Alan MOORE

marcel 23/04 09:53

Le rire du Joker s'interrompt parce que Batman vient de le tuer hors-champ.

Bert74 23/04 10:23

Ahan, j'avais jamais vu la fin comme ça...

marcel 23/04 11:08

C'est sujet a debat mais il me semble que ca fait de plus en plus consensus. Bien sur, il ne faut pas compter sur le Maitre pour donner sa version. Mais voici ce que dit Grant Morrison : ‘That’s what I love about it- Batman kills the Joker…that’s why it’s called The Killing Joke…The Joker tells the ‘killing joke’ at the end and Batman reaches out and breaks his neck… and that’s why the laughter stops…the light goes out because that was the last chance of crossing that bridge. Alan wrote the ultimate Batman Joker story… because he finished it… the laughter stops, it abruptly stops, it’s quite obvious.’

batman 1er du nom

torpedo31200 (Bert74 - post #13 pas encore assez fan) - 22/04 19:14

Mazzucchelli

LienRag (Bert) - 22/04 22:37

Ben si, Batman Begins. C'est pas un chef-d'oeuvre (contrairement à Dark Knight), mais y'a pas mal de trucs qui marchent bien, surtout en effet ce qu'il reprend à Year One. Et oui, j'admets tout à fait qu'il a des moments d'anthologie dans ce comic, mais je suis désolé, quand la chauve-souris traverse la fenêtre, la première émotion que je ressens n'est pas la grandeur du dessin mais l'impossibilité mécanique qu'elle s'en sorte sans dégâts. (oui, je sais que c'est un cliché des films/séries d'action, mais j'ai aussi vu ce que ça donne en vrai, je peux pas oublier) Et Mazzucchelli explique bien le problème, dans la citation que j'ai donnée.

torpedo31200 (LienRag - post #16) - 23/04 00:11

Est-ce moins crédible qu' un milliardaire se déguisant en chauve-souris ?

longshot (lien) - 23/04 09:45

j'ai aussi vu ce que ça donne en vrai, je peux pas oublier Sans vouloir être indiscret, j'avoue que ça m'intrigue : à quelle occasion / dans quel contexte as-tu pu voir une chauve-souris (ou équivalent) traverser une fenêtre « en vrai » ?

Bert74 (Torpedo # 15) - 23/04 10:22

Oui, oui je sais : 2 z, 2 c, 2 l... J'ai tapé un peu vite, sans marquer tout le respect que je lui porte. Hé j'ai quand même ça qui trône dans ma bibliothèque :

torpedo31200 (Bert74 - post # 19) - 23/04 10:44

Batman Year One annoncé en août dans le même format.

LienRag (longshot 18) - 23/04 15:24

Pas chauve-souris, mais enfants. Et j'ai pas vu l'action, juste le résultat après coup (pour l'un des cas; pour l'autre, on m'a raconté). Une chauve-souris n'est a priori pas plus solide, surtout dans un comic qui se veut (ou en tous cas s'affiche) réaliste.

Bert74 (Torpedo # 20) - 23/04 17:07

Ah ouais, dis-donc !! Info à côté de laquelle j'étais passé. C'est très tentant ! J'ai même trouvé une vidéo sur le sujet avec interview e Mignola à propos de Year one (tu devrais regarder Lien, c'est aussi un pinailleur, mais heureusement dans l'autre sens). Bon pour le côté glauque, c'est une vidéo de la chaîne youtube de Ed Piskor avec ses commentaires, apparemment réalisée quelque jours avant qu'il ne se fasse sauter le caisson...

torpedo31200 (Bert74 - post # 22) - 23/04 18:28

Je crois qu' on en parle que depuis août 2022 ou 2021, donc je me doutais que tu risquais de passer au travers...

Comment se porte le forum de BDParadisio 2?

froggy 22/04 16:56

Une fois de plus, BDP a ete en panne ce dimanche.

Hall of Fame 2, plus grand, plus beau, plus mieux.

suzix@bdp (MouuuaaaAAAAAHHHHHH) - 24/04 11:10

137. torpedo31200 - 24/04/24 11:02 - (en réponse à : longshot - post # 135) J' avais bien noté une légère forme de pédanterie propre à la droite. 135. longshot - 24/04/24 08:59 - (en réponse à : torpedo) C'est Laurent Dominati, 63 ans, ancien proche d'Alain Madelin, ancien député de droite, fils de député de droite, ancien ambassadeur, que tu traites de wokiste ignare ?

La bande dessinée maltraitée, un sujet douloureux.

marcel 23/04 11:01

Aaaaah ! Mes yeux !!!

pm 23/04 15:49

On s'éloigne de la bande dessinée, c'est quasiment du roman photo ce truc.

marcel 23/04 16:02

Le fait que le dessinateur ne sache pas agencer ses cases, en plus des dessins photorealistes, augmente cette impression.

Odrade 23/04 18:22

Euh pour une "bande dessinée maltraitée", je trouve que c'est plutôt pas mal ! O.

torpedo31200 (post # 572) - 23/04 18:26

+ 1 Tu vas en bouffer des bien pires, Marcel.

Victor Hugo 23/04 19:33

torpedo31200 (Victor Hugo - post # 574) - 23/04 19:47

J' aime bien Lucas (exemple 3), le mettre au niveau des autres c' est limite hors propos amha. Et y a bien pire que les 2 premiers.

Victor Hugo 23/04 19:57

Non, c'est de la merde, comme son père (dont c'est juste un clone). Ca se la joue arty mais c'est juste pourri.

torpedo31200 (post #574) - 23/04 20:00

Après faut courir très très vite pour maintenir une corde tendue à l' horizontale comme dans la case 1 du 1er exemple... Mais ça passe si storytelling videogame assumé.

torpedo31200 (Victor Hugo - post # 576) - 23/04 20:02

Parfois je rêve que tu sois ministre de la culture et président du bon goût... Doux rêve !

pm 24/04 08:56

J'aime beaucoup le dessin de Carlos Nine, il a un style, une vraie originalité. En revanche, je ne comprends pas que son fils le copie tant et ne trouve pas sa propre voie.

Bert74 24/04 14:19

C'est qui le 1er ? On dirait du Lee Berjemo (dont je suis déjà pas trop fan) mal digéré...

marcel 24/04 15:14

C'est bien lui. La vache, c'est encore plus pourri que ce qu'il fait d'habitude.

marcel 24/04 15:15

Enfin, Bermejo, pas Berjemo.

marcel 24/04 15:16

Au passage, c'est completement con, cette vue subjective depuis l'interieur de la bouche.

marcel 24/04 15:18

Et, sinon, a la place des aventures du chat de Mortelle Adele, tu aurais pu mettre la serie-mere, qui est encore plus mal dessinee. Vu les ventes de cette merde, c'est vraiment le plus desolant pour la BD, vraiment maltraitee pour le coup.

heijingling 24/04 15:20

"Au passage, c'est completement con, cette vue subjective depuis l'interieur de la bouche." Moi je trouve ça rigolo, j'aime bien l'humour con. Mais ce n'est peut-être pas fait pour être rigolo?

La politiqe, c'est nase, liser pluto des BD, vous progresseré en orthographe

Victor Hugo 22/04 17:14

La fameuse gauche de droite...

pm 22/04 18:12

Toujours mieux que la gauche d'extrême droite de LFI, fascinée par Poutine et qui fricote avec les islamistes qui ne sont rien d'autre que des fascistes religieux.

suzix@bdp (Laurent) - 22/04 18:14

Non. Ta gauche est une gauche bourgeoise bien loin des réalités des prolétaires actuels (employés (surtout) et ouvriers (un peu)). Ta gauche est une gauche intellectuelle centrée sur l'être humain. La gauche prolétarienne est centrée sur les gains du travail. Rien à voir. Or comme les leaders de la gauche n'ont jamais travaillé, on a un PS caviar qui ne comprend pas sa base historique, qui s'est boboïsée et qui a mis du temps à crever; une France Insoumise qui est presque exactement constituée du même type de leaders (à l'exception de qq cas dont l'ex-femme de ménage de Lyon qui s'est empressée de faire des généralités inversées du genre "qui ici a travaillé pour 800€ par mois?") et donc le PC qui tente de reprendre la main. Les 2 erreurs historiques du PC sont d'une part qu'il s'est inféodé au PS hors-sol et d'autre part qu'il a laissé la "lutte" aux syndicats, la majorité dans les grandes entreprises privées (celles avec les meilleures conditions et les meilleurs salaires genre Total) et dans les grandes "entreprises" d'état (SNCF et autres) qui font des concours à celui qui travaillera le moins. Au final, les employés et ouvriers des PME se sont détournés des syndicats et du PC pour voter FN.

