Que venez-vous de lire et qu'en avez-vous pensé? (25)

longshot 02/12 22:59

Lu Weekly, de Juan Díaz Canales et Giovani Rigano. L'album s'inscrit dans l'univers de Blacksad, et raconte donc les débuts du personnage de Weekly. Le dessin est à la hauteur de la série d'origine, pour ce dont je me souviens. Le scénar, lui, est grand-guignolesque, ce qui n'est pas qu'un reproche : ça colle assez bien à l'univers des comics d'horreur qui est en toile de fond de l'intrigue, et j'ai apprécié la référence. Seulement j'ai aussi trouvé les transitions abruptes, certaines réactions improbables, au point d'interrompre ma lecture, de relire certains passages pour comprendre ce qui se passait. Bref, j'ai trouvé ça sympa mais je suis un peu déçu.

Piet Lastar (longshot) - 02/12 23:18

D'accord avec toi. "L'intrigue" de la censure dans la BD ne m'a pas passionné. Il y avait moyen de faire mieux avec ce personnage.

Angoulême 2026

suzix@bdp 01/12 15:21

Angoulême officiellement annulé. https://www.nouvelobs.com/bibliobs/20251201.OBS110252/le-festival-d-angouleme-2026-annule-par-ses-organisateurs.html

marcel 02/12 11:14

Zut. Ca fout en l'air la tradition du palmares, suivi de toi qui rale.

suzix@bdp (marcel) - 02/12 12:00

Ca va me manquer aussi ... même si depuis 2 ou 3 éditions, j'ai qd même laissé pisser pour la bonne raison que je lis bcp moins donc n'ayant pas de référence, je peux plus la ramener.

suzix@bdp 02/12 12:07

J'ai qd même l'impression que les auteurs se sont tirés une balle dans le pied. Les petits éditeurs aussi. C'était qd même un festival et un palmarès qui les mettait en avant. Bref, ceux qui ont participé à cette contestation sont adultes. Ils vont devoir assumer ... même si 9EArt+, le FIBD et les financeurs publics ont la première responsabilité, ce sont bien les auteurs qui ont donné le coup de grâce. Dans un des articles sur l'annulation, j'ai lu qu'il pourrait y avoir qd même un festival "off". Il faut qu'ils se magnent parce que c'est tout bientôt. J'ai lu aussi que certains auteurs (plutôt des autrices ?) veulent organiser qqchose réparti sur toute la France. L'idée est bonne car cela pourrait touche une population plus large. La question est de savoir comment un tel truc s'organise vu que les festivals Bd ne sont pas légion, signifiant que c'est pas une sinécure à organiser.

pm 02/12 14:27

Surtout que 2027 reste très hypothétique puisque 9 ème art+ a un contrat jusqu'en 2027, compris, et serait encore le prestataire. Sauf à casser le contrat contre une forte somme, le problème sera identique et deux ans sans festival créera des vocations ailleurs.

torpedo31200 (suzix@bdp - post # 140) - 02/12 14:30

Ils vont assumer très bien, ne t' inquiète pas.

suzix@bdp 02/12 18:39

142. torpedo31200 - 02/12/25 14:30 - (en réponse à : suzix@bdp - post # 140) Ils vont assumer très bien, ne t' inquiète pas. Ecoute, tant mieux. Mais j'ai qd même des doutes sur la visibilité des BD non mainstream.

torpedo31200 (suzix@bdp - post #143) - 02/12 19:37

Mais ce n' est pas ton problème la visibilité. Et pourquoi tu t' intéresses à ça ? C' étaient des budgets à perte dans un marché en récession. Ca ne reviendra pas amha, du moins pas sous sa forme contemporaine. Mais il doit rester une bonne centaine de petits festivals BD en France (160 de mémoire il y a 20 ans), ça suffira...

suzix@bdp 02/12 20:26

Ecoute, malheureusement, il y a pas mal de nos concitoyens qui sont assez inconsistants quand il s'agit de diriger leur vie, que ce soit personnelle ou professionnelle. Donc je fais juste remarque que Angoulême était la meilleure vitrine pour les petits éditeurs et donc pour les auteurs qu'ils publient. Par exemple, quand je vois les rayons de la FNAC mettre des piles des albums primés à Augoulême, et même parfois ceux de la sélection, je me dis que ces ventes ne se feront pas. Et pour les petits éditeurs avoir 10 ou 20 albums dans chaque FNAC, ça doit qd même jouer sur leur rentabilité. Personnellement, ça ne me touche pas mais même si j'achète peu de ces BD, je sais que c'est de là que viennent les nouvelles tendances et que certains auteurs peuvent émerger. Donc je fais remarquer que cette exposition risque de plomber les caisses des petits éditeurs ... et donc d'impacter les auteurs qu'ils publient. Maintenant si Angoulême n'avait que peu d'impact sur leurs ventes, alors oublie, j'ai rien dit ... mais j'ai qd même un peu de mal à le croire.

