soigne à l'orée de la mort. Le truc que tu as évité (consciemment ou pas) c'est qu'on parle de cela parce que Quentin explique qu'une femme voilée qui refuse de serrer la main à un homme est plus tolérante et ouvert que nous (moi et PM) ... C'est une complète inversion des valeurs. Je sais que tu en es aussi adepte. C'est un comporte woke actuel. Et c'est peut-être le pire de ce mouvement. C'est maquiller la réalité, la pervertir pour faire coller la démonstration au récit woke : les blancs sont racistes et très très méchants. Insupportable.

suzix@bdp 11/12 22:20

Autre chose, pourquoi demander à cette femme nigériane voilée ce qu'elle pense des jeunes femmes court-vêtues qu'elle vient de croiser ? Est-ce qu'on demanderait son avis à un européen sur le hijab porté dans un pays musulman ? ... ça m'étonnerait. Je parie que Quentin trouverait que c'est de l'ingérence culturelle ....

suzix@bdp 11/12 22:22

sans compter que ces jeunes femmes court-vêtues ne pourraient pas s'habiller ainsi dans plein de pays musulmans. Donc à nouveau, les plus ouverts ce sont, ce sont !? ... Quentin va bien trouver une bonne raison pour qu'il ne soit pas possible de se balader tête nue et en mini-jupe dans les pays musulmans !?

Quentin 11/12 22:23

Suzix: en ce qui me concerne, c'est celle de Kennedy (ou de Diderot, c'est plus ou moins pareil). Par conséquent, avoir des convictions et être tolérant, ce sont deux choses différentes. On peut être tolérant avec nimporte quelle conviction, et on peut être intolérant avec nimporte quelle conviction. Si tu comprends ca, tu comprends ce que j'ái écrit plus bas. pm: cf #407

pm 11/12 22:30

Porter le voile et refuser de serrer la main d'autrui ce n'est pas du même niveau pour moi. Dans le premier cas c'est surtout dommage pour elle, donc je peux faire avec, dans le second cas déjà c'est très impoli et même grossier, ensuite c'est un refus catégorique de faire société, ça signifie quoiqu'elle en dise que l'autre n'existe pas. Dans le premier cas je peux très bien la recevoir chez moi, pas dans le second puisqu'elle me nie ou me trouve impur ou je ne sais quoi. Le seul motif acceptable pour refuser de serrer la main de quelqu'un qui te la tend c'est la contamination si cette personne est malade. La politesse est quelque chose d'important, c'est l'art de bien vivre ensemble.

heijingling (candeur) - 11/12 22:32

"Dans la rue, on croise un groupe de jeunes filles habillées trèèès légèrement et de manière provocante. Je demande à la doctorante nigériane (voilée de la tête aux pieds) qui marche à côté de moi ce qu'elles pense des filles qu'on vient de croiser. Elle me répond avec un grand sourire et beaucoup de candeur: "Je trouve ca très bien qu'ici, chacun puisse s'habiller comme il veut". " Je ne comprends pas cette phrase. Soit elle exprime qu'elle apprécie qu'ici on puisse s'habiller comme on veut (voile ou mini jupe) mais que dans son pays elle trouve normal que ce soit interdit, soit elle regrette que ce ne soit pas le cas dans son pays. Dans les deux cas, c'est regrettable. A moins qu'il y ait une autre lecture possible?

Quels albums achetez-vous ?(33)

Murakami 10/12 15:13

Jeff Mistral #2, par Julié & Andrieu (Klev) - Édition Ulule

torpedo31200 (post # 90) - 10/12 16:16

Prévu mi janvier en librairie.

torpedo31200 (post # 89) - 10/12 16:20

L' accordeur est une compil de 5 albums (Accordeur 1 +2, Exposition, Couvent infernal, Diète) + 3 histoires courtes non publiées en albums (1 non traduite)

Reportages et vulgarisation en BD

longshot 10/12 15:45

Terminé avec un peu de retard le numéro d'automne (#49) de la Revue dessinée. Bon cru, avec notamment le reportage sur la gastronomie par Martin Fort et Fabrice Erre (ça fait du bien d'avoir des sujets un peu légers de temps en temps…), celui sur la pêche par Blandine Flipo er Iris Pouy (j'ai appris des choses, et ça me fait plaisir de voir des dessins d'un coin que je connais) et celui sur le covid long par Alexia Eychenne et Clotka (j'espère que vous êtes tous vaccinés).