Victor Hugo 22/04 18:35

C'est toujours rigolo quand des mecs de droite viennent t'expliquer ce qu'est la gauche...

totom 22/04 18:59

La gauche type PS est qd même en train de bien revenir avec les européennes. Il manque peu pour qu'ils soient deuxième, comme En Marche la dernière fois Ça me fait un peu chier, pour moi ce sont les pires A la rigueur, je préfère Meluche qui s'assume

heijingling 22/04 19:09

-suzix: "je ne me considère pas de droite. Je suis de gauche mais pas de cette gauche là. Il faudrait aussi qu'on se mette d'accord sur ce qu'est la gauche. Je suis pour la gauche des travailleurs." -VH: "C'est toujours rigolo quand des mecs de droite viennent t'expliquer ce qu'est la gauche..."

heijingling 22/04 19:12

"Meluche qui s'assume" Il n'assume ni son islamolâtrie, ni son antisémitisme, ni ses tendances dictatoriales. Il n'assume rien, en fait. Et il s'est rapproché des écolos parce qu'il pense que le vert de leur parti est celui de l'islam...

suzix@bdp 22/04 19:49

91. Victor Hugo - 22/04/24 18:35 C'est toujours rigolo quand des mecs de droite viennent t'expliquer ce qu'est la gauche... Tu n'es pas "de gauche". Tu es un "intellectuel de gauche" nuance.

torpedo31200 (pm - post # 68) - 22/04 20:18

chaque cible, sans exception, doit être validée par un responsable militaire. 20 secondes pour vérifier que la personne visée est la bonne. Et un taux de fiabilité du système IA inférieur à 90% pour désigner les 37000 cibles. D' après un article de Jean-Michel Thénard dans le dernier Canard.

suzix@bdp 22/04 20:33

Les IA font moins d'erreur que les humains. Donc s'il y a bcp de bavures (ou des massacres de civils) c'est que l'IA a été programmée ainsi. Et ce n'est pas une IA qui programme l'IA.

pm 22/04 23:04

Ah mais je suis contre l'utilisation excessive des IA, Israël m'a toujours cassé les pieds avec leur truc de startup nation. La confiance excessive dans les IA a mené au désastre du 7/10 et a probablement été la cause d'un ciblage approximatif.

longshot (pm) - 23/04 09:38

Avec une vérification approximative aussi, du coup. (Au passage : les plaintes contre Meurice, accusé d'antisémitisme pour sa blague sur Nétanyahou, viennent d'être classées sans suite : selon Libé, le parquet a estimé que l'infraction n'était « pas suffisamment caractérisée ».)

suzix@bdp 23/04 10:48

Possible qu'une association repose plainte dans quelques années. Comme pour Vivès.

pm (Longshot) - 23/04 12:38

Dans le climat actuel ça ne m'étonne pas. Et puis tant mieux, sinon il se poserait en victime, comme Mélenchon, devenu complètement fou et qui compare le président de l'université de Lille à Eichmann !!!

Quentin 23/04 14:00

Au passage, le rapport indépendant sur l'UNRWA, publié hier, exonère cette institution des accusations lancées par Israël - aucune preuve que des membres de l'UNRWA ont participé aux massacres du 7 octobre. Il y a eu des failles et des problèmes, comme dans nimporte quelle organisation, a fortiori quand elle travaille en zone de conflit. Mais en gros, l'UNRWA fait bien son boulot, fait de son mieux pour résoudre les problèmes internes, veut encore s'améliorer sur base des recommendations du rapport Colonna, et opère des contrôles plus intensifs que les autres agences ONU. On peut par exemple lire dans l'article du Soir que: Des vérifications intensives sont déployées pour la totalité des employés de l’Unrwa. Le profil de chacun des 32.000 salariés, y compris ceux qui travaillent à la journée, est examiné plusieurs fois par an et à travers plusieurs banques de données. Par ailleurs, les autorités locales, dont Israël, ont la liste de tous les employés et sont invitées à signaler des problèmes de sécurité. « Il incombe alors à ces Etats de signaler à l’Unrwa toute information pouvant rendre un membre du personnel indigne de l’immunité diplomatique. » Depuis 2011, à aucun moment, Israël n’a « informé l’Unrwa de problèmes concernant le staff » Bref, "L’Unrwa est irremplaçable et indispensable au développement humain et économique des Palestiniens". On peut comprendre pourquoi elle insupporte Netanyahou. Ce qui est plus difficile à comprendre, c'est pourquoi tant d'états ont cru Bibi sur parole et ont suspendu leur financement de l'UNRWA avant même la publication du rapport indépendant de Colonna.

pm 23/04 14:13

Sachant que la France vote maintenant avec les pires dictatures contre Israël, que Colonna était encore ministre des affaires étrangères il y a peu ( ministère le plus gangrené par l'antisémitisme), que la Belgique est, au même titre que la Grande Bretagne et les Pays-Bas, encore plus virulente que la France contre Israël et par extension contre les juifs, que l'ONU s'est complètement décrédibilisée, je ne sais pas quel crédit accorder à ce rapport, ni dans un sens ni dans un autre. Le droit international, absolument nécessaire, est actuellement en situation de mort cérébrale.

longshot (pm 101) - 23/04 14:56

Bon c'est une décision qui satisfait tout le monde, on dirait ^^

suzix@bdp 23/04 15:42

Maintenant on attend avec impatience des news de la plainte de Meurice contre Meyer Habib pour l'avoir appelé "petite vermine antisémite". Si on n'est pas condamné pour traiter un dirigeant d'un pays souverain de "nazi sans prépuce" comment pourrait-on l'être avec "petite vermine antisémite" ?

pm 23/04 15:47

Meurice a aussi fait appel de son blâme reçu par la direction de France Inter, blâme non pas sur le fond mais parce qu'il n'avait prévenu personne.

suzix@bdp 23/04 15:47

finalement, cette affaire va permettre d'insulter n'importe qui de nazi ou de personne sans prépuce. J'attends avec impatience le premier musulman qui se fera traiter ainsi et de s'entendre dire que ce n'est ni une «provocation à la violence et à la haine raciale», ni une « injure publique à caractère raciste ». Ca va faire jurisprudence. On va se marrer dans les mois à venir.

thierry 23/04 15:54

contre Israël et par extension contre les juifs le "par extension" me dérange profondément. contre israël, c'est plutôt contre la polique de Netanyahu, de son aveuglement criminel qui a laissé le Hamas prospérer par calcul politique, qui, avec son administration, a ignoré tous les signaux d'alarmes jusqu'à l'abominable arrive et qui, depuis, en utilisant une réthorique immonde, exige qu'on l'admire en train de massacrer un peuple, au mépris de toutes les règles internationales et avec une inefficacité totale. Il dit vouloir libérer les otages et décapiter le Hamas? Il n'est arrivé à rien, si ce n'est plonger les Palestiniens dans un enfer sans nom. Parce qu'il faut rappeler que les Palestiniens ne sont pas la Hamas et que la grande majorité des victimes de la guerre n'ont rien à voir avec les atrocités commises par le Hamas. Il n'a réalisé aucun objectif, du moins aucun objectif déclaré officiellement. il semble n'avoir comme but de faire partir les Palestiniens. Pour aller où ? Pas son problème. Et il espère que les survivants vont désormais considérer Israël avec sympathie ? Et renouer un dialogue pour arriver à une normalisation ? Jamais il ne parle de sa stratégie pour l'après. Est-ce parce qu'il se doute qu'il va disparaître du paysage ? Et, en attendant, son héritage, ce sera quoi ? Une haîne découplée des deux côtés et un isolement encore plus grand pour son pays. Parce que les Palestiniens resteront. Les Israéliens aussi. Et ils devront bien arriver à vivre ensemble un jour. L'administration Netanyahu, ce n'est pas Israël. Et Israël, ce n'est pas les Juifs. Ceux qui, dans les rues de Tel Aviv qui réclame la tête de Bibi ne sont pas juifs ? Ceux qui n'habitent pas Israël et qui, parfois, osent même défiler dans les manifestations contre la guerre ne sont pas Juifs ? Ils le sont, et ils le crient haut en fort: pas en notre nom. Il faut arrêter avec cet amalgame qui explique toute critique de la politique actuelle d'Israël par l'antisémistisme. C'est un raccourci absurde et dangereux parce qu'il ferme la porte à toute sortie de crise. en voila un qui continue de parler de la solution à deux états comme la seule option, et qui ose affirmer que la paix ne pouirra plus venir d'un accord entre israélien et palestiniens, mais d'une décision internationale imposée aux deux parties. Sinon, dans 1000 ans, on en sera encore au même point. Mais evac infiniment plus de morts , d'atrocités.