ASTÉRIX

marcel 02/12 18:17

J'en ai appris un peu plus sur l'Asterix qui doit etre realise par Jonathan Cohen. Il s'agit d'une adaptation des 12 travaux, et il n'y joue pas Asterix (et peut-etre pas, tout court). C'est un dessin anime que j'adore et, avec un peu de moyens, ca peut etre tres cinematographique en version live.

Décès d'auteurs 2, le retour qui tue!

LienRag 01/12 03:34

Ah flûte ! Ils sont mortels les immortels, maintenant ?

marcel 02/12 10:45

Quelle tristesse... Je l'avais vu au festival de Sollies, ou il ne faisait pas de dedicace, il faisait mieux : il peignait des animaux magnifiques sur de grandes toiles, donc tous ceux qui passaient devant en profitaient. C'etait fascinant a voir.

longshot (marcel) - 02/12 22:04

Ah tiens. On a dû s'y croiser…

La politique sur bdp suite

thierry 01/12 10:40

sur la crèche, après les délires habituels de la fachoshpère sur les réseaux sociaux, le président du MR, principal parti de droite du côté francophone, en pleine mutation populiste, s'est fendu d'un tweet dans lequel, sans citer explicitement les musulmans, réussit un bin,go identitaire avec "insulte à nos tradition" , "nos valeurs", la vilaine "inclusivité" avant d'en finit sur les "zombies que l’on peut trouver aux abords des gares bruxelloises". Ces derniers sont les réfugiés qui se concentrent effectivement autour des gares, sachant que même les demandeurs d'asile en bonn et due forme, ne reçoivent plus d'hébergement, alors qu'il s'agit d'une obligation légale. De fait, l'état (multi condamné pour cela), laisse à la rue des familles qui ne sont pas en situation illégale. alors, sans que cela prenne la forme ultra-aggressive des chaines info françaises, le petit Trump de Mons ne fait pas mieux. pour info, la crèche est commandée et validée par la commuine de bruxelles, administrée par une coalition PS-MR... oui, le MR présidé par ce petit monsieur qui fustige donc une décision que son parti a validée Son petit message à vomir: "?? Que c’est laid une société qui renie ses valeurs… ?? Il est évident que cette crèche est une ineptie et une insulte à nos traditions. C’est pourquoi le @MR_officiel en demande le remplacement immédiat ou, au plus tard, pour l’édition de l’année prochaine. ? Il est insupportable de voir nos traditions sans cesse abîmées pour des motifs d’inclusivité. ?? Une société inclusive c’est une société qui rassemble et Noël est la fête par excellence qui rassemble. ?? Ces personnages sans visage ressemblent plus à un hommage aux zombies que l’on peut trouver aux abords des gares bruxelloises qu’à une crèche. ?? Rendez nous notre crèche et notre marché de NOËL !"

suzix@bdp 01/12 13:31

239. egoes - 30/11/25 13:42 - (en réponse à : Quent) "L'intégration se fera par le travail, les relations sociales, les intermariages. Ca prendra une ou deux générations." Je ne sais pas d'où tu tires que cela serait avéré ou même possible, mais - comme disait je ne sais plus qui ci-dessous- c'est clair que -de ma pauvre expérience- ça n'en prend pas le chemin. Les couples "mixtes" que je connais ont vu le non-musulman se convertir (c'était obligé) et, à l'exception d'une seule, toutes les personnes qui, au bureau, sont d'origine étrangère et qui se sont mariées -après avoir pendant des années juré leurs grands dieux qu'elles n'allaient "surtout pas" s'engager avec quelqu'un de leur "culture", en les qualifiant régulièrement "d'attardés"- ont finalement convolé en justes noces avec ... devinez... ? Et de dire tout à coup à qui veut l'entendre que ce sera tout de même bien plus facile ... parce qu'il y aura les "mêmes valeurs" au sein du couple. La majorité des français musulmans font partie intégrante de la société et ne font pas parler d'eux. On parle bcp de ceux qui revendiquent (c'est la fameuse "dictature des minorités" dans ce cas, la minorité d'une minorité) et foutent la merde. Cela dit en passant, les vendeurs de drogue des cités ne vont certainement pas à la mosquée. Or quand on parle des pb liés à l'immigration, dans un joyeux amalgame, on additionne les pb identitaires (revendications qui n'ont pas lieu d'être avec d'autres un peu plus normales), le séparatisme, le terrorisme et les trafics. Pour le RN c'est tous des bougnoules ... mais c'est pas les mêmes. D'ailleurs entre eux, ils font clairement la distinction. Je le sais pour cotoyer des amis musulmans. Pour le mariage, le frère d'un ami a dû se convertir. C'est purement pour la galerie parce qu'il n'est pas croyant et que hors de la maison, il continue sa vie comme avant. Juste que chez lui maintenant c'est pas de porc et pas d'alcool. Comme dit son frère, 'j'espère qu'elle en vaut le coup" ... (;o) Mon panel n'est évidemment pas exhaustif, mais je serais curieux de savoir ce qu'il en est à grande échelle. Pour un panel plus large, voir le sondage ifop qui confirme assez bien tes observations. Je pense que - sorry, j'enfonce une porte ouverte- la question de la religion est effectivement centrale à ce propos, parce que les générations précédentes (italiens, portugais, espagnols...) se sont, en effet, mariés après une ou deux générations avec des belges. Quand on nous sort que la France a toujours été une terre d'immigration et d'accueil, et qu'on a toujours su/pu intégrer les nouveaux arrivants et que donc, la panique morale qui se propage actuellement n'a pas lieu d'être, certains oublient que: - toutes les migrations ne sont pas faites dans la joie ... les invasions germaniques par exemple. - les italiens, polonais, espagnol, portugais étaient certes des ritals, des polack, des espingouins mais ils étaient catholiques. Ca aide bcp à s'intégrer. - la religion musulmane est encore dans une phase de conquête et d'expansion avec les excès que cela apporte.