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

heijingling 09/12 23:20

Quand je te parle de leur comportement hors de chez eux c'est pour dire qu'ils ont vraiment un comportement impérialiste où tout leur est naturellement dû. Et puis ils foutent la planète en l'air ( j'avais lu qu'un étatsunien émet sept fois plus de CO2 qu'un français) ils s'en contrefoutent et n'envisagent pas un instant de modifier leur mode de vie. Faut dire que la majorité du monde les jalouse et rêve de vivre comme eux (quoi qu'en disent les rodomontades de leurs gouvernements, qui en privé font pareil), pourquoi changeraient-ils?

froggy 10/12 01:20

Vous avez une vision tres bisounours du pays les aminches. C'est beaucoup moins simple qu'il n'y parait. Une des premieres choses que j'ai remarquees ici est qu'ils sont souvent tres refractaires a des changements meme importants quoique necessaire. Il en est ainsi du billet de $1 qui aurait du disparaitre depuis longtemps pour etre remplace par une piece. Les USA est le dernier pays au monde a avoir un billet ayant la plus petite valeur toujours en circulation. Ils viennent seulement de supprimer le penny, 1/100 de dollar=1 cent, qui coutait 3 cents a fabriquer, c'est d'ailleurs une des rares choses positives que Trump ait faite considerant que c'etait ridiculement couteux. Je ne parle pas de la mise en place du systeme metrique demande par enormement de gens mais pas les bosn manifestement. La double election de Trump n'a pas ete une anomalie, c'est le resultat d'un mal endemique, l'emergence d'une extreme-droite fascisante et fascinee par l'ideologie nazie qui commence a se montrer de plus en plus ouvertement avec Trump president. Cf Charlie Kirk. De tres nombreux americains bon teint ne font strictement aucun effort pour essayer de vous comprendre quand vous avez un accent. Combien de fois n'ai-je pas entendu; je voudrais parler a quelqu'un qui parle anglais, le s'il vous plait est optionel bien entendu, au point ou on en est. Je les envoyais toujours vers un de mes employes au tres fort accent espagnol, sourd d'une oreille, ce qui n'aide pas son elocution et legerement autiste pour les satisfaire. Je n'ai plus cet employe, le leur reponds que je parle anglais couramment et probablement mieux qu'eux d'un strict point de vue grammatical et de vocabulaire. C'est la meme chose avec tous les etrangers apprenant uen langue, ils la parleront mieux que les natifs bien que conservant leur accent de naissance. Et pour finir, la liberte est en tres severe regression ici depuis que Trump est revenu. Il ne supporte absolument plus aucune opposition et contradiction. Il faut voir ce qui s'est passe apres l'assassinat de Charlie Kirk justement, on n'avait plus le droit de dire quoi que ce soit sur le sujet. On l'a vu avec la suspension de Jimmy Kimmel. Bref, ce n'est pas terrible ici. Cela dit, cela ne s'annonce pas mieux en France avec le RN. Ca va barder, la! Et ce barde la, on n'est pas pret de le faire taire avec un baillon sur la bouche.

froggy 10/12 01:28

Si jamais la Paramount arrive a acheter toute la Warner, CNN va devenir illico presto la concurrente de Fox News, la chaine infeodee a Trump et consorts. Quelle ironie! Plus tristement, on va avoir des programmes pour decerebres et laves du bulbe. Il n'y a absolument pas de quoi se rejouir. Si c'est Netflix, les professionnels ont raison d'etre inquiets car leur culture est justement le streaming alors que pour la Warner, c'est l'exploitation des films en salles. Ce n'est pas la premiere fois que la Warner va avoir une desastreuse association, celle de la boite avec AOL il y a 25 ans en fut un complet. Le probleme est que moins il y a de majors, moins il ya de films. Et ca, c'est une catastrophe.

pm (Froggy) - 10/12 14:55

Le projet fasciste a de tout temps été de museler l'opposition. Aux USA où un président fasciste s'est installé il n'est guère étonnant que cette politique passe par l'argent des rachats. En France si le RN arrive au pouvoir ce sera la même chose, ils ont décidé de privatiser le service public, c'est à dire de le mettre dans les mains de leurs copains Bolloré&Co.