suzix@bdp 23/04 15:57

Au tour de Panot d'être convoquée par la justice : https://www.liberation.fr/politique/la-deputee-lfi-mathilde-panot-convoquee-par-la-police-pour-apologie-du-terrorisme-20240423_3VQCKPSVIBEY3AXLQZHCCC56DI/ pour un communiqué du groupe parlementaire publié le 7 octobre, jour de l’attaque menée par le Hamas contre Israël qui nommait ces attaques terroristes contre des civils comme étant «une offensive armée de forces palestiniennes» ... grave et hallucinant de bêtise aveugle. Et Panot de confirmer que c'est grave car d'a^près elle : «C’est la première fois dans toute l’histoire de la Cinquième République qu’une présidente d’un groupe d’opposition à l’Assemblée nationale est convoquée pour un motif aussi grave» ... LOL. Elle est débile cette gonz'

longshot (suzix) - 23/04 16:34

pour un motif aussi grave sur la base d'accusations fallacieuses La tournure s'y prête, d'accord, mais faut quand même lire jusqu'au bout. Et c'est à peu près sûr que Panot n'aura rien. Cette convocation n'aura aucune suite, que de contribuer à radicaliser le débat. C'est quand même lamentable… Quant à Meurice, je sais que tu détestes les zones grises, mais le contexte est toujours à prendre en compte, et la même expression dans une chronique d'humoriste évoquant un chef d'État, ou dans une insulte directe à un péquin lambda, c'est différent…

suzix@bdp 23/04 16:55

110. longshot - 23/04/24 16:34 - (en réponse à : suzix) [...] Et c'est à peu près sûr que Panot n'aura rien. Cette convocation n'aura aucune suite, que de contribuer à radicaliser le débat. C'est quand même lamentable… euh, qui a radicalisé voire rendu impossible les débats si ce n'est LFI ? Ils l'ont même théorisé. Retour de bâton dans sa gueule. C'est parfait. Quant à Meurice, je sais que tu détestes les zones grises, mais le contexte est toujours à prendre en compte, et la même expression dans une chronique d'humoriste évoquant un chef d'État, ou dans une insulte directe à un péquin lambda, c'est différent… ah Meurice fait de l'humour maintenant? Bon du coup, à chaque insulte, il suffira de dire "Bonne blague hein, c'était de l'humour sale fiotte nazie".

suzix@bdp 23/04 16:57

Bizarre comme tu défends LFI plus que Vivès. Pourtant tous les deux se disent innocents !? ...

pm (Thierry) - 23/04 17:08

Ça te dérange mais c'est la réalité. Regarde l'augmentation des actes antisémites (+1000% en France depuis le 7/10) ? Regarde le nombre de personnes qui vont bien au delà de la critique de Netanyahu, parfaitement légitime même si personne n'a donné d'alternative pour éliminer le hamas( je pense qu'une coalition aurait dû le faire, comme pour daesh) et qui nient publiquement le droit d'Israël à exister . Comme 75% de la population israélienne est issue du moyen-orient, je suppose que ça signifie qu'il faut les exterminer ! Un juif n'est plus en sécurité nulle part depuis le pogrom du 7/10.

pm 23/04 17:11

Netanyahu n'est pas seul responsable dans la prospérité du hamas, ça arrangeait tout le monde, Netanyahu c'est vrai, mais également les pays arabes et l'occident. Avec le hamas, c'est très pratique, le problème n'a pas de solution, on passe à autre chose.

pm 23/04 17:16

Les palestiniens ne sont pas le hamas, mais ils l'ont élu et sont élevés dans la haine du juif depuis leur plus tendre enfance ( merci l'UNRWA!). Faut-il rappeler que les pires exactions du 7/10 ne sont pas l'oeuvre des combattants mais des civils qui se sont introduits avec eux ? Ça n'enlève rien à la responsabilité totale du hamas, ça explique un peu qu'il n'y a pas d'un coté les méchants djihadistes et de l'autre les gentils palestiniens. La réalité est beaucoup plus complexe.

pm (Thierry) - 23/04 17:23

Je suis d'accord avec la suite de ton message. Je dis depuis toujours qu'il faut une solution à deux états, je l'ai dit encore hier . Il y a 3 conditions préalables: 1) Élimination politico-militaire du hamas. Même si Netanyahu ne l'a pas complètement réalisé c'est en bonne voie. 2) Elimination de Netanyahu du paysage politique. Ce sera fait par les élections, probablement d'ici la fin de l'année. 3) Démantèlement d'un nombre important de colonies en Cisjordanie. C'est plus compliqué, ça peut engendrer une guerre civile en Israël mais ce n'est pas impossible. Sharon, qui n'était pas un tendre, l'avait bien fait à Gaza

suzix@bdp (pm) - 23/04 17:34

Je ne vois pas comment la Palestine peut exister en étant coupée en deux parties aussi petites.

suzix@bdp 23/04 17:37

de plus si on regarde le passé. Les extrémistes religieux ou les groupes terroristes sont systématiquement remplacés par pire qu'eux. Donc il faut s'attendre qu'à la mort du Hamas surgisse pire. Les seuls qui peuvent tenir le terrain face aux religieux c'est l'armée. La démocratie ne fonctionnera pas.

thierry 23/04 17:42

la montée de l'antisémitisme ne fait aucun doute, je le sais, et c'est tragique. Mais à force de marteler que Israël, ce sont les Juifs, TOUS les Juifs, Netanyahu et sa clique entretienne la confusion. Il induit que tous les Juifs dans le monde le soutiennent inconditionnellement et met plus ou moins consciemment une cible sur le dos de chaque Juif dans le monde. Il est même difficile dans les médias d'entendre des voix dissonantes, tant les accusations d'antisémitismes sont dégainées à la moindre tentative de nuance. Daniel Schneidermann est souvent critiqué pour sa lecture critique de la couverture médiatique du conflit et les dérives idéologiques. Mais il devient complètement inaudible dans le médias qu'on peut être juif et condamner la politique actuelle. L'antisémitisme est inacceptable. La dérive identitaire favorise l'antisémitisme parce qu'elle tente d'amalgamer tous les juifs comme une seule entité, homogène et indivisible. Alors, avec bêtise et stupidité, conditions indispensables pour les comportements racistes, des abrutis sont persuadés que s'en prendre à un Juif à Paris, c'est défendre un Palestinien à Gaza. C'est un peu près aussi con qu'aggresser un asiatique (qui est peut-être thailandais et né à Brest) à cause du covid ou attaquer un chrétien lambda pour protester contre les violences sexuelles couvertes par l'église.

pm (Suzix) - 23/04 17:53

Une solution de continuité territoriale a été proposée, par une route je crois( c'est pas non plus très loin, une cinquantaine de kilomètres), en échange de quelques colonies frontalières. Ce n'est pas ce qui a achoppé, c'est le " droit au retour" en Israël et pas en Palestine qui a bloqué. Arafat aurait dit " Si je signe, je me fais assassiner à ma descente d'avion". Mais tu n'as pas complètement tort, historiquement les anglais avaient coupé la Palestine mandataire en deux, une rive du Jourdain pour les juifs, l'autre rive pour les arabes. La partie arabe est devenue la Jordanie, en plaçant un prince saoudien à sa tête. C'était il y a un siècle. Le peuple palestinien s'est constitué vers 1964, avant on parlait de population arabe, il n'y a aucune distinction à faire avec les jordaniens. Comme les juifs d'Israël, la majorité des arabes de Palestine sont issues des pays voisins, et sont venus en Palestine parce que c'était un peu plus prospère. Pour que l'état palestinien arabe soit viable il faudra probablement qu'il se rapproche de la Jordanie, mais c'est un autre débat.

pm (Thierry) - 23/04 17:55

Israël c'est un peu plus de la moitié des juifs du monde. Je ne connais pas un juif qui n'y a pas une partie de sa famille. Et il n'a pas envie qu'elle se fasse exterminer.

pm 23/04 17:56

Comme dit Sfar, il est devenu presque impossible pour un juif de critiquer Israël en France. C'est très facile à faire en Israël, très difficile ailleurs.

suzix@bdp 23/04 18:01

122. pm - 23/04/24 17:56 Comme dit Sfar, il est devenu presque impossible pour un juif de critiquer Israël en France. C'est très facile à faire en Israël, très difficile ailleurs. parce que pour comprendre les nuances sur tout sujet, il faut le connaître. Sinon c'est blanc ou noir. Au mieux, blanc, gris ou noir pour ceux qui tentent d'être moins cons.

pm (Suzix) - 23/04 18:02

Et évidemment, pour que la Palestine existe il faudrait des gardes fous afin que ça ne devienne pas une simple base pour reconquérir Israël. Ça peut venir de l'occident et des pays arabes riches. Si tu installes la prospérité économique, les gens n'ont plus très envie de se battre et de risquer leur vie. Economiquement c'est l'intérêt de tout le monde.