Quentin (Suzix) - 01/12 15:22

- toutes les migrations ne sont pas faites dans la joie - les italiens, polonais, espagnol, portugais étaient certes des ritals, des polack, des espingouins mais ils étaient catholiques. Ca aide bcp à s'intégrer. - la religion musulmane est encore dans une phase de conquête et d'expansion avec les excès que cela apporte. Je suis assez d'accord avec ca. Les migrations se font souvent dans la douleur, en premier lieu pour le migrant d'ailleurs (relire "Là où vont nos pères"), mais aussi pour la société d'accueil. La religion aide sans doute à s'intégrer, donc il faudra d'autant plus de patience pour les musulmans. L'Islam est une religion prosélyte, comme le christianisme dans ses différentes variantes, et ca engendre des frictions. Mais "le mal" est fait. On a importé des centaines de milliers de migrants chez nous, leurs enfants sont citoyens Francais/Belges/Danois et ils sont maintenant chez eux. Ils posent des problèmes de petite criminalité, de machisme, de société parallèle? Ben oui, après les ritals, c'est leur tour. Les criminels finiront en prison, les machistes finiront divorcés, et les sociétés parallèles ne sont pas l'apanage des musulmans (va te promener dans les beaux quartiers, tu en verras une autre). Mais ne généralisons pas non plus; il y a une grande diversité d'expériences. Mon expérience d'immigré, qui vaut ce qu'elle vaut, c'est que plus tu insistes sur l'intégration dans le pays d'accueil (notion super vague, impossible à codifier dans une loi, et impossible à remplir parce que quoique l'immigré fasse pour s'intégrer, il restera toujours un immigré), plus tu discrimines, plus tu crées du rejet et du ressentiment, plus tu braques les gens les uns contre les autres. Par contre, moins tu parles d'intégration, mieux elle se passe. Après des années à avoir essayé de m'intégrer au Danemark, j'ai fini par laisser tomber. C'est peine perdue, mes efforts ne seront jamais suffisants. J'essaye juste d'être un bon citoyen qui paye ses impôts, qui respecte les lois et ses voisins. Ceux qui pensent que je ne suis pas intégré parce que je ne bouffe pas comme eux, parce que tous mes loisirs sont en Francais, parce que je passe toutes mes vacances à l'étranger, parce que je parle à mes enfants dans ma langue maternelle, parce que j'éduque mes enfants dans les valeurs de mon pays d'origine, parce que je parle Danois avec un accent et en faisant des fautes, parce que tous mes amis sont des étrangers, parce que je suis athée, parce que je refuse d'avoir des petits drapeaux danois sur mes gâteaux d'anniversaire, ces mecs, je les emmerde. Je vois bien que ca les fait chier que je sois là et que je sois différent, mais j'en ai le droit (et encore, je suis blanc, européen, je parle une langue prestigieuse, j'ai de bons diplômes, j'ai beaucoup de chance comparé à d'autres immigrés). Je mange ce que je veux, je parle la langue que je veux à la maison, je regarde les chaînes TV que je veux, je ne vais pas à l'église si je ne veux pas y aller. J'ai beau être un immigré, j'ai les mêmes droits qu'eux (à part le droit de vote) et ils n'ont qu'à aller se faire foutre si ca ne leur plaît pas (ou voter pour un parti que m'enlèvera mes droits et me renverra "chez moi" s'ils sont assez bas du front pour en arriver là). Donc mon conseil, c'est d'arrêter de faire chier les gens qui ne t'ont rien fait. N'en parle même pas. Laisse les vivre leur vie en paix, laisse les faire leurs choix, même si tu les trouves débiles. Voilà, c'est tout simple. Tu contribueras ainsi à une meilleure intégration sociale.