torpedo31200 (torpedo31200) - 11/12 14:18

Hier sont sortis 2 longs-métrages que j' ai adoré, Animal Totem de Benoit Delépine (vu en AVP) dans un format rare 3.56. Mais c' est un conte burlesque, donc pas trop pour BDP. Et Resurrection de Bi Gan, qui confirme que ce mec est un putain de surdoué à partir du 3ème sketch (Prix Spécial du Jury Cannes 2025)

froggy 11/12 18:21

Au sujet de l'annonce de la Paramount pour acheter Warner, il y a non seulement l'ombre de Trump derriere mais aussi celle de son gendre, Jared Kushner associe aux qataris et saoudiens qui participeraient au financement de l'operation. Comme chacun sait, le Qatar et l'Arabie Saoudite sont 2 democraties sont deux democraties exemplaires.

vous écris depuis ... vol. 2 !

heijingling 09/12 23:16

-n'casciata: "En Vespa s'il vous plaît..." Oui, désolé. -pm: "J'y pensais ( 25 ans de scooter parisien à mon actif) mais quand tu voyages avec quelques bagages c'est moyennement pratique." Mais pas infaisable, en Chine ils se débrouillent très bien (mais ils n'ont pas les mêmes exigences de sécurité qu'en France).

froggy (Philippe) - 10/12 04:39

Sans tricher, cite moi 2 films tournes a Capri; l'un des deux est un chef d'oeuvre et l'autre est probablement le dernier grand film de cet immense cineaste, sauf pour toi qui va jusqu'a son avant-dernier.

pm 10/12 08:47

Je peux citer le mépris évidemment, j'ai emprunté hier les mêmes escaliers que Bardot et Piccoli. Ensuite j'ai vu hier dans un magasin une photo avec Sophia Lauren et Clark Gable à Capri mais je ne sais pas si c'est issu d'un film. Il y avait aussi dans le même magasin une autre photo avec Grace Kelly, le prince Rainier et la petite Caroline de Monaco.

pm 10/12 09:42

Après vérification, et donc tricherie, le film avec Loren et Gable s'appelle c'est arrivé à Naples. Il y a aussi De Sica dans ce film, que je ne pense pas avoir vu.

froggy (Philippe) - 10/12 21:39

Tu es alle visiter la villa de Malaparte? L'autre film auquel je pense est d'un des geants du cinema americain et c'est avec son acteur fetiche. C'est une comedie comm etosu les films de la seconde partie de sa carriere. Il a deux Oscars du meilleur realisateur a son actif et a fait quelques uns des plus grands films de l'histoire du cinema. A mon avis, c'est son dernier grand film, alors que tu consideres son avant-dernier comme tel, avant-dernier que je n'aime pas. Tu de vrais toruver maintenant. PS: je t'autorise a tricher un peu. :-)

pm 10/12 22:24

Ah non, Avanti se passe à Ischia pas à Capri. C'est pas loin mais ce n'est pas la même île.

pm (Froggy) - 10/12 22:33

On a aperçu la villa Malaparte d'un belvédère , on voit le toit et un peu les murs, mais elle est très difficile d'accès, probablement par bateau mais encore en surplomb, dans l'endroit le plus sauvage de l'île, elle est privée et ne se visite pas.

n'casciata (Froggy) - 10/12 22:35

"Avanti" non?

pm 10/12 22:39

Oui, comme je l'ai écrit froggy pense à Avanti qui se passe à Ischia. Maintenant je ne sais pas si certaines scènes ont été tournées à Capri mais le film se passe à Ischia et pas à Capri.

n'casciata 10/12 22:40

J'écris avant de lire toutes les répliques...

pm 10/12 22:52

Apparemment une scène a été tourné près d'Anacapri, donc à Capri, la scène où un hélicoptère rapatrie le corps de son père pour les USA, et les scènes de l'hôtel ont été tournées sur le continent à Sorrento. Mais le film se passe bien à Ischia qui est évoquée à plusieurs reprises dans ce film que j'ai vu et aimé à plusieurs reprises.

froggy 10/12 23:32

Autant pour moi, j'etais persuade que l'action se passait a Capri. Je ne l'ai pas revu depuis longtemps cependant.

froggy 11/12 04:43

films et series teles tournes a Capri selon le site IMDb

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