thierry 23/04 18:08

éliminer le Hamas et Netanyahu de l'équation sont en effet des conditions indispensables. Mais concernant la haine des Palestiniens, c'est toujours commode d'oublier que les Palestiniens sont un peu les couillons de l'histoire depuis 1947. Ils ont été déplacés, on leur a promis un état qu'il n'ont pas eu (aussi directement laché par l'Egypte). Au contraire, ils ont vu leur territoire rogné de plus en plus, des colonies illégales les spollier, s'arrogeant les meilleurs terres et les ressources en eau. C'est passionnant de relire Palestine de Joe Sacco maintenant. Que beaucoup de Palestiniens détestent les Israéliens ne fait aucun doute. Sacco ne cherche pas à dissimuler cette évidence. Mais il explore les racines de ce sentiment et je pense que c'est un raccourci un peu rapide de limiter ce sentiment à de l'antisémitisme. C'est presque un effet collatéral. Ceux qui sont arrivés et leur font la vie dure depuis 1947 sont juifs, pourtant la base reste un sentiment d'injustice qui n'a rien de religieux. Des familles déracinées, des populations déplacées pour faire la place à d'autres, il y a de quoi être chaffouin. Mais la situation est indissociable de la religion de par la nature même d'Israël. On peut faire la fine bouche, mais le sionisme est né en réaction à l'antisémistimse assumé en Europe et aux USA. Donc, parce que les occidentaux étaient antisémites et ont laissé une des pires horreurs de l'humanité se dérouler, on a décidé, pour se faire pardonner, de donner un territoire aux survivants, et tant pis pour ceux qui étaient déjà sur place. Vu comme ça, difficile de ne pas se dire que la merde, elle vient de chez nous, et oin l'entretient toujours. Et on a beau jeu de mettre tout l'antisémitisme moderne sur le dos des musulmans ou de l'extrême gauche. C'est oublier cet antisémitisme "historique", dont on loue et excuse encore les beaux esprits, on tente de dédouaner en faisant des acrobaties sémantiques (jusqu'à justifier les ghettos comme des mesures de santé publiques)...

pm 23/04 18:49

le sionisme est né en réaction à l'antisémistimse assumé en Europe et aux USA Il est né suite à l'affaire Dreyfus que le journaliste Théodore Hertzel suivait pour un journal autrichien. Mais on peut élargir la perspective, le sionisme et sa réalisation, l'existence de l'état d'Israël, s'inscrit dans l'émancipation des peuples, et son corollaire le nationalisme, qui a commencé au 19 ème siècle avec les italiens. Auparavant il s'agissait d'empires. La majorité des juifs israéliens ne sont pas issus de la Shoah mais de la dislocation des empires, de l'empire Ottoman en particulier où un million de juifs ont dû fuir l'ex empire et la naissance des nationalismes arabes et se sont installés massivement en Palestine mandataire.

pm (Thierry) - 23/04 18:57

Et si l'ONU a reconnu le partage de la Palestine et la naissance d'Israël, l'existence du pays ne lui est pas dû puisque l'ensemble des pays arabes a refusé ce partage et a déclaré la guerre à ce qui deviendra Israël. Il a fallu qu'Israël gagne sa guerre d'indépendance pour réellement exister. Il y a donc deux fantasmes, qu'Israël est une avancée de l'occident en pays arabe peuplée d'européens, et qu'Israël est une création artificielle créée par l'ONU. Ces deux affirmations sont fausses. Tu devrais lire me livre de Sfar.

pm 23/04 19:03

Les occidentaux ont leur part de responsabilité, mais il ne faut pas non plus se flageller et exonérer les pays arabo-musulmans. En pays arabe on ne dit jamais les israéliens mais les juifs. La responsabilité des arabes existe, le grand mufti de Jérusalem s'était allié à Hitler avec l'idée de déporter et d'exterminer les juifs de Palestine. La défaite de Rommel a empêché cette partie de la Shoah. Pour beaucoup d'arabes et de musulmans le juif reste un dhimmi, un citoyen de seconde zone, et il est intrinsèquement inacceptable qu'il soit devenu fort et possède son état.

heijingling 23/04 19:46

"Guerre aux femmes LAURENT DOMINATI 21 AVRIL 2024 Ce fut, en France, un 21 avril, il y a 80 ans, que le droit de vote fut élargi aux femmes. La France était à la traîne. La Troisième République craignait que les femmes votent pour les curés. Religion, pouvoir, intérêt, liberté, tout est transversal dans la guerre faite aux femmes, à commencer par l’idée même d’humanité. « Exécutez les hommes, vendez les femmes et les enfants. » Telles furent, d’un continent à l’autre, depuis des millénaires, les conséquences de la guerre. La servitude des femmes est la norme, même celle des femmes libres. Toute guerre conforte la servitude, même dans la paix. Femmes libres ? Voilà bien un concept occidental. Il n’y a qu’en Occident que l’égalité entre les sexes est un principe. Les Chinois disent que les droits de l’homme ne sont pas universels. Il n’y a aucune femme au bureau politique du PCC, peu à l’Assemblée du Peuple. La Chine, même communiste, même matinée de capitalisme, reste traditionnelle, patriarcale. Pendant la politique de l’enfant unique, les filles étaient victimes d’infanticide. Elles n’avaient pas l’occasion de choisir leur genre. La Russie, désormais pilier de la tradition orthodoxe, pourfend la décadence occidentale, utilise le wokisme à la mode sur les campus américains. Étrange de voir l’Occident attaqué par les Wokistes anti blancs et les réactionnaires du monde entier. Un tiers des pays du monde accepte la polygamie. Au Sénégal, le nouveau Président, pourfendeur du néocolonialisme, est un polygame convaincu. Chacun sa culture, explique-t-il. Il n’a pas tort : un tiers des pays du monde accepte la polygamie. Si les organisations internationales, comme l’ONU, l’Unesco ou la Banque mondiale, mettent en avant le droit des femmes, c’est dû à l’influence, faiblissante, de l’Occident. Cela n’est pas qu’une guerre d’influence, morale ou sociétale. C’est la guerre, qui valorise la violence, transforme les femmes en victimes. Les viols sont des méthodes de guerre. Comme la capture des enfants, en Ukraine, en Afrique. Lors du massacre du 7 octobre, les miliciens du Hamas, ont «commis des violences sexuelles et sexistes généralisées, de manière systématique, en les utilisant comme arme de guerre», y compris «le viol et le meurtre de mineures, la mutilation de cadavres et la mutilation génitale». En Iran, dictature religieuse en guerre depuis 1979, jamais on n’a exécuté, par pendaison, autant d’hommes – et de femmes. En Afghanistan, la lapidation est à nouveau érigée en loi. Si la liberté des femmes est odieuse à certains régimes, c’est que la liberté est odieuse. Cette terreur enseignée n’est pas la « domination masculine », elle est la domination, l’asservissement des hommes et des femmes tout court. Si la liberté des femmes est odieuse, ce n’est pas par religion, traditionalisme, patriarcat, machisme, c’est que la liberté est odieuse. Nettoyage ethnique, viols, destruction des bâtiments civils, bombardement de maternités et hôpitaux, tortures, prises d’otages, massacre de prisonniers, chaque étape en appelle une autre : maintenant l’utilisation du gaz dans les tranchées d’Ukraine, et les menaces d’utiliser des armes nucléaires. Ne pas se donner de limite, insinuer au loin la peur, au près la terreur, face un Occident « féminisé », engoncé dans le « droit », le confort, et l’égoïsme individualiste. Le statut des femmes est un marqueur du combat contre l’Occident. Ce n’est pas un hasard si l’idée de régler les questions internationales par la guerre s’appuie sur une guerre contre les femmes. La place des femmes en Occident n’a rien à voir avec celles qu’elles occupent en Russie, en Iran, en Chine, en Afrique ou dans le reste de l’Asie. En Iran et en Afghanistan, la négation de l’égalité des droits entre les hommes et les femmes est le fondement du régime. Le statut des femmes est un marqueur du combat contre l’Occident. Les sociétés musulmanes sont en conflit perpétuel entre les partisans de la tradition et ceux de la modernité. La Chine s’appuie sur des valeurs ultra-traditionnelles : contrôle social, parenté, hiérarchie, discipline, nationalisme. Et séparation des genres. La Russie a gardé du communisme son aspect nationaliste et policier. L’Afrique se débarrasse du modèle occidental, en revenant à des « cultures » refabriquées, réidéologisées, qui se veulent traditionnelles. Comme si l’humanisme s’était dissous dans la puissance de la technologie. Cette modernité est d’autant plus combattue qu’elle s’emballe sur elle-même. L’intelligence artificielle, les algorithmes, les prouesses médicales, donnent à la machine, l’innovation, le laboratoire, une place qu’ils n’ont jamais eue, comme si l’humanisme s’était dissous dans la puissance de la technologie. Le malheur peut venir de n’importe quel dérèglement technique, qu’il soit financier, nucléaire, épidémique, informatique. Faut-il défendre une telle déshumanisation ou la combattre ? Se replier sur des valeurs sûres, comme la religion? La jeunesse occidentale est-elle perdue ? 48% des jeunes sacrifieraient leur vie. La jeunesse occidentale est-elle perdue ? Féminisée ? Dans une enquête de l’Ecole militaire, « Les jeunes et la guerre », les jeunes (18/25 ans) notent comme qualité première du combattant « la force mentale ». La maîtrise de soi, les capacités intellectuelles sont jugées plus importantes que les qualités physiques, l’entraînement technique ou militaire. À juste titre confirment les officiers. Les femmes deviennent combattantes, comme en… Israël et approuvent l’idée d’un service militaire ou civique qui les inclut. L’idée que les jeunes sont moins patriotes que leurs aînés, est fausse : 62 % des 18-24 ans se disent prêts à défendre leur pays ; 48 % sacrifieraient leur vie (61 % et 47 % des 65 ans et plus ; 68 % et 59 % des 50-64 ans, ce qui démontre l’absence de césure entre générations). Un jeune sur deux (46 %) serait prêt à s’engager pour défendre un pays qui n’est pas le sien. Si la protection de la France nécessitait que le pays s’engage en Ukraine, 51% seraient prêts. Et deux tiers des jeunes Français (63 %) souhaitent que l’Union européenne se dote d’une armée commune. Les jeunes ayant un ou deux parents étrangers et ceux nés de parents français manifestent le même engagement. L’engagement est un engagement de « civilisation », modèle social, politique, qui inclut cette différence quant à la place des femmes. Et ce modèle unit : les jeunes ayant un ou deux parents étrangers et ceux nés de parents français manifestent le même engagement (58% et 56%), qu’ils soient musulmans (55%), sans religion (55%) ou catholiques (61%). L’hypothèse de la guerre est fédératrice. Hélas, la peur unit plus facilement que l’espoir. L’époque ne manque pas de héros. À quel point aide-t-on les Iraniennes ? L’époque ne manque pas de héros. Elle en a, mais tarde à les valoriser. Surtout à les aider. Aide-t-on les Iraniennes en révolte depuis dix-huit mois ? Les femmes russes qui ont commencé à se lever contre la guerre ? La guerre aux femmes a été déclenchée en Iran il y a longtemps. Contre l’alliance « moderniste » d’Israël, des États-Unis et de quelques pays arabes, l’Iran a activé le Hamas et les massacres du 7 octobre. Pour mener sa guerre interne, elle se risque à un conflit, confortée par la guerre en Russie et son alliance stratégique avec la Chine. Quand l’Iran aura la bombe, les Iraniennes seront définitivement abandonnées. Comme les Nord-coréens. Et les Iraniens. Et le monde arabe. Et nous ? "