suzix@bdp 01/12 15:29

et ceux qui nous cassent les burnes ? On leur rentre dedans ?

suzix@bdp 01/12 15:35

La religion aide sans doute à s'intégrer, donc il faudra d'autant plus de patience pour les musulmans. C'est à nous d'être patients !? ... LOL. Ils ont la chance d'être tombés dans une société ouverte avec des conditions d'accueil uniques (santé prise en charge par exemple) et qui a laissé faire. C'est en train de changer. Et c'est en partie de leur faute. Comme c'est la tienne de pas vouloir mettre de petit drapeaux danois et bouffer une fois de temps en temps pour leur faire plaisir de l’anguille roulée farcie ou du solaeg, du sakkuk, du smorrebrod ou du wienerbrod.

pm 01/12 17:22

Curieusement je suis assez d'accord avec le message 147 !!!

pm 01/12 17:26

C'est comme la politesse, ça ne sert à rien d'énerver quelqu'un en lui faisant remarquer son impolitesse, il y a davantage d'espoir qu'il devienne poli par comparaison et mimétisme sans rien demander ni exiger. Mais je crains que ce ne soit déjà trop tard et je ne suis pas très optimiste.

suzix@bdp 01/12 17:52

Pas d'accord. Je le constate régulièrement. Donner l'exemple en espérant que les gens comprennent d'eux-mêmes et imitent ne fonctionne pas. C'est valable pour un gosse, pas pour un adulte. Une personne impolie ne devient pas polie parce que les autres le sont. Elle le devient quand ne pas l'être n'est pas confortable. Une personne n'est pas ponctuelle en observant les autres. Elle est ponctuelle parce que ne pas l'être lui pose problème : soit moralement soit parce qu'il y a sanction ou remarque. Une personne à tendance violente ne fait pas usage de la violence parce que personne ne l'est autour d'elle mais parce que si elle l'est, elle aura des problèmes.

suzix@bdp 01/12 17:54

En gros, les gens ne changent pas par mimétisme mais parce qu'ils sont contraints. Quelle que soit la contrainte : morale, légale, physique, familiale, matérielle ...

Piet Lastar 01/12 18:06

Peux-tu préciser le côté "peine perdue" de ton intégration au Danemark ?

Quentin (Piet) - 01/12 22:18

Peux-tu préciser le côté "peine perdue" de ton intégration au Danemark ? Puisque les critères d'intégration sont flous, au fond, l'intégration parfaite est impossible parce qu'elle signifie devenir quelqu'un que je ne suis pas (un danois luthérien qui parle sans accent, qui a des cheveux blonds et des yeux bleus et un nom de famille qui finit en "sen"). Donc quelques soient les efforts que je fais, il y aura toujours quelqu'un pour me dire que ce n'est pas assez. C'est devenu une évidence pour moi quand j'ai vu à la TV des danois musulmans, nés au Danemark, scolarisés au Danemark, parlant sans accent, ayant des amis danois, qui sont beaucoup plus danois que je ne le serai jamais, se voir remettre leur citoyenneté en question simplement parce qu'ils étaient musulmans. En gros, ceux qui passent leur temps à parler d'intégration sont des racistes. Au lieu de parler d'intégration (discours exclusif, discriminant, humiliant), on devrait parler de citoyenneté (discours inclusif, positif, constructif). Une fois acceptée l'évidence que je ne serai jamais intégré et qu'en fait c'est pas plus mal parce que je ne vois pas pourquoi je devrais me forcer à faire plaisir à des racistes qui ne seront jamais content, tout a été plus simple pour moi. J'ai arrêté de me forcer à essayer de suivre des règles mal définies, et j'ai choisi de me faire plaisir. J'invite chez moi des gens avec qui je m'entends bien et qui ont envie de me voir (en général, des étrangers), je refuse de participer à des rituels qui me font chier (baptèmes, confirmations) même si je fais quelques dérogations pour la famille proche, j'évite les médias danois pour ne plus avoir d'urticaire en lisant des articles qui se plaignent des immigrés qui ne s'intègrent pas (le genre de trucs que Suzix écrit ici, d'où ma réaction épidermique). Je m'entends très bien avec mes collègues, avec mes voisins, avec les parents d'enfants qui vont à l'école avec les miens. Mais mes amis, ceux qui m'invitent chez eux de temps en temps en tant qu'ami (pas en temps que voisin, conjoint, parent d'élève), ce sont tous des étrangers, dont beaucoup de francophones - ou au mieux des couples mixtes. Ca me va bien; je vis très bien dans ma petite société parallèle.

suzix@bdp (Quentin) - 01/12 23:04

tu as l'attitude parfaite pour te faire détester. S'intégrer et faire les efforts qui vont avec c'est de l'honnêteté envers une population et un système social/sociétal que tu as intégrés. Et amha, ça t'arrange bien cette excuse de n'être jamais assez danois pour s'intégrer parce que tu n'en as jamais eu envie. Y'a qu'à voir comment tu parles des Danois. C'est limite du racisme en fait. Tu projettes sur eux un stéréotype qui t'arrange afin de justifier de ne pas les fréquenter. Tu viens, tu profites de ce que les danois ont créé et tu leurs pisses à la raie ... belle mentalité.