torpedo31200 (post #129.) - 23/04 19:56

Pardon mais j' en peux plus des wokistes ignares... Certaines femmes chefs de famille avaient déjà le droit de vote dès le 18ème siècle en France. Et dès le 14ème siècle pour les nobles propriétaires. Juste pour rappel.

heijingling 23/04 19:59

"Un “droit de correction” qui pose question. Jeudi 18 avril, la cour d’appel de Metz (Moselle) a pris une décision qui interpelle autant qu’elle scandalise. Yves Milla, un ancien major de la police aux frontières (PAF) poursuivi pour des violences sur son ex-femme et ses enfants, a été relaxé des faits qui lui sont reprochés. Afin de justifier sa décision, la cour d’appel de Metz s’appuie sur un “droit de correction” qui serait “reconnu aux parents et autorise actuellement le juge pénal à renoncer à sanctionner les auteurs de violences dès lors que celles-ci n’ont pas causé un dommage à l’enfant, qu’elles restent proportionnées au manquement commis et qu’elles ne présentent pas de caractère humiliant”, a dit la juridiction dans un communiqué. Le délibéré a provoqué l’ire des associations de défense des droits de l’enfant. “On est juste atterrés de voir qu’on arrive à ressortir du tiroir cette notion de droit de correction complètement désuète, inhumaine, et qui n’a de toute façon juridiquement plus lieu d’être. Cette décision de la cour d’appel est stupéfiante”, dit Céline Quelen, présidente de l’association StopVeo."

torpedo31200 (post # 131) - 23/04 20:08

Pas pire que la clause de conscience pour les médecins refusant l' avortement.

heijingling 23/04 21:13

"les Palestiniens sont un peu les couillons de l'histoire depuis 1947. on leur a promis un état qu'il n'ont pas eu" Et qu'ils n'avaient jamais demandé. Sans cette aberration de l'ONU d'inventer un peuple pour lui donner un territoire indépendant, des dizaines de milliers de morts auraient été épargnés, le terrorisme islamiste et Daesh et autres états islamiques, venus en grande partie de ce ressentiment créé de toute pièce n'existeraient probablement pas, et on ne serait pas au seuil de la troisième guerre mondiale. Alors que si, lors du partage, Gaza avait été attribué à l'Égypte et la Cisjordanie à la Jordanie, il n'y aurait eu aucun problème. Mais tout à leur utopie meurtrière et irresponsable du "droit des peuples à disposer d'eux même" (ce que personne n'est capable de dire concrètement ce que cela signifie et encore moins de que cela implique), les idéalistes tarés de l'ONU ont décidé de créer deux pays pour deux peuples, avec les effroyables conséquences que l'ont connait. Hitler et Staline doivent bien rigoler dans leur tombe.

suzix@bdp 23/04 22:28

Les êtres humains aiment se trouver des raisons pour s'entretuer. Les victimes des guerres sont des sortes de sacrifices à notre besoin de régner sur le monde. Même sans ce conflit israëlo-palestinien, il y aurait eu d'autres conflits. Peut-être même qu'il cristallise les haines nord/sud et permet depuis des années d'éviter un conflit généralisé ?

longshot (torpedo) - 24/04 08:59

C'est Laurent Dominati, 63 ans, ancien proche d'Alain Madelin, ancien député de droite, fils de député de droite, ancien ambassadeur, que tu traites de wokiste ignare ?

Piet Lastar 24/04 09:30

Pour rassembler la vie des femmes en Russie, en Iran et en Chine, il faut être d'une mauvaise foi crasse. C'est du Georges Bush, nous sommes les gentils alors que les autres sont tous méchants.

torpedo31200 (longshot - post # 135) - 24/04 11:02

J' avais bien noté une légère forme de pédanterie propre à la droite.

Les BD adaptées au cinéma

marcel 23/04 09:50

De ce que j'ai vu, c'est mi-animation, mi-prise de vue reelle.

Les meilleurs romans graphiques

LienRag 22/04 22:50

Je viens de lire "Kings in disquise" de Burr et Vance, j'ai vraiment beaucoup aimé. Il n'est pas absolument impossible que j'aie lu la VF il y a longtemps, mais je n'en ai aucun souvenir. Il y a une suite apparemment ? Elle est bien ?

Lovecraft (collection Lattitudes)

LienRag 22/04 22:47

Je viens de lire "Le molosse", dans la série des adaptations de Lovecraft par Gou Tanabé. Alors c'est très bien dessiné, et bien découpé, mais le gros problème c'est justement que c'est dessiné : cela ne peut pas rendre la même ambiance d'angoisse progressive que les textes de Lovecraft, qui laissent l'essentiel à l'imagination.

Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (22)

Yvon colonnier 23/04 10:23

qu'est-ce qu'y faut pas lire... Les colons Israëliens viennent d'un autre temps, siècle, qu'on aimerait révolu et ils se prennent juste le retour de la haine qu'ils sèment depuis des décennies. Se sont des voleurs de terre, des parasites qui agissent tout pareil que leurs cousins en saloperies : les américains, qui ont allègrement massacrés, déportés, parqués, les indiens, ses autres sauvages pratiquant le scalp, violeur de femme blanche, qui ont eu le malheur de se rebiffer mais s'en sont pris plein la gueule, au final. Tout comme les palestiniens. Netanyahou va être viré parce qu'il est devenu infréquentable et qu'il est grillé, aux yeux de la communauté internationale qui fait juste les gros yeux. Mais au fond, les israéliens le laissent faire le sale boulot que tu valides, PM. Et personne n'est innocent car ne pas agir et malgré tout vivre en Israel s'est consentir. PS : et la dernière bouse de Sfar, qui est neutre évidemment (lol) elle mentionne les 40 bébés décapités aussi non?

Bert74 23/04 10:37

C'est une des séries qui m'a fait quasiment arrêter tout ce genre pseudo polar américain de chez Delcourt et qu'ils éditaient un grand nombre de séries très médiocres que j'ai revendues pour la plupart. C'était surtout une collection qui était trustée par David Chauvel au scénario (et dans une moindre mesure par Brunschwig) qui arrivait bien à essoufflement avec ce Quaterback vu sa production sur-abondante sur la période (Rails, Les Enragés, Le Poisson Clown, Nuit Noir, Ocean City, ...). Même phénomène avec Corbeyran pour la collection Fantastique, ou encore avant avec Cothias pour la collection Vécu de chez Glénat.

egoes (Quaterback et autres) - 23/04 11:31

... sauf que Rails, Nuit Noire et les Enragés avaient tout de même un certain charme et quelque chose à dire, ce qui n'est clairement pas le cas de Quaterback. Pour ma prt, je tiens Poisson Clown comme un chef d'oeuvre de clarté et de narration. Tout n'est donc pas à jeter.

pm 23/04 12:22

Non, les 40 bébés décapités est une erreur de journaliste, mais le bébé grillé, les viols de masse, la femme enceinte éventrée etc. sont parfaitement documentés. Visiblement ta haine t'aveugle, tu ne connais rien au problème, tu n'as probablement jamais été sur place, tu mélanges tout, la colonisation n'existe qu'en Cisjordanie et pas à Gaza et n'a rien à voir avec cette guerre, je ne vais pas discuter avec toi, tu n'es pas capable d'écouter ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. La seule chose que je peux te dire, c'est qu'il est difficile de vivre à coté de ceux qui veulent ton extermination. Et ça marche pour les deux camps.

pm (Egoes) - 23/04 12:29

J'ai gardé Rails, les enragés et Nuit noire mais j'ai également revendu Pousson clown et je pourrai également me débarrasser des trois séries précitées ( j'ai dû vérifier pour savoir que je les avais encore), ça m'étonnerait que je les relise un jour. Chauvel est quand même un scénariste plutôt médiocre, Brunshwig aussi mais ce dernier cumule la prétention à la médiocrité, à tout prendre je préfère encore Chauvel.

pm 23/04 12:33

Et le livre de Sfar " Nous vivrons" est excellent et salutaire. Je sais que certains libraires le cache car il y a une lettre hébraïque en couverture, triste époque.

torpedo31200 (pm - post #1209) - 23/04 14:32

Pas moi.

torpedo31200 (pm - post #1209) - 23/04 14:37

Même pas fait gaffe à la lettre hébraïque dont j' ignore la signification. Je croyais que c' était la lettre Pi...

pm 23/04 14:47

La lettre hébraïque est le haï qui signifie la vie ou nous vivrons.

marcel 23/04 14:58

C'est la lettre sur le Golem, non ?...

pm 23/04 15:24

Non, sur le Golem il est écrit hémèt ( vérité) et si on efface la première lettre, le aleph ( équivalent de alpha en grec), ça fait met ( mort). Haï c'est deux lettres, het et yiod. C'est la même racine que lehaïm ( "à la vie", équivalent de "santé" quand on trinque ).

pm 23/04 15:28

Le yod c'est la petite apostrophe à coté.

pm 23/04 15:30

Pas " het", "hé", je me suis trompé. C'est une lettre qui ne se prononce pas, il en faut une autre à coté.

pm (Torpedo 1210) - 23/04 15:39

Très bien, c'est un très bon livre, Sfar a vraiment bossé, il a longuement parlé et interrogé, il s'y est consacré à fond, alors que d'habitude il fait trop de choses en même temps. Il ne se lit pas en 1/4h, ça m'a bien pris deux ou trois heures. C'est très bien que ce soit publié aux Arènes, éditeur spécialisé dans l'Histoire et le reportage, et qui a tout vérifié ce qui y est écrit. Il en fait une grosse promotion, je suppose que ça va plutôt bien se vendre, mais c'est un bouquin cher, 35 euros, et gros, 450 pages.

marcel 23/04 15:59

Ah, c'est verite qui devient mort. J'avais betement retenu vie qui devenait mort.

torpedo31200 (pm - post # 1217) - 23/04 16:53

Epuisé, réimp prévu vers le 7/05.

Yvon colonnier (pm et la torsion des faits et de la réalité) - 23/04 17:27

"They chopped heads of children and women," says David Ben Zion, Deputy Commandee of Unit 71 to our @Nicole_Zedek, while reporting from the massacre in Kfar Aza in southern Israel. mensonge d'un foutu bidasse repris par le compte tweeter du gouvernementeur israélien, à l'époque des soi-disant faits.

pm 23/04 17:28

Ah, ils ont beau le cacher, il se vend quand même ! Bon, je suppose que c'est épuisé chez l'éditeur, pas en librairie.

froggy 23/04 18:21

C'est une bien triste epoque que nous vivons quand on en est reduit a devoir cacher une bande dessinee casher.

torpedo31200 (pm - post #1221) - 23/04 18:24

Correction, pas épuisé mais bientôt, réimp prévue 7/05. Après Les Arènes ont souvent un talon bas, donc si Sfar a fait de la promo, ça suffit à le faire fondre.

pm (Troll) - 23/04 18:40

Tu peux essayer de te rassurer avec des fakes mais les exactions que j'ai citées ( bébé grillé, femme enceinte éventrée...) sont parfaitement documentées avec des sources multiples et concordantes. Au moins quatre pour le bébé. Désolé pour ton image dans le miroir. Les négationnistes n'ont pas attendu Faurisson cette fois !

Yvon colonnier (pm l'agent sioniste) - 23/04 22:46

mais me rassurer de quoi, stupide vieille noix? Je vois juste les vieux cons comme toi, au coeur sec, qui ne pleurent que les 1000 morts du 7 octobre mais n'en ont rien à foutre des 30 000 palestiniens, exterminés par les nazis sans prépuces de Netanyahu, le mal absolu incarné, et dans ce chiffre combien de gosses éparpillés aux quatre coins de Gaza sous un tapis de bombes, écrabouillés sous les décombres des ruines ? Pauvre type.

Quentin 23/04 23:30

pm: Les fake news sont discutées en detail dans cet article de wikipedia froggy: tu connais celle de l'ogre qui entre dans un restaurant et qui demande qu'on lui serve un bébé gazaouilli? Le serveur lui demande ce que c'est, et l'ogre lui répond: "c'est un bébé cui cui cui".

pm 24/04 08:39

Je ne me réfère pas à internet ni à Wikipedia pour ce genre de choses, mais aux témoignages humains.

pm 24/04 08:41

Surtout si c'est en anglais, que je ne maîtrise pas assez bien, et si c'est une n-ième tentative de négationnisme ( je n'en sais rien concernant ton lien qui est en anglais).

pm 24/04 08:43

Encore plus si c'est pour dénigrer ZAKA, ce qui semble être le cas, qui a pourtant fait un travail extraordinaire.

pm (Suentin) - 24/04 08:46

Fidèle à toi-même, tu fais donc bien partie des négationnistes. Et après tu vas nous sortir que tu n'es pas antisémites !

pm 24/04 08:51

D'ailleurs, le troll et toi, je vous suggère de vous engager au hamas, ces gentils " résistants", et de faire comme eux, essayer d'exterminer un maximum de juifs. Plus sérieusement, des leçons par ceux qui sont remplis de préjugés et qui n'ont jamais foutu les pieds sur place, n'ont aucune espèce de crédibilité et me passent complètement au dessus de la tête.

longshot (pm) - 24/04 09:12

Je ne me réfère pas à internet ni à Wikipedia pour ce genre de choses, mais aux témoignages humains. La Wikipédia fait comme toi, ou à peu près : tout (en principe, mais ça se vérifie assez bien) s'appuie sur des sources secondaires. Pour un sujet aussi sensible, il y a des références après chaque phrase ou presque, toutes les affirmations sont sourcées, notamment auprès des médias internationaux — avec cette limite pour l'utilisateur lambda que beaucoup d'articles sont payants, mais ça malheureusement… En tout cas c'est sourcé, ça permet de vérifier…

heijingling 24/04 09:47

En passant: les exactions, meurtres ultra violents et spectaculaires, y compris de très jeunes enfants, crimes sexuels systématiques, de tous les groupes islamistes (FIS, ISIS, Al-qaeda, Hezbollah, Daesh...) sont reconnus par à peu près tous les gens normaux. Quand il s'agit du Hamas, groupe islamique auto revendiqué, qui médiatise lui-même ses exactions (la célèbre photo des hamasseux hurlant de joie exhibant le cadavre dénudé d'une femme à l'arrière de leur véhicule) contre Israël, il y a pinaillage systémique.

pm (Longshot) - 24/04 09:53

Je n'en sais rien, l'article est en anglais et je ne peux que le parcourir en diagonale, il y a trop de mots et tournures qui m'échappent. Quand je pense que Checknews a dit des conneries, alors que je pensais leur travail sérieux, sans doute pris par l'urgence, je préfère me référer au livre d'enquête de Sfar publié aux Arènes, avec recoupements multiples des sources ( quand il y a quatre sources concernant le bébé j'ai tendance à le croire), maison d'édition de livres historiques très sérieuse qui a tout vérifié en détail. Comme dit Sfar, on ne peut pas être objectif mais on peut essayer d'être de bonne foi. Je préférerai infiniment que ces horreurs commises par des êtres humains ( ce sont bien des humains qui déshumanisent l'autre) n'aient jamais existé, que les pires atrocités n'aient pas été commises par de simples civils infiltrés avec les combattants, comme en leur temps les lituaniens avec les einzatsgrupen, que tout cela soit uniquement dans ma tête qui vacille. Il semble que non.

heijingling 24/04 10:05

"ce sont bien des humains qui déshumanisent l'autre" N'est-ce pas ceux qui commettent ça qui se déshumanisent surtout eux-mêmes?