heijingling 02/12 00:19

Quentin est ce qu'on appelle un expat, quelqu'un qui vit à l'étranger mais dans sa bulle, donc avec tous les avantages et sans les inconvénients, pas un immigré, quelqu'un qui a décidé (ou le plus souvent a été plus ou moins contraint) de refaire sa vie à l'étranger, et essaie, parce qu'il n'a pas vraiment le choix, de s'y adapter. En gros, les expats reproduisent les conditions de vie d'une société coloniale. Pour simplifier, je dis qu'un expat habite à l'étranger (son logement et son travail, dans une boîte internationale anglophone le plus souvent, sont à l'étranger, mais ce pourrait être n'importe où, puisque pour le reste cela ne change rien à sa vie), tandis qu'un immigré y vit. La différence entre simplement habiter quelque part et y vivre est fondamentale.

Quentin (Suzix) - 02/12 00:25

tu as l'attitude parfaite pour te faire détester Les racistes peuvent bien me détester, c'est réciproque. Qu'ils aillent se faire foutre. Tu viens, tu profites de ce que les danois ont créé et tu leurs pisses à la raie Je profite? Je suis venu avec ma formation et mes diplômes qui n'ont pas coûté un rond au Danemark. Je n'ai pas été un seul jour au chômage. Je ne suis quasiment jamais malade. Je contribue beaucoup plus au système que ce que j'en retire. Je ne suis peut-être pas un bon danois mais je suis un bon citoyen. Tu veux quoi de plus? Je te signale par ailleurs qu'il y a beaucoup plus de Danois en Belgique que de Belges au Danemark (même si la population belge est 2X plus grande). Les Danois à Bruxelles, personne ne leur demande de s'intégrer. Ils restent dans leurs cercles d'eurocrates et ca ne dérange personne. Personne ne leur dit qu'ils profitent du système, même s'ils sont exemptés d'impôts sur le revenu.

Piet Lastar (Quentin) - 02/12 07:25

Mais tu es intégré. Tu n'es pas assimilé. Ce sont 2 concepts différents.

Quentin (Piet) - 02/12 08:32

Tout dépend de ce que tu mets dans ces mots. Je travaille, je respecte les lois, je respecte les autres. Ma femme est danoise, mes enfants sont danois. Mais quand il s'agit d'intégration, on peut me reprocher la même chose qu'aux autres immigrés (on le voit bien avec la réaction de Suzix). 30 ans après, je reste différent, et je ne fais plus aucun effort pour changer. Pour la plupart des gens, il n'y a aucun problème. Pour d'autre, ca pose problème (mais pas trop parce que je suis quand même blanc et pas musulman, donc je suis quelque part un bon immigré). Le truc à retenir, c'est que d'après mon expérience, plus on a cherché à me faire changer, plus ca m'a déprimé (j'avais beau essayer, j'y arrivais pas) et moins ca a marché (j'ai laissé tomber et je me suis retiré dans ma société parallèle). Exemple parlant avec le sondage ifop mis en lien par Suzix: le nombre de filles portant le voile en France a triplé depuis l'interdiction du voile à l'école. Je comprends tout à fait ca. Je l'ai vécu à mon niveau.

pm 02/12 11:34

Pas la peine d'épiloguer, Quentin est parfaitement intégré, pas assimilé mais intégré ( il a l'air de ne pas comprendre la différence), mais c'est un con nard planétaire.

suzix@bdp 02/12 11:57

Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas. Pour moi Quentin, tu es à peine intégré puisque tu ne fréquentes pas le danois lambda. Je me demande même comment c'est possible. Tes gosses font des activités, du sport, ils vont à l'école, ça fait de multiples connexions possibles pour s'intégrer à la population. Pareil pour toi ! Tu ne fais pas que bosser et rentrer chez toi. Tu as des activités connexes. J'ai un oncle qui était militaire à la base militaire de Solenzara pendant 8-10 ans. Il a pris une licence au club de foot local. Comme il était pas mauvais, il jouait mais les autres dans le vestiaire ne lui adressaient pas la parole ... en plus il était militaire donc ça faisait double problème. Et puis un jour il a marqué le but de la victoire dans un derby et c'était terminé, il était accepté. Lui il aimait la Corse et les corses. Il faut vouloir donner pour recevoir.