Quentin 24/04 11:06

N'est-ce pas ceux qui commettent ça qui se déshumanisent surtout eux-mêmes? Qui commettent quoi? Bébé au four? Fake news Bébés décapités? Fake news Femmes enceintes éventrées pour retirer le foetus? Fake news Tunnels du Hamas débouchant dans un hopital? Fake news En tout cas si on en croit une série de médias bien connus pour leur antisémitisme, tels que Haaretz, CNN ou le Washington Post. Si Sfar, dans sa dernière BD (que je n'ai pas lue), relaye ces fake news, il se rend complice en propageant une propagande haineuse qui déshumanise l'autre (image miroir de la déshumanisation des Juifs côté Hamas). Pour un auteur qui dit avoir enquêté et qui dit rechercher le dialogue avec les Palestiniens, c'est minable. N'est pas Joe Sacco qui veut (ce dernier a pour lui une formation d'historien et un rapport critique aux sources). L'autre camp n'est pas en reste et a son lot de fake news également. Le travail journalistique de vérification des faits (résumé sur wikipedia) s'opère dans les 2 sens. Il est objectif et balancé.

torpedo31200 (pm - post #1234) - 24/04 11:07

Visible en ligne, excellent débat hier soir (avec Joann Sfar) à Ccesoir sur France5. Fortement conseillé. Par rapport aux pseudos débats politiques télévisuels, c' était d' un niveau stratosphérique d' intelligence.

pm 24/04 11:28

Bébé au four: parfaitement documenté, plusieurs sources concordantes Femme enceinte éventrée: parfaitement documenté. Quentin négationniste de la pire espèce, ce qui n'étonnera personne vu son allégeance de longue date aux terroristes islamiques. Nous nous souvenons tous de son " Charlie l'a bien cherché". Répugnant personnage, escroc intellectuel haineux, toujours sûr de lui et qui méprise à peu près tout le monde.

pm (Torpedo) - 24/04 11:31

J'ai vu l'émission, habituellement j'aime beaucoup, mais là j'ai trouvé que ça ronronnait complètement sans avancer. Tous les invités sans exception étaient de gauche et à peu près du même avis.

Quentin (pm) - 24/04 11:52

A travers moi, c'est Wikipedia (et Haaretz, CNN et le Washington Post) que tu accuses d'antisémitisme et de négationisme. Nous nous souvenons tous de son " Charlie l'a bien cherché" Une fake news de plus (si c'était vrai, il te serait facile de le prouver en cherchant la citation dans ce forum - mais comme je n'ai jamais dit ca, tu en est incapable). Tu t'enfonces davantage chaque fois que tu fais une lecture dogmatique (non critique) des choses. Et accuser tes contradicteurs de tous les maux ne t'aide pas, au contraire. Tu as perdu toute crédibilité. Philippe, franchement, ce que tu es devenu fait peine à voir. C'est triste.

pm 24/04 12:48

Sfar:" Je n'arrive pas à dormir, je pense aux bribes de film des massacres du 7 octobre. Ses seins ont déjà été arrachés elle est baillonnée afin qu'on ne l'entende pas. Ils lui cognent sur la tête afin qu'elle reste bien éveillée pendant qu'ils lui tranchent le ventre. Au milieu d'une appcalypse blanchâtre le bébé est vivant tandis qu'ils plantent un poignard dans savtête. La mère voit tout. Moi aussi"( page 219) "Les parents avaient une grenade attachée à leur tête, s'ils bougeaient ça explosait. Ils ont dû assister à la torture de leurs enfants, puis ils ont bougé et ont explosé. Et les gosses ont eu une balle dans la tête" " Dans une autre maison j'ai trouvé un gâteau d'anniversaire servi sur lavtable et des photos de famille sur les murs. Dans la chambre forte on avretrouvé les restes de deux enfants, leurs parents et ungrand père. Tous enlacés." "Il y avait une petite fille de 8 ou 9 ans et on lui a coupé le bras complètement. Elle respirait, elle tremblait. J'ai fait un garrot mais c'était son dernier souffle. Je n'étais pas là plus tôt pour la sauver. Elle a perdu tellement de sang pendant des heures. Toute seule. Personne n'était auprès d'elle. Elle avait tant peur aux yeux. Elle était toute seule. Je n'étais pas là pour la sauver." 80% des morts du 7 octobre ont subi des tortures. Témoignage d'un légiste:" Ce que nous avons vu ce sont des enfants en morceaux. Dècoupés. Déchirés. Ils ont saité à pords joints sur lavtête des bébés. Détruits et jetés des corps comme des chiffons. Des nourrissons décapités, ou le crâne défoncé par des poignards de combat. La plupart avaient des doigts ou des membres tranchés. On découvre des cadavres qui ont été violés. Des familles brûlées vives ensemble. Parfois juste des dents pour identifier quelqu'un..." " les témpugnages des massacres affluent, souvent corroborés par des films. À chaque fois on ricane, on affirme que c'est faux. Les assassins ont pris soin de filmer leurs abominations. Si vous aimez le Hamas pourquoi ne le croyez vous pas ? Une femme enceinte a été violée, son ventre a été tranché et son bébé arraché et piétiné tandis qu'elle était vivante. Puis " les combattants de la liberté" ont coupé ses seins et ont joué avec. Ils ont continué de violer son cadavre. On a trouvé des adolescentes et des enfants violées puis laissées là, une balle dans la tête. " UN women" et une myriade d'aitres organisations de défense des femmes gardent à ce sujet un silence impossible à oublier".

pm 24/04 12:56

" Comme pour la Shoah mais en plus vite, du monde entier des voix affirment que ces atrocités n'ont pas existé. Ou tentent de les noyer dans le contexte ou une mort chasse l'autre. Les témoignages filmés des tueurs du hamas qui avouent qu'ils avaient pour mission de sauter sur les têtes, de couper les jambes. Les légistes qui décrivent les viols à échelle industrielle et le pelvis détruit des enfants aux vieillards. Le prisonnier terroriste qui déclare à la caméra" nous avons violé les cadavres.""

pm 24/04 13:36

" Le lendemain du pogrom, une journaliste norvégienne m'a dit qu'elle pensait que c'était de la propagande juive. Je lui ai envoyé 15 photos d'enfants morts prises depuis mon propre téléphone. Et aussi la photo d'un chien abattu. Je lui ai dit:"ton public pleurera sans doute davantage pour le chien."" " Il a fallu une radiographie pour distinguer les restes enlacés d'une mère et de sa fille de 10 ans. Attachées ensemble au fil de fer et brûlées vives. Sur la radio leurs colonnes vertébrales entortillées." "Le plus tragique fut le directeur du kibboutz Kissifim. Il est retourné dans sa ferme 8 jours après le pogrom pour voir ses vaches. Les terroristes s'étaient cachés là et l'ont abattu." " Nous avons dit aux enfants que c'était un jeu. Les enfants ont tout entendu, même les cris des autres enfants, même les cris des mamans. On disait c'est un jeu, tu comprends on ne savait pas quoi dire. À chaque seconde on pensait que ce serait notre tour. Je fais quoi s'ils parviennent à ouvrir. Je faisvquoi?..,"

pm 24/04 13:37

Et la condescendance absolument répugnante de ce salopard de Quentin...