Quentin (Suzix) - 02/12 13:24

Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas Il y a des choses que tu ne peux pas comprendre sans les avoir vécues. Comme immigré, même venant d'un pays européen, tu te prends constamment des remarques dans la gueule. Dans ce pays, on ne fait pas comme ci mais on fait comme ca. On me mange pas ainsi mais de cette manière. Ici, on n'éduque pas les enfants comme ca. Tu entends des remarques sur le pays arriéré d'où tu viens. Tu sens la suspicion. Tu invites des gens chez toi qui ne t'invitent jamais en retour. Tu vois tes perspectives de carrière limitées. Tu entends dans plein de médias et chez plein de politiciens que tous les étrangers sont des fraudeurs, des profiteurs, des criminels en puissance. Tu entends tout le temps que le bilinguisme dans les familles est un sérieux problème. On t'interdit toute critique (un étranger, ca ferme sa gueule ou ca rentre chez soi). Après un moment, tu identifies les milieux d'où viennent ces remarques et tu les évites, pour ta propre santé mentale et parce que c'est peine perdue. Quand tu te retrouves avec des gens qui ont vécu pareil que toi, tu peux échanger tes expériences et te sentir soutenu. Ca a aussi un côté thérapeutique, les sociétés parallèles. Donc ce n'est pas juste de la mauvaise volonté mais en bonne partie aussi le résultat du racisme et de l'étroitesse d'esprit dont tu fais l'expérience au quotidien. Oh, rien de bien grave. Ca n'a jamais été violent. La plupart des gens n'ont pas de mauvaise intention. Ils veulent juste garder leur pays comme ils l'ont toujours fantasmé. Ils ne se rendent même pas compte de ce qu'ils disent et de ce que ca te fait. Mais il n'y a rien de bien grave non plus à ce que j'évite les milieux qui ne me font aucun bien et que je me concentre sur ceux où je me sens bien. Les Danois que je fréquente sont donc surtout des gens ouverts, la plupart du temps des gens en couple avec des étrangers, ou des gens qui ont habité plusieurs années à l'étranger - marrant comme ce dernier point fait une énorme différence. Bref, j'en reviens toujours au même point: si tu veux que les immigrés s'intègrent, la meilleure recette c'est la tolérance et l'ouverture d'esprit.

pm 02/12 14:00

À la lecture de ce que raconte Quentin, la France, malgré cnews et le rn, est beaucoup plus accueillante.

pm 02/12 14:07

En gros, ici, si tu ne cherches pas à imposer ta propre culture aux autochtones ( horaires de piscine spécifique pour les femmes, choisir son soignant féminin à l'hôpital public etc.) personne ne va te faire chier. Même le voile, c'est une régression désagréable mais dans le fond on s'en tape et ça n'empêche pas les relations sociales.

longshot 02/12 14:22

(Quentin) Exemple parlant avec le sondage ifop mis en lien par Suzix: le nombre de filles portant le voile en France a triplé depuis l'interdiction du voile à l'école. Tu m'étonnes. On aurait voulu encourager le port du voile, on ne s'y serait pas pris autrement. @ suzix Tu ne fais pas que bosser et rentrer chez toi. La plupart des gens font ça, je crois. Beaucoup, en tout cas. Tu bosses huit heures par jour, avec les transports et la pause déjeuner, ça te fait des journées de 10-12 heures, tu rentres chez toi, tu manges et tu t'occupes de ta famille, éventuellement tu regardes un film ou tu lis un bouquin et tu dors. Si tu as la chance d'habiter ta région d'origine, tu vois la famille (hors foyer) ou tes amis d'enfance de temps en temps, sinon c'est une fois l'an. La plupart des gens voient leur famille et amis moins d'une fois par semaine. (Sauf les jeunes, qui voient leurs amis beaucoup plus souvent, et les agriculteurs, qui voient leurs familles beaucoup plus souvent.) Je pense que pour beaucoup, c'est moins d'une fois par mois…

pm (Longshot) - 02/12 14:32

Je suis assez d'accord qu'on s'y est plutôt mal pris sur le voile, même si pour les mineurs à l'école je suis d'accord avec la loi d'interdiction. Sinon la neutralité laïque serait à revoir, pourquoi pas l'assouplir comme dans les écoles aux USA, mais ce serait assez compliqué en France.

heijingling 02/12 15:38

-suzix: "Je ne comprends pas les personnes qui immigrent et qui se s'intègrent pas." Parce que tu n'as pas lu mon message #257: Quentin n'est pas un émigré/immigré mais un expat, il a les moyens de vivre dans une bulle car il a une telle bulle. De même que les filles qui sont de plus en plus nombreuses à porter le voile, elles ont les moyens de leur caprice car elles sont soutenues par de riches et puissants réseaux islamiques internationaux, et la loi française sur le voile n'y est pour (presque rien): les musulmanes locales sont bien plus nombreuses à porter le voile maintenant en Thaïlande qu'il y a 20 ans, alors qu'aucune loi ne les en empêche. -Quentin:“Le truc à retenir, c'est que d'après mon expérience, plus on a cherché à me faire changer, plus ca m'a déprimé (j'avais beau essayer, j'y arrivais pas) et moins ca a marché (j'ai laissé tomber et je me suis retiré dans ma société parallèle)." Parce que tu es un puissant/dominant/bourgeois/privilégié. Mes grands-parents sont arrivés en France avec leurs enfants (mes futurs parents) pauvres, sans biens, sans diplômes, ils ont appris le français non parce qu'on les a forcé mais parce qu'ils n'avaient pas le choix pour trouver du travail (ils ont toujours gardé un accent à couper au couteau et faisaient d'énormes fautes à l'oral, quant à l'écrit, n'en parlons pas), comme ils ont mangé français sauf occasions particulières: ils avaient des amis de même origine qu'eux, mais pas de quoi constituer une bulle dans laquelle se retirer. Détail important: ils étaient athées.

suzix@bdp 02/12 17:29

Je comprends les explications de Quentin même si je penche aussi pour un peu de misanthropie et mépris de classe envers ces "danois pas ouverts". Hé, mec tu vis chez eux ... aucun ne t'a demandé de venir ... tu restes entre "internationaux", tu mets pas le drapeau danois sur tes gâteaux d'anniversaire, tu manges pas de wienerbrod et en plus tu leur piques une gonzesse ... 'scuse mais tu cherches un peu la merde! Je suis pas expat mais je me vois pas rester en région parisienne toute ma vie. J'ai déjà un pied-à-terre en Savoie et j'espère en avoir un autre plus au soleil sur une île française. Et j'espère bien que je serais assez urbain pour me faire des potes qui boivent du gros rouges qui tache et qui n'aiment pas les étrangers, comprendre les "monchus" et les "pinzut'" ! Aimer un endroit c'est aussi embrasser ses défauts.

Quentin (Glingling) - 02/12 17:41

Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je ne suis pas arrivé sans diplômes, mais je ne suis pas non plus un de ces expatriés qui est allé chercher dans un autre pays un salaire et une qualité de vie qu'ils n'auraient pas chez eux, avec primes en tout genre, piscine, cuisinier, jardinier, chauffeur, gardiennage 24H/24, qui mettent leurs enfants dans des écoles internationales à 2000 euros par mois, qui travaillent dans des multinationales et qui tournent tous les 4-5 ans dans dans un autre pays. J'ai renoncé à un poste de chercheur FNRS pour venir galérer ici pendant 8 ans avant d'avoir un CDI. Mon salaire est pareil aux autres, mes impôts aussi, et c'est plus ou moins pareil que si j'étais resté en Belgique. Ma boîte est danoise et n'a pas d'antenne à l'étranger. Je fais ma popote et mon ménage tout seul. Je ne vis pas derrière des murs avec fils de fer barbelés ni dans un condo au centre ville ou sur la côte. Mes enfants vont à l'école communale. Je suis venu ici pour suivre ma tendre moitié, et ma petite bulle est constituée de Francais/es et de Belges qui ont fait pareil. Ca fait 30 ans que je suis ici, et je compte y finir mes jours (quoique, sait-on jamais...)

longshot 02/12 22:00

@ pm (267) : la « neutralité », depuis quelques temps on fait comme si c'était censé être celle des gens ordinaires, mais en principe c'est bien celle de l'État. Même la loi sur les signes religieux à l'école ne les interdit qu'en tant qu'ils « manifestent ostensiblement une appartenance religieuse » — ce qui est assez clairement un prétexte pour viser le port du voile, mais il en fallait bien un : on a prétendu qu'il s'agissait de protéger les enfants du prosélytisme. Ce qui est doublement absurde, d'une part parce que le prosélytisme fait partie intégrante des pratiques religieuse (et il devrait donc être protégé, à la fois par la liberté d'expression et par la laïcité), et d'autre part, parce qu'il reste autorisé à l'école (accords avec les églises pour l'organisation des aumôneries, par exemple). Mais les arguments des promoteurs de la loi ont convaincu, se sont imposés dans les esprits, et maintenant on parle d'interdire les signes religieux, voire les signes politiques, à l'université, dans la rue, dans les stades, au parlement… Bref. Inutile d'invoquer les USA, il suffirait de revenir à la laïcité « à la française », telle qu'elle était comprise jusque là (neutralité de l'État, pour protéger l'expression religieuse des citoyens), à l'époque où l'abbé Pierre pouvait être élu député siéger en soutane à l'assemblée. Mais comme tout le monde semble l'avoir oubliée, ça risque en effet d'être assez compliqué — hélas. @ Quentin : Tu ne sais pas de quoi tu parles. Dis plutôt qu'il fait semblant. Tu as toi-même évoqué plus bas, épouse, famille, enfants, voisins, collègues, quelque amis même, écrit que tu parlais danois… Une fois, ça pourrait être un malentendu, mais c'est assez systématique pour que je ne lui laisse plus le bénéfice du doute. Non, quand il te dépeins en « colon », c'est comme quand il m'assimile à Mélenchon, à mon avis c'est délibéré.

pm (Longshot) - 02/12 22:10

ce qui est assez clairement un prétexte pour viser le port du voile, Pas vrai, les kippas sont interdites et je suis d'accord avec ça. C'est plus flou pour les signes cathos, mais une grosse croix c'est non, en revanche un petit bijou, petite croix, petite étoile de David ou croissant musulman ( ou main de fatma qui n'est même pas explicitement religieux) c'est sans problème. L'idée n'est pas d'empêcher la religion mais d'empêcher le prosélytisme ou le séparatisme via des signes trop évidents. Sur des mineurs à l'école publique ça se défend. Il se trouve qu'en France il y a des écoles religieuses subventionnées par l'état ( je suis contre cette subvention mais c'est comme ça), donc ceux qui ne sont pas d'accord avec l'école laïque et républicaine ont le choix, même s'il est vrai que les écoles musulmanes sous contrats ne sont pas très nombreuses.

pm 02/12 22:13

d'une part parce que le prosélytisme fait partie intégrante des pratiques religieuse Ben non, pas toutes, pas dans le judaïsme par exemple. Je ne sais pas si c'est le cas des religions asiatiques.

pm 02/12 22:20

J'ai toujours été à l'école publique dans ma jeunesse et il n'y a jamais eu aucun prosélytisme de la part des écoles. Je ne sais pas s'il y avait une aumônerie ou pas, mais on n'en entendait jamais parler. Je suppose que si ça existait ça ne concernait que les intéressés. Idem pour mes enfants et je crois que ces aumôneries sont en dehors des lycées.

pm (Longshot) - 02/12 22:22

à l'époque où l'abbé Pierre pouvait être élu député siéger en soutane à l'assemblée. Ce n'est pas le sujet mais je ne sais pas si évoquer cet antisémite violeur multirécidiviste est un bon exemple.

longshot (pm) - 02/12 22:51

Oui, les kippas et d'autres signes sont interdits, mais ce sont des dommages collatéraux, si tu veux. La loi a été créée en réaction aux « affaires » du voile, c'est bien le voile qui était visé. (C'est un peu comme quand on a fait le pacs parce qu'on n'osait pas ouvrir le mariage aux couples homosexuels… Le pacs a d'ailleurs remporté un grand succès auprès des hétéros, je crois avoir lu, mais clairement c'est pour les couples homos qu'il a été fait.) Et non, je suis d'accord, le prosélytisme ne fait pas partie de la pratique de TOUTES les religions, MAIS il fait tout de même partie des pratiques religieuses en général — et à ce titre, il est, ou devrait être, protégé par la laïcité. Par contre, *de la part des écoles*, non, là c'est interdit. Normal que tu n'en aies pas vu… Mais de la part des élèves, en soi (et même si, perso, je n'en ai pas vu non plus, mais j'étais, euh, assez peu attentif à ce qui se passait hors de mes BD), ça ne pose en théorie aucun problème, pas plus de que d'y parler politique (ce qui implique souvent aussi une forme de prosélytisme). Sion, d'accord aussi sur l'abbé Pierre bien sûr, mais n'empêche : il siégeait en soutane à l'assemblée. Et je suppose que ça faisait croasser les plus anticléricaux des athées, mais par anticléricalisme, pas au prétexte que ça serait contraire à la laïcité.

Piet Lastar (glingling) - 02/12 23:16

D'où venaient tes grands-parents ?

Quels albums achetez-vous ?(33)

herve 02/12 19:04

Mes derniers achats pour 2025, je pense - Godspeed #1 (version album) - l'ombre des lumières #3/3

Tchiii-tchaaa : du pop corn caramel à Cannes (12eme du nom)

LienRag (froggy 242) - 01/12 03:46

Everything Everywhere All At Once est (entre autres !) une comédie. C'est une des difficultés du film : il va dans quasiment tous les genres et tous les registres, faut arriver à suivre plutôt que de rester coincé.

froggy (Lien Rag) - 01/12 19:00

Selon imdB, c'est tout ca: Action Adventure Comedy Drama Fantasy Sci-Fi Ca fait beaucoup pour un seul film qu'on soit coince ou pas.

marcel 02/12 11:12

Je suis alle voir : a priori, Waiting for Guffman n'est pas plus sorti en France que Spinal Tap a l'epoque. Tiens d'ailleurs : y a un numero 2 qui est sorti (toujours pas en France), intitule The end continues et toujours realise par Rob Reiner. J'ai pas vu le premier. Je n'en ai d'ailleurs appris l'existence qu'il y a quelques annees par un pote suedois. Je crois que c'est vraiment peu connu ici.

torpedo31200 (marcel - post # 269) - 02/12 14:36

Pas très connu du grand public, mais le film passe régulièrement dans les festivals indés depuis sa sortie tardive en France en 2000.

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