Quentin 24/04 13:38

pourquoi ne le croyez vous pas ? Peut-être parce que ce n'est pas très crédible? Parce qu'il n'y a pas de preuves? Parce que les deux camps font de la propagande en répandant des fausses informations, des fausses images, des fausses vidéos, et que plus il y a de désinformation, plus on est prudent sur ce qu'on peut croire ou non? Et toi et Sfar, pourquoi croyez vous tout ce qui conforte vos préjugés, même ce qui n'est pas documenté? En ce qui me concerne, je crois certaines choses dans ce que tu/Sfar as écris, sur base de sources que je considère comme relativement fiables et je ne crois pas à d'autres car elles sont rejettées par les mêmes sources. Les rumeurs qui circulent sur internet et les réseaux sociaux, j'attends qu'elles soient vérifiées par un travail journalistique ou d'enquête sérieux avant d'y croire. Je crois aux viols et aux seins coupés sur au moins une femme, mais pas à la femme enceinte éventrée par exemple, ni au foetus piétiné, ou au nourrisson décapité. Toi non plus d'ailleurs tu ne crois pas au nourrisson décapité (ton post #1207: "c'est une erreur de journaliste"). Donc je suppose que toi aussi, tu ne prends pas tout ce que Sfar écrit pour argent comptant? Pourquoi alors me le reprocher?

pm 24/04 14:04

" Ingrid, c'est quoi l'histoire du bébé dans un four de cuisine ? Est-ce une vraiebinfo?" " La vraie info c'est qu'un volontaire de Zaka avreçu le cadavres d'un bébé sur lequel étaient incrustées les marques d'une grille de four. Son témoignage a été filmé et répertorié. "Mais Tsahal demande qu'on n'utilise pas ce témoignage pour " ne pas ajouter l'horreur à l'horreur", ça veut dire quoi ?" " Ça veut dire que même quand le hamas diffuse le film d'un carnage, le monde entier t'explique que les juifs mentent. Dès qu'une info peut être fragilisée même si tout lebmonde sait qu'elle est vraie, les autorités ne souhaitent pas qu'on l'utilise. Ça veut pas dire qu'ils mentent jamais, loin de là! Mais sur le 7 octobre ils veulent absolument éviter le moindre doute."... " Haaretz est dans son rôle quand il questionne les déclarations et les chiffres de Tsahal. Il nous protège de beaucoup de dérives et déconstruit la propagande." " Mais quand en Feance on titre " 7 octobre, un massacre et des mystifications." C'est dégueulasse!?" " Tu as vu que cet article a été repris dans un discours du hamas? Car bien sûr les gens ne lisent que le titre. Il y a une loi simple que je répète à mes élèves: le journalisme au dessus du journalisme ça n'existe pas."...

Quentin 24/04 14:24

Ça veut dire que même quand le hamas diffuse le film d'un carnage, le monde entier t'explique que les juifs mentent. Mais qui met en doute que le 7 octobre était un carnage, franchement? Qui met en doute que 1200 Juifs ont été sauvagement assassinés? Des négationnistes qui mettent ca en cause, je n'en connais pas. Ce qui fait débat, c'est le degré d'atrocité. La première victime d'une guerre, c'est la vérité, comme disait Kipling. Il y a eu des mensonges dans les 2 camps, c'est très clair. Donc oui, il faut douter. Et ceux qui n'ont aucun doute et reprennent nimporte quel "témoignage" sordide, comme Sfar, se rendent (fort probablement) complices de mensonges et perdent leur crédibilité. Dommage pour Sfar. Je suppose que sa BD vallait mieux que ca.

heijingling 24/04 15:17

-"N'est-ce pas ceux qui commettent ça qui se déshumanisent surtout eux-mêmes?" -"Qui commettent quoi? Qui met en doute que 1200 Juifs ont été sauvagement assassinés? Je crois aux viols et aux seins coupés sur au moins une femme. Ce qui fait débat, c'est le degré d'atrocité." Et donc, tu voudrais quoi? Qu'il y ait eu combien de seins coupés, que combien de cadavres de femmes dénudés aient été exhibés, qu'ils aient été plus sauvagement que sauvagement assassinés, quel degré d'atrocité devrait être atteint pour admettre que le Hamas est un groupe terroriste (cela fait débat, puisque la BBC et d'autres médias et responsables politiques ne le considèrent pas ainsi), que ceux qui ont commis cela se sont déshumanisés eux-mêmes?

marcel 24/04 15:24

Et allez ! Encore un sujet qui part en couille. Le HS ailleurs, s'il-vous-plait ?...

Quels albums achetez-vous ?(31)

Murakami 24/04 14:57

Aurore et l'orc #1, par Lewis Trondheim (Albin Michel) Aurore et l'orc #2, par Lewis Trondheim (Albin Michel)

marcel 24/04 15:21

Quoi ? Quoi ? Quoi ?... Trondheim fait une nouvelle serie et je suis pas au courant ?!!

Piet Lastar 24/04 15:34

Erreur de sujet, c'est pour la BD maltraitée.

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (7e partie)

froggy 22/04 16:49

C'etait une des plus belles salles de cinema de Paris. Combien en restent-ils? La qualite de projection y etait sublime et les fauteuils tres confortables. J'y ai vu entre autres The thing, Indiana Jones et le temple maudit, Robin des Bois, JFK, Le silence des agneaux, Chouans. Cela ajoute a la laideur des Champs-Elysees.

froggy (suzix) - 22/04 16:50

Je suis passe completement a cote du film.

pm 22/04 17:08

J'ai également de beaux souvenirs dans cette belle salle ( les dents de la mer par exemple). Il faut que tout change pour que rien ne change ( Le Guépard, L. Visconti).

suzix@bdp 22/04 18:01

413. froggy - 22/04/24 16:50 - (en réponse à : suzix) Je suis passe completement a cote du film. C'est une comédie légère qui pose qq questions sur l'égalité des sexes, rien de transcendant. J'espère que Oppenheimer (qui était en compétition aux Oscar) est meilleur.

Unboxing BD : L'autopsie de vos prochains albums

Murakami 22/04 17:36

Vous n'avez pas achete...

froggy 22/04 17:07

Je n'acheterai pas ca. Je suis S&F quasiment aveuglement, la serie officielle et celles derivees avec le groom en personnage principal; Le petit Spirou, S&F par..., Supergroom. J'ai arrete Le petit Spirou il y a longtemps parce que cela ne me faisait plus rire du tout et encore moins sourire. Mais la, Dupuis continue le concept lance par Emile Bravo avec Le journal d'un ingenu et ses 4 suites, a savoir, Spirou aux franges de la grande Histoire et cela ne me dit absolument rien.

pm 22/04 17:14

Je pense que je l'achèterai.

heijingling 22/04 18:40

C'est sûr que les bonnes ventes des Spirou de Bravo ont dû jouer dans le fait de publier un autre Spirou se confrontant à l'histoire, même si ce n'est pas du tout le même imaginaire historique, et donc pas le même public. Mais je pense que ça s'adresse surtout à la frange conservatrice du lectorat, celle qui lit Buck Danny "classic", Blake et Mortimer coincés dans les années 50 et Gaston Lagaffe momifié dans les années 70, qui tous font de bonnes, voir d'excellentes ventes. Ici, faut voir comment ce sera traité, commentaire historique à la Bravo, ou juste arrière-plan. De toute façcon, je le lirai dans le magazine à partir du mois prochain, et vous ferai part de ma lecture, comme d'habitude dans la rubrique du journal Spirou.

Piet Lastar 22/04 18:46

Le dessin semble tenir la route et le sujet historique m'intéresse.

heijingling 22/04 19:19

Ici un aperçu des premières pages https://www.dupuis.com/spirou-et-fantasio-classique/bd/spirou-et-fantasio-classique-tome-1-la-baie-des-cochons/134086 Et s'il y a un truc que je suis certain de ne pas acheter, c'est bien ça: "Henri Vaillant - Fan Box Tome 2 La suite de l'exploration des mille vies du jeune Henri Vaillant, que l'on retrouve comme résistant héroïque, créateur des premières Vaillante, pilote hors-pair et père d'un petit « Michou » casse- cou ! À la fin de la Seconde Guerre mondiale, Henri Vaillant, ancien résistant, peut enfin lancer ses premières Vaillante, qu'il pilote lors de courses aussi techniques que les Mille Miglia. Le début d'une grande aventure industrielle et familiale, car le petit Michel est déjà accro au volant ! Quant à Jean-Pierre, son père lui confie le pilotage d'une Vaillante pour les 24H du Mans... ce qui n'est pas du goût de sa femme Elizabeth ! En attendant de découvrir toute l'histoire dans un beau et gros volume, Henri Vaillant révèle son deuxième tiers dans une Fan Box collector !"

herve 22/04 19:49

J'achèterai ce Spirou, pour tout les motifs énoncés par notre camarade.

egoes (Heeeelp !) - 24/04 13:13

Je n'ai pas acheté les 5 Terres Demeus Lor, parce que je voudrais acquérir l'édition Fnac et son joli bandeau promotionnel (ma côté collectionneur, qui, tout à coup, se rév^le, je ne sais pourquoi)... et que seuls deux exemplaires sur 2000 ont été envoyés en Belgique. Si l'un de vous, chers amis français, devait arriver à trouver cet album, en bon état et avec ledit bandeau, et accepter de me l'envoyer... il serait évidemment béni jusqu'à la 122ème génération (au moins et je lui rembourserais évidemment tous ses frais à première demande ;-)). Ce n'était pas un message d'utilité publique, mais il en a pour moi.

